🚀 go-pugleaf

"Marek" <precz@spamowi.com> wrote in message
news:3r07yr5vust9$.1nxq702mxj9yn$.dlg@40tude.net...
> Chciałbym drukować zdjęcia na papierze 300g 10x15, 13x18 oraz A4. Zależy
mi
> na dobrej jakości oraz na tym aby dobra drukarka była elementem urządzenia
> wielofunkcyjnego (fax/skaner/drukarka).
>
> Czy możecie polecić mi jakiś kombajn?

Nie ma takiej możliwości, byu kombajn drukował cokolwiek w jakości choćby
średniej. O akceptowalnej kolorystycznie nie wspomnę nawet przez litość.

> 
> Nie ma takiej możliwości, byu kombajn drukował cokolwiek w jakości choćby
> średniej. O akceptowalnej kolorystycznie nie wspomnę nawet przez litość.

Właśnie w obecnych kombajnach taki problem sam dostrzegam. Do niedawna dało
się to osiągnąć w kombajnach Photosmart. :-( W nich jakość była moim
zdaniem - bardzo wysoka.

Odpuszczę sobie fax gdyż zaczęto uważać, że jeśli tą funkcję ma kombajn, to
znaczy, że będzie służył do drukwoania w biurze wykresów dla prezesa
wyłącznie. HP zredukował nawet liczbę tuszy do 4. Chore...

Wracając do wątku. Wstępnie wybrałem już nie kombajn lecz zaledwie wózek
widłowy :-)

http://www8.hp.com/pl/pl/products/printers/product-detail.html?oid=5096407&jumpid=oc_r1002_plpl_c-001_r0001&lang=pl&cc=pl

Ma on 5 wkładów drukujących.Podobne rozwiązanie jakie miałem do tej pory.
Przypuszczam, że jakość będzie taka sama. Chciałbym posłuchać Waszej
opinii. Ewentualnie doradźcie mi jakąś drukarkę - już niekoniecznie
kombajn. 

Mam też pytanie. Aparat fotograficzny może robić zdjęcią w przestrzeni
Adobe RGB. Czy jest sens wykorzystywać tą możliwość? Drukarki do zastosowań
domowych chyba nie poradzą sobie z tym bo niewiadomo dlaczego na stałe mają
zaszytą obsługę sRGB. Zdjęcia więc wyjdą nienasycone. A może nie ma o co
wydziwiać i robić zdjęcia w sRGB?

 

Dnia Fri, 14 Sep 2012 12:02:24 +0200, John Smith napisał(a):

> Nie ma takiej możliwości, byu kombajn drukował cokolwiek w jakości choćby
> średniej. O akceptowalnej kolorystycznie nie wspomnę nawet przez litość.

http://www.epson.pl/pl/pl/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/10948

Czy Twoja opinia o tym urządzeniu też jest taka krytyczna?

Dla zainteresowanych: właśnie nabyłem nieco inny model kombajnu:

http://www.epson.pl/pl/pl/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/10948

Przeprowadziłem testy na różnym papierze fotograficznym. Przyznam się, że
jestem pod wrażeniem jakości wydruków. Nigdy wcześniej nie miałem okazji
doświadczyć tak dużej zgodności wydruku ze skalibrowanym ekranem. Dzięki
6-ciu kolorom tuszu w jasnych partiach nie widać nawet najdrobniejszego
rastru. Warunkiem jakości jest niestety używanie drogiego papieru Epson.
Konkurencyjne papiery "premium photo" robią drastyczną różnicę w cieniach
głównie - zdjęcia wychodzą na nich płowe w tych partiach. 

Jest też wada: przy wydrukach biurowych brak jest koloru czarnego. Jest
ciemnoszary. Wydruki z urządzeń HP Photosmart są o klasę lepsze w tym
trybie gdyż dla wydruków "biurowych" stosowany jest inny atrament
(pigmentowy). W epsonie mamy tylko 1 czarny - nazwałbym go
"fotograficznym".

On 2012-09-21 11:44, Marek wrote:
> jestem pod wrażeniem jakości wydruków. Nigdy wcześniej nie miałem okazji
> doświadczyć tak dużej zgodności wydruku ze skalibrowanym ekranem. Dzięki
> 6-ciu kolorom tuszu w jasnych partiach nie widać nawet najdrobniejszego
> rastru

Atam, nie przesadzajmy. Jest duzo lepiej niz na czterokolorowce, ale
jajec nie urywa. Poogladaj wydruki z 11-kolorowki, w ktorych przylozono
sie do zarzadzania barwa od A do Z :) Ale najwazniejsze, ze Ty jestes
zadowolony.

. Warunkiem jakości jest niestety używanie drogiego papieru Epson.
> Konkurencyjne papiery "premium photo" robią drastyczną różnicę w cieniach
> głównie - zdjęcia wychodzą na nich płowe w tych partiach. 

Nie skazuj sie na Epsona. Oni maja cala palete naprawde swietnych
papierow (chocby seria Cold/Hot Press), co nie znaczy, ze jedyna.
Eksperymentowanie z papierem w druku to jeden z fajniejszych elementow
calej zabawy, przynajmniej wg mnie. W sklepach czesto dostepne sa
zestawy probnikowe, gdzie w jednej paczce jest po jednym arkuszu roznych
papierow - wyprobuj rozne papiery od Hahnemuehle, Ilforda, Epsona, czy
Harmana, moze zmienisz perspektywe :)




-- 
Mateusz Papiernik
mati@maticomp.net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

Dnia Sat, 22 Sep 2012 18:50:19 +0200, Mateusz Papiernik napisał(a):

> Atam, nie przesadzajmy. Jest duzo lepiej niz na czterokolorowce, ale
> jajec nie urywa. Poogladaj wydruki z 11-kolorowki, w ktorych przylozono
> sie do zarzadzania barwa od A do Z :) Ale najwazniejsze, ze Ty jestes
> zadowolony.

Chętnie bym tego doświadczył. Czy orientujesz się czy gdzieś można wykonać
takie próbki? Czy są "minilaby" robiące zdjęcia z taką jakością dla ludzi
"z ulicy"?

A przy okazji: jest w tej drukarce spora różnica w jakości odwzorowania
kolorów gdy zastosujemy przestrzeń barw AdobeRGB w zdjęciach i w driverze
drukarki kontra zdjęcia sRGB i profil Epson vivid. 

> Nie skazuj sie na Epsona. Oni maja cala palete naprawde swietnych
> papierow (chocby seria Cold/Hot Press), co nie znaczy, ze jedyna.

Obawiam się, że Epson kalibrował swój sprzęt do swoich papierów. Próbowałem
na 3 innych typu premium i zdjęcia wyszły strasznie. Bardzo chętnie
sprawdziłbym inne choć sceptycznie jestem nastawiony co do efektów w
związku z wcześniejszym zdaniem... 

> Eksperymentowanie z papierem w druku to jeden z fajniejszych elementow
> calej zabawy, przynajmniej wg mnie. W sklepach czesto dostepne sa
> zestawy probnikowe, gdzie w jednej paczce jest po jednym arkuszu roznych
> papierow - wyprobuj rozne papiery od Hahnemuehle, Ilforda, Epsona, czy
> Harmana, moze zmienisz perspektywe :)

Wow! Dzięki! Właśnie czytam sobie o tych papierach. Ceny są wysokie... ale
nie zaporowe. Czy widziałeś gdzieś zestaw papierów różnych producentów? Czy
wyłącznie każdego z osobna?

On 2012-09-22 19:28, Marek wrote:
> Chętnie bym tego doświadczył. Czy orientujesz się czy gdzieś można wykonać
> takie próbki? Czy są "minilaby" robiące zdjęcia z taką jakością dla ludzi
> "z ulicy"?

"Miniliaby" z reguły nie drukują atramentami - ale polecam pogooglać w
poszukiwaniu punktów posiadających Epsony z Ultrachrome, albo Canony z
Lucia Ink w najwyższych odmianach 11/12-kolorowych. Z reguły chwalą się
posiadaniem tych drukarek, więc i nie powinno być trudno coś takiego
znaleźć.

To co prawda jeszcze nie znaczy, że wydruk spuści szczękę do ziemi - bo
sam sprzęt to nie wszystko i równie łatwo na nim spaprać sprawę jak
wszędzie indziej - ale już jest punkt wyjścia. Jak posiadacz lubi to co
robi i zna się na robocie, to potrafi oddać fantastyczny wydruk. Mnie po
raz pierwszy oczy zrobiły się jak pięciozłotówki, bo przez wiele lat w
ogóle nie śledziłem rozwoju druku atramentowego i nie spodziewałem się,
że można coś takiego uzyskać.

> Obawiam się, że Epson kalibrował swój sprzęt do swoich papierów.

Sprzęt? Obawiam się, że nie. W 99% przypadków wolę wydruki na innych
papierach. Cały czas mowa o Epsonie właśnie. Przy czym istotnie zawsze
jak porównywałem, to druk nie był na domyślnych ustawieniach, a dla
papieru był tworzony stosowny profil. Porównywałem te wydruki tylko
"usługowo" jako klient, wybierając papier dla swoich zdjęć - sam w domu
posiadam jedynie laserówkę b&w. :)

> Próbowałem na 3 innych typu premium i zdjęcia wyszły strasznie.

Jak definiujesz "strasznie"? Na pewno odpowiednim profilowaniem da się
ten problem zwalczyć. Niestety, to zakres, w którym moja wiedza jest
zbyt powierzchowna, żeby być pomocnym. Nie chciałbym pisać bzdur.

> Wow! Dzięki! Właśnie czytam sobie o tych papierach. Ceny są wysokie... ale
> nie zaporowe. Czy widziałeś gdzieś zestaw papierów różnych producentów? Czy
> wyłącznie każdego z osobna?

W Polsce widziałem tylko każdego z osobna, niestety. Jeżeli ktoś widział
paczki mieszane, sam bardzo chętnie się dowiem! Amerykańskie sklepy mają
paczki ze wszystkim, ale import dla zabawy się nie opłaca :(



-- 
Mateusz Papiernik
mati@maticomp.net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

Dnia Sun, 23 Sep 2012 11:17:17 +0200, Mateusz Papiernik napisał(a):

> "Miniliaby" z reguły nie drukują atramentami - ale polecam pogooglać w
> poszukiwaniu punktów posiadających Epsony z Ultrachrome, albo Canony z
> Lucia Ink w najwyższych odmianach 11/12-kolorowych. Z reguły chwalą się
> posiadaniem tych drukarek, więc i nie powinno być trudno coś takiego
> znaleźć.

Super, dzięki :-) To mam już punkt zaczepienie do googlania :-)

>> Obawiam się, że Epson kalibrował swój sprzęt do swoich papierów.
> 
> Sprzęt? Obawiam się, że nie. 

Przynajmniej tak mi w Epsonie powiedzieli, że kalibrują sprzęt dla kilku
rodzajów własnego papieru i dlatego w opcjach sterownika przy typach
papieru mamy wyłącznie epsonowskich kilka rodzajów oraz papier zwykły. Nic
więcej.

> W 99% przypadków wolę wydruki na innych
> papierach. Cały czas mowa o Epsonie właśnie. Przy czym istotnie zawsze
> jak porównywałem, to druk nie był na domyślnych ustawieniach, a dla
> papieru był tworzony stosowny profil.

A'propos. Profile sam sobie robisz czy stosujesz te dostarczone z papierem?
Zauważyłem, że niektórzy producenci papieru dostarczają takie profile.
Jednakże nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie je tworzą gdyż atrament
atramentowi nie równy.

>> Próbowałem na 3 innych typu premium i zdjęcia wyszły strasznie.
> 
> Jak definiujesz "strasznie"? 

Np. sfotografowałem osobę w intesywnie czerwonej kurtce. Oświetlenie było
nierównomierne - występowały cienie. W cieniach saturacja koloru spdała.
Kolor stawał się płowy. Z kolei twarz wpadała w lekki zielonkawy odcień.
Podobnie ciemno brązowe włosy w cieniach stawały się lekko zielonkawe.

On 2012-09-23 12:16, Marek wrote:
> Przynajmniej tak mi w Epsonie powiedzieli, że kalibrują sprzęt dla kilku
> rodzajów własnego papieru i dlatego w opcjach sterownika przy typach
> papieru mamy wyłącznie epsonowskich kilka rodzajów oraz papier zwykły. Nic
> więcej.

A, no to tak. Profile to inna sprawa. To wierze.

> A'propos. Profile sam sobie robisz czy stosujesz te dostarczone z papierem?

Nie robie i nie stosuje, bo jak pisalem, ja jestem tylko odbiorca
wydrukow, a sam posiadam jedynie laserowke do drukowania dokumentow :)
Ale znajomy, u ktorego robie dla siebie prywatne wydruki, profiluje
samodzielnie pod konkretna partie papieru.

> Zauważyłem, że niektórzy producenci papieru dostarczają takie profile.

Na oko powinno byc lepiej niz bez zadnego profilu - spore szanse, ze
zastosowanie profilu dostarczonego przez producenta rozwiazaloby sporo
Twoich problemow, ktore opisales w dziale "fatalnie". Ale nie wypowiem
sie, bo - jak juz wspomnialem - moja wiedza w tym temacie jest bardzo
mizerna.

Idealnie nie bedzie, bo...

> Jednakże nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie je tworzą gdyż atrament
> atramentowi nie równy.

...m.in. wlasnie to. Ale powinno byc lepiej niz na profilu pod papiery
Epsona - na nich nic dziwnego, ze inne poloza zachowuja sie niekorzystnie.



-- 
Mateusz Papiernik
mati@maticomp.net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

Wydaje mi się, że bez kalibratora drukarki się nie obędzie :-( Widzę, że
ceny od 1500zł się zaczynają. Może któryś z grupowiczów wie gdzie można
dostać tanio?