🚀 go-pugleaf

"vcore" <fiftyfive.pl@gmail.com> wrote in message
news:4a30f9d6-cefc-4e57-8737-874240850b5b@googlegroups.com...
Szukam, myślę i nadal nie wiem... Czy w przypadku wykorzystania przy
projektowaniu strony dla klienta płatnej templatki np. z themeforest.net
można ją umieścić we własnym portfolio, w formie screena skończonej strony?
Niby licencja "regular" zezwala tylko na jednorazowe wykorzystanie - no ale
właśnie, czy za wykorzystanie można uznać umieszczenie tego w portfolio?

No ale jak chcesz CUDZY projekt wrzucić do własnego portfolio?

W dniu 2012-08-17 16:28, vcore pisze:
> Szukam, myślę i nadal nie wiem... Czy w przypadku wykorzystania przy projektowaniu strony dla klienta płatnej templatki np. z themeforest.net można ją umieścić we własnym portfolio, w formie screena skończonej strony? Niby licencja "regular" zezwala tylko na jednorazowe wykorzystanie - no ale właśnie, czy za wykorzystanie można uznać umieszczenie tego w portfolio?

może tak,
co zrobiłeś z tą templatką?
programowanie? czy ją zmodyfikowałeś graficznie?
czy tylko dostosowanie do potrzeb klienta - teksty + logo etc.?

Z tego co mi wiadomo, to jeśli projekt jest zmodyfikowany od 60% w górę 
chyba, w górę, możesz traktować go jak swój... ale ręki obciąć sobie nie 
dam.

Jeśli tylko zajmowałeś się kodem, to owszem, pochwal się,
ale dopisz pod screen'em, że tylko kod jest tylko Twojego autorstwa.

Temat ogólnie jest śliski, ale ja osobiście czyimś layoutem
nie chwaliłbym się.

pozdrawiam
gadacz

Nie cytuję bo Google groups ma problemy z kodowaniem i strasznie krzaczy...

Generalnie to na chwilę obecną jest tylko koncepcja, na tanie strony dla małych firm i osób prywatnych - jako że nie każdy ma pieniądze na indywidualny projekt. Przewiduję że w znacznej części layouty takie będą zmienione - szczególnie w kwestii kolorystycznej oraz jeśli chodzi o zawartość, niemniej jednak sądzę że zmiany nie będą na tyle zaawansowane że będzie można uznać to za nowy layout, ma być szybko i tanio.

Ale wracając do samego tematu, gdyby się tak głębiej zastanowić to portfolio można odbierać i interpretować na dwa sposoby, chwalimy się tym że wykonaliśmy daną stronę, albo chwalimy się tym w jaki sposób ją wykonaliśmy (wizualnie)

I teraz sytuacja, kupiłem layout na licencji Regular - do pojedynczego wykorzystania (komercyjnego), zmieniłem kilka istotnych elementów aby przystosować ją pod klienta, chcę ją umieścić w portfolio i pochwalić się tym że wykonywaliśmy stronę dla danej firmy, a nie samym jej wyglądem... Fakt, temat bardzo śliski...

Sam sprzedaję na themeforest, zdarzyło mi się kilka razy widzieć własne strony w portfolio innych osób - oczywiście nieco zmodyfikowane i nigdy mi to nie przeszkadzało, ostatnio jednak ktoś wrzucił do portfolio zerżnięty screen prosto z TF, to musiałem zareagować

Spróbuję zapytać na forum Envato, może tam dostanę konkretną odpowiedz

Portfolio mamy na tyle bogate i szybko powiększające się że mógłbym zrezygnować z dodawania doń tych stron, aczkolwiek są to z reguły klienci korporacyjni i dość znane marki, a wiadomo że gdy usługi kierujemy do danej grupy klientów to portfolio również powinno celować w ten target

"vcore" <fiftyfive.pl@gmail.com> wrote in message
news:3a75190e-d72b-48d2-ba14-ca5122eaf106@googlegroups.com...

> gdyby się tak głębiej zastanowić to portfolio można
> odbierać i interpretować na dwa sposoby, chwalimy
> się tym że wykonaliśmy daną stronę, albo chwalimy
> się tym w jaki sposób ją wykonaliśmy (wizualnie)

Nieprawda.
Jeśli nie ma opisu, traktuję projekt jako wykonany w całości przez
właściciela strony. Jeśli wykonał tylko kawałek a zapomniał o tym pod
projektem napisać, to jest to tzw. wprowadzenie w błąd potencjalnego
klienta, który znać się nie musi, ale powinien mieć świadomość jakiego
wykonawcę wybiera.


> zmieniłem kilka istotnych elementów aby przystosować ją
> pod klienta, chcę ją umieścić w portfolio i pochwalić się tym
> że wykonywaliśmy stronę dla danej firmy, a nie samym jej wyglądem.
> Fakt, temat bardzo śliski...

Interesujące, że szablon można dowolnie zmieniać...


> Portfolio mamy na tyle bogate

Z założenia portfolio powinny stanowić wybrane prace, najlepiej pokazujące
umiejętności.
Ale WŁASNE.

W dniu piątek, 17 sierpnia 2012 23:22:00 UTC+2 użytkownik John Smith napisał:
> Nieprawda.
> Je�li nie ma opisu, traktuj� projekt jako wykonany w ca�o�ci przez
> w�a�ciciela strony. Je�li wykona� tylko kawa�ek a zapomnia� o tym pod
> projektem napisa�, to jest to tzw. wprowadzenie w b��d potencjalnego
> klienta, kt�ry zna� si� nie musi, ale powinien mie� �wiadomo�� jakiego
> wykonawc� wybiera.

Od kiedy to portfolio stanowi ofertę, lub choćby jej część? Jeśli traktujesz element portfolio jako wykonany w całości przez właściciela strony to co w przypadku kiedy ów właściciel nabędzie prawa majątkowe do danej pracy? Czy określenie "portfolio" jest zdefiniowane prawnie? Wątpię...

> Interesuj�ce, �e szablon mo�na dowolnie zmienia�...

Owszem, można - a to niby dlaczego nie? Szablony sprzedawane są na takiej samej zasadzie jak zdjęcia na iStockphoto czy pochodnych, można z nimi robić dowolne rzeczy, nie uważasz chyba że jak ktoś ów szablon zakupi to będzie musiał korzystać z niego w niezmienionej w formie, z domyślnym logiem, zdjęciami w sliderze i treścią?

> Z za�o�enia portfolio powinny stanowi� wybrane prace, najlepiej pokazuj�ce
> umiej�tno�ci.
> 
> Ale W�ASNE.

Nasze obecne portfolio to wyłącznie strony zaprojektowane przeze mnie na przestrzeni ponad 5 lat i jest ich kilkadziesiąt, portfolio w większości przypadków to również zachęta lub swoista wystawa gdzie klient może wskazać palcem i powiedzieć "chcę takie coś" - a nie widzę sensu aby pokazywać właścicielowi knajpy z kebabem stron korporacyjnych czy portali

Mnie interesuje wyłącznie to co zawarłem w pierwszym poście, a nie to czym powinno być portfolio według ciebie. Chcę poznać wyłącznie prawne aspekty tego, jeśli mogę to to zrobię - a klient widząc portfolio oczekuje że zobaczy efekt jaki możemy uzyskać, a nie to jakie umiejętności posiada wykonawca, bo dla klienta zawsze liczy się rezultat

"vcore" <fiftyfive.pl@gmail.com> wrote in message
news:56d3d079-4223-46db-a589-bda94bb0a715@googlegroups.com...
W dniu piątek, 17 sierpnia 2012 23:22:00 UTC+2 użytkownik John Smith
napisał:

> Od kiedy to portfolio stanowi ofertę, lub choćby jej część?

Od zawsze. Co więcej, portfolio wyczerpuje znamiona jdnego z praw
majątkowych, mianowicie rozpowszechnianie.
Mało tego, ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji wyraźnie opisuje, że
wprowadzenie w błąd potencjalnego klienta jest czynem nieuczciwej
konkurencji i jest KARALNE.
Zwłaszcza wtedy, gdy nie ujawniasz jaki był Twój rzeczywisty udział w
poszczególmnych projektach.

> Szablony sprzedawane są na takiej samej zasadzie jak zdjęcia
> na iStockphoto

I jest dokładnie opisane w licencji czego z nimi nie można robić.

> Mnie interesuje wyłącznie to co zawarłem w pierwszym poście

Pokazanie w folio cudzego szablonu bez wskazania swojego rzeczywistego
udziału oraz danych autora pierwotnego utworu jest oszustwem. Jak napisałem
w pierwszym akapicie, karanym na podstawie ustawy o nieuczciwej konkurencji.

Czy ktoś tu na głowę się przypadkiem nie upadł?

Freelancer który wykonuje stronę i korzysta do tego z szablonów, ma obowiązek rozpisywać się na temat czego, skąd i na jakich zasadach użył, bo inaczej to nieuczciwa konkurencja?

A jak korzystacie z jQuery, to też piszecie że nie wszystkie skrypty są waszego autorstwa? Bo jak nie, to przecież nieuczciwa konkurencja dla tych co sami wszystko piszą (hyhy). Bo jak to może być, że ziutek siedzi 100 godzin i naklepie coś niedzisiejszego, a nieuczciwy konkurent pociągnie temat na frameworku, zrobi w 10 godzin niezły efekt "wow" i sprzeda to taniej? Nieuczciwe :)

Ale niech będzie - screen w portfolio to rozpowszechnianie. Ale czego i w jakim procencie w stosunku do "pełnego" utworu?

I teraz niech będzie tak - wprowadzanie w błąd. Ale że co? Że go okłamałem? Że nie ma pełnej wiedzy o moim udziale w każdym wykonywanym elemencie? Że nie powiedziałem wszystkiego niepytany?

Jeśli bym tworzył szablony na sprzedaż i w portfolio wstawiał cudze prace, to jest to oszustwo. Ale jak tworzę rozwiązania korzystające z różnych elementów na które mam licencję i pozwolenie, to nie mogę tak po prostu nimi się chwalić, bez wyjaśnień?

A o posiadanym oprogramowaniu piszecie coś? Czy jak na przykład ktoś sprzedaje strony generowane w jakimś programie typu Website X5 Smart 8 czy jakiś Aristeer to jest to nieuczciwe jak o tym nie powie?

Trochę powagi, bo chyba macie niezłą bekę tam się nakręcając.

Ale dobra - jedziemy z ustawą o nieuczciwej konkurencji.

Znacie jakieś wyroki, że ktoś legalnie pracuje na szablonach i został skazany na cokolwiek, bo jakaś agencyjka z koziej d..y zamiast szukać klientów i nadążać za rynkiem pozwała go, bo czuje się oszukana przez nieuczciwego konkurenta?

A może UOKiK na donos ściga takich nieuczciwych :)

"I pod każdą waszą pracą w portfolio znajduje się rozpiska:
- użyłem tutaj HTML5, za którego opracowanie dziękuję ...
- użyłem tutaj jQuery ...
- użyłem tutaj slider'a tego i tego autora
Każdy z elementów stanowi tyle i tyle procent pracy. Gdybym samodzielnie musiał go napisać zajęłoby mi to 5 lat i stanowiło 99% kosztu pracy opracowania tej strony" :)))

No to sobie wymieniliśmy się poglądami. Teraz poproszę o przykłady popierające stawiane tezy że takie działania są nielegalne, nieuczciwe i karalne.

Inaczej składam zawiadomienie o zastraszaniu ;))

I w sumie consultingową usługę za free przeprowadzę - niektórzy przedmówcy powinni wprosić się jakoś do KE i zacząć pisać ciasteczkowe rozporządzenia ;) Kariera stoi otworem, wróżę spore sukcesy :)

"Admolew" <admolew@gmail.com> wrote in message
news:80cd8675-c7c4-47de-aaef-d8e70bdffe82@googlegroups.com...
Czy ktoś tu na głowę się przypadkiem nie upadł?

> Freelancer który wykonuje stronę i korzysta do tego z szablonów,

Ale rozumiesz, że chwaląc się cudzym szablonem, chwalisz się cudzą pracą?

Jeszcze przy okazji dokonałem analizy rynku: "czy twórcy stron nie oszukują klientów w świetle tego co powyżej" i czy piszą na swoich stronach w portfolio czy realizacjach, z czego korzystają, czego są autorami, czego nie, co jest ich własną pracą a z czyjej czerpią korzyści.

Metodologia:
- dwie pierwsze firmy z wyników wyszukiwania dla czterech dużych ośrodków (Poznań, Wrocław, Gdańsk, Warszawa) plus kilka dodatkowo z Adwordsów
- sprawdzenie do czego i gdzie się przyznają 


Ojojojoj! Co za nieuczciwe bydlaki. Żaden nie wspomniał, że korzysta z nieswoich utworów i prac w zakresie:

- sliderów, efektów, elementów UI, wodotrysków, lightboxów, fontów Google, walidatorów, obsługi scrollowania, menu, modułów do CMS'ów typu WordPress (fuuuj! przecież tylko autorskie są uczciwe), resetów styli, walidatorów formularzy, frameworków jQuery, Mootoolsów, a zdjęcia ze stocków to już prawdziwy skandal.

:))

A jeszcze zawuażyłem, że ci którzy mają swój autorski szkielet wspólny dla większości (być może niecały samemu pisany) to zmieniają tylko częściowo układ, trochę styl i sprzedają to różnym klientom.

A czy informują ich, że taka strona kupiona przez pana A jest szablonowa i ma masę elementów wspólnych ze stroną pana B? Przecież pan A może czuć się oszukany, bo nie wiedział, nie znał się i myślał, że ma od zera krojone i szyte pod siebie :)

 
> Ale rozumiesz, �e chwal�c si� cudzym szablonem, chwalisz si� cudz� prac�?


Jeśli sprzedaję szablony freelancerom i wśród mojego portfolio, zamieszczam cudze szablony to oczywiście, że bezprawnie chwalę się cudzą pracą.

Jeśli wezmę czyjś szablon, a założenia jego twórcy były, że można korzystać, ale ma być widoczny autor, ja go wykreślę i powiem, że to moje wszystko, to oczywiście bezprawnie się chwalę cudzą pracą i jest to złodziejstwo.

Ale rozumiesz, że ktoś sprzedaje szablony jako masówkę z założeniem, że ktoś kto kupi, wykorzysta taki szablon jako element w swojej pracy, będzie on podwaliną, trochę zostanie przerobiony, zaadoptowany, dodatkowo włoży ten kupujący od siebie sporo czasu w opracowanie, to jak najbardziej ten korzystający z czyjegoś szablonu jako części swojej pracy ma prawo się chwalić opracowałem utwór taki a taki, jako całość, bez rozpisywania się kto jest autorem jakiego elementu w całym opracowaniu (zwłaszcza jak ten autor dodatkowo tego nie oczekuje)?

I bawi mnie koncepcja nieuczciwej konkurencji. Elementy wykorzystywane zgodnie z licencją, wniesione opłaty, wszystko nabyte zgodnie z prawem. To gdzie tu nieuczciwość? W czym inni czują się poszkodowani?

Prawdziwa nieuczciwa konkurencja to zatrudnianie na minimalną pensję, zatrudnianie na czarno, ukrywanie przychodów, kradzież pomysłów i rozwiązań dostępnych na rynku a w szczególności od współpracujących, wyzysk pracowników, korupcja, ustawiane zamówienia publiczne itp. Podszywanie się pod konkurencję, korzystanie z czyjejś reputacji, czy świadome wprowadzanie klienta w błąd.

Ale lepiej skupić się na pierdołach i filozofować postawy moralne próbując znaleźć wykładnię, czy coś jest uczciwe, czy nieuczciwe :) I straszyć ustawami :)

Dawaj przykłady, że jakiś sąd nałożył karę z tytułu nieuczciwej konkurencji na kogoś kto korzystał z płatnych szablonów i nie napisał o tym przy swojej ofercie :) Opłaci się to nam - przekonasz mnie, że tak jest jak mówisz, zrobimy spółkę, napiszę oprogramowanie które będzie czesało internet i będziemy pozywać wszystkich za ich nieuczciwość, ewentualnie za drobną opłatą odstąpimy od wysłania wniosku do sądu i podpowiemy prawą i słuszną drogę postępowania :)

Jeszcze mnie naszło na wątek poboczny - wg powyższego rozumienia "cudzej pracy" co sądzicie o takim scenariuszu:

- agencja stale podzleca mi wykonywanie stron dla jej klientów,
- wykonuję stronę korzystając z płatnego szablonu, wszystko legalnie,
- przekazuję do agencji
- po 50 takich projektach gość z agencji mówi:

"wiesz, myśleliśmy że ty wszystko sam od podstaw piszesz, nie wiedzieliśmy, nie znamy się, klienci się obrazili że szablonowo są traktowani, straciliśmy reputację, spadły nam obroty, straty wyceniamy na 500 tys. - to co, do sądu i dawaj kasiorę, bo nie wiedzieliśmy" ???

<admolew@gmail.com> wrote in message
news:c13b21d5-d011-4d41-88ab-cebb9f6d3834@googlegroups.com...

> przekonasz mnie, że tak jest jak mówisz

Nie czuję potrzeby przekonywania Cię do czegokolwiek.
Każdy jest głupi na własny rachunek.

W dniu środa, 22 maja 2013 15:40:25 UTC+2 użytkownik John Smith napisał:
> 
> Ka�dy jest g�upi na w�asny rachunek.

No to jak tak merytorycznie dyskutujemy, to widzę że samokrytyki Ci nie brakuje :)

<admolew@gmail.com> wrote in message
news:907ac3e2-1aef-4fb4-aa43-af2d1d951c45@googlegroups.com...
W dniu środa, 22 maja 2013 15:40:25 UTC+2 użytkownik John Smith napisał:

> No to jak tak merytorycznie dyskutujemy,

Nie da się.
Masz braki w elementarnej wiedzy z zakresu PA. Nie wspominając o tym, że nie
odróżniasz narzędzi od efektów ich użycia.

eot

> Nie da się.
> 
> Masz braki w elementarnej wiedzy z zakresu PA. Nie wspominając o tym, że nie
> 
> odróżniasz narzędzi od efektów ich użycia.

Nie bądź taki samolub i podziel się wiedzą zatem. Pewnie nie tylko ja mam braki. 

Powiem Ci jak ja to widzę:

- jest dwóch producentów np. sprzętu audio, sami majstrują wnętrza, składają co potrzebne

- jeden robi obudowy u siebie w zakładzie na starym sprzęcie, średnio to wygląda, koszt jest duży

- drugi kupuje supernowoczesne obudowy, masówka, ale znacznie niższy koszt i klient się cieszy, że ma fajny design

Wg tego co napisane było powyżej drugi powinien w swojej ofercie pisać, że obudowa jest takiej i takiej produkcji, bo jak nie to stosuje nieuczciwą konkurencję?

I klienci mają czuć się oszukani?

I jak pisałem wcześniej - najlepszy byłby przykład jakiegoś wyroku skazującego. 

Bo zabiegi retoryczne typu jesteś głupi, brak ci wiedzy, nie będę z tobą dyskutował, to mi się kojarzą z niedocenianymi artystami pokrzywdzonymi przez los :) Argumenty proszę ...

W dniu piątek, 17 sierpnia 2012 23:22:00 UTC+2 użytkownik John Smith napisał:
> 
> Interesuj�ce, �e szablon mo�na dowolnie zmienia�...
> 

Naszło mnie jeszcze, że być może mówimy o różnych rzeczach. W sensie nie znasz idei ThemeForest i z innego punktu widzenia się wypowiadasz, albowiem licencja mówi, że:

"For an Item that is a template, the End Product is a customised implementation of the Item."

"For example: the item is a website theme and the end product is the final website customised with your content."

"You can modify or manipulate the Item. You can combine the Item with other works and make a derivative work from it."

"Although you can modify the Item and therefore delete unwanted components before creating your single End Product, you can’t extract and use a single component...."