🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...
Witam,

> mam do zrobienia listę:
> 1.
>  1.1

To trochę zależy od okoliczności, ale generalnie, jeśli chcesz to zrobić 
"ręcznie", to musisz manipulować tabulatorami i lewym marginesem.
Zobacz na zrzut: https://3n.com.pl/kombi_zrzuty/tabulatory.png

W drugim akapicie są cztery tabulatory. Między pierwszym i drugim jest 
odstęp 3 pt (8 i 11), między trzecim i czwartym również 3 (26 i 29).
Ta odległość definiuje Ci odstęp między kropką, a początkiem zdania.
Lewy margines musi być ustawiony na taką samą wartość jak tabulator, który 
trzyma tekst w wierszu z cyframi (na zrzucie 29 pt).
Tabulator o wartości 26 pt trzyma prawą stronę cyfr. Tu jest to miejsce, 
które "zależy".
Bo jeśli użyjesz specjalnie spreparowanego kroju, w którym cyfry mają stałą 
szerokość, to możesz cyfry trzymać tabulatorem zwykłym (na zrzucie byłby to 
tabulator o wartości 11pt (czyli poprzedzający sekwencję 2.1.). Wtedy 
tabulatory o wartościach 8 i 26 byłyby nie potrzebne.
Jeśli nie masz takiego kroju albo nie chcesz go użyć (tu głównie chodzi o 
cyfrę 1, która jest węższa od pozostałych), to tabulatory o wartościach 8 i 
26pt muszą być tzw. "prawostronne" (zwykły tabulator - lewostronny - 
"trzyma" lewą stronę ciągu znaków, prawostronny - trzyma prawą stronę).
Przy kroju o stałej szerokości cyfr, każda sekwencja (1.1., 2.1, 2.8, itd.) 
ma stałą szerokość, stąd nie musisz trzymać prawej strony, wystarczy że 
trzymasz lewą.

Oczywiście - poza wstawieniem odpowiednich tabulatorów do stylu (w programie 
Kombi - to się nazywa wierszownik - bo zrzut jest z tego programu), musisz 
jeszcze wstawić w odpowiednie miejsca tabulatory w tekst (jak to widzisz na 
zrzucie po lewej na dole).

Drugim elementem, który "zależy" jest to, czy Twoja wyliczanka wychodzi poza 
cyfrę 9. Jeśli tak i masz np. numer 12.11.2, to musisz się zastanowić, czy 
trzymasz wszystko do najszerszej liczby, czy też do 9 włącznie trzymasz 
inaczej, a potem zmieniasz lewy margines. W tej sytuacji trudno o dobrą 
radę, Trzeba być elastycznym - jeśli wyliczanka jest krótka i wszystkie 
punkty mieszczą się na jednej stronie, ale jest ich więcej niż 9, to ja 
trzymałbym się jednakowej szerokości (czyli liczby poniżej 10 byłyby wcięte 
mocniej). Jeśli punkty są długie - co spowoduje, że nie będzie można 
optycznie "złapać" dwóch kolejnych punktów - to ja bym do cyfry 9 włącznie 
stosował mniejsze wcięcie, a potem je powiększył.


Pozdrawiam
Stefan
https://kombi.3n.com.pl

W dniu środa, 13 czerwca 2018 19:33:07 UTC+2 użytkownik Stefan Nawrocki napisał:
> Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
> news:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...
> Witam,
> 
> > mam do zrobienia listę:
> > 1.
> >  1.1
> 
> To trochę zależy od okoliczności, ale generalnie, jeśli chcesz to zrobić 
> "ręcznie", to musisz manipulować tabulatorami i lewym marginesem.
> Zobacz na zrzut: https://3n.com.pl/kombi_zrzuty/tabulatory.png

Mo, dzięki. Ale ja nie używam Kombi.

Jacek

W dniu czwartek, 14 czerwca 2018 10:47:33 UTC+2 użytkownik Jacek A napisał:
> W dniu środa, 13 czerwca 2018 19:33:07 UTC+2 użytkownik Stefan Nawrocki napisał:
> > Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
> > news:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...
> > Witam,
> > 
> > > mam do zrobienia listę:
> > > 1.
> > >  1.1
> > 
> > To trochę zależy od okoliczności, ale generalnie, jeśli chcesz to zrobić 
> > "ręcznie", to musisz manipulować tabulatorami i lewym marginesem.
> > Zobacz na zrzut: https://3n.com.pl/kombi_zrzuty/tabulatory.png
> 
> Mo, dzięki. Ale ja nie używam Kombi.
> 
> Jacek

Wiem :-). Nie ma to jednak znaczenia. Zasada jest taka sama, a chyba o zasadę pytałeś.
Chyba, że chcesz użyć jakiegoś "automatu", ale wtedy nie potrzebna Ci pomoc.


Stefan

> Wiem :-). Nie ma to jednak znaczenia. Zasada jest taka sama, a chyba o zasadę pytałeś.
> Chyba, że chcesz użyć jakiegoś "automatu", ale wtedy nie potrzebna Ci pomoc.
> 

No tak.

Już się uporałem z problem.

Tak sobie myślę, że zamiast robić Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo niszowy, warto robić rozszerzenia do Indesinga. Chłopaki w Adobe ciągle wymyślają coś nowego, ale nigdy to, co potrzeba. Brak mi możliwości wstawiania przypisów do tabel, dzielenia tabel między stronami. W Wordzie to jest od dawna, a Adobe nie jest w stanie tego wymyślić.


Jacek 

Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:6c8129d5-67cd-4630-bda9-455c3a191db1@googlegroups.com...


> Tak sobie myślę, że zamiast robić Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo 
> niszowy, warto robić rozszerzenia do Indesinga.
(...)


Nie przeraża Cię taki Świat, w którym wszyscy jeżdżą jednym modelem 
samochodu, mają taki sam telewizor (monitor), chodzą w takich samych 
butach - no i używają jednakowego (jedynego dostępnego) programu?

Bardzo się zdziwiłem, kiedy po odświeżeniu programu i zamieszczeniu o tym 
informacji na stronie zaczęły spływać listy.
Okazało sie, że wielu użytkowników trzymało stare kompy z XP tylko dla 
programu Kombi.
A kiedy jedna z użytkowniczek zgłosiła błąd w przypisach i poprosiłem o 
przesłanie dokumentu, to usiadłem z wrażenia ;-).
Kilkaset stron naukowego tekstu, na każdej stronie po kilka przypisów, 
czasem ciągnących się przez kilka kolejnych stron. Błąd był właśnie przy 
przenoszeniu przypisów na kolejną stronę (ale mimo to, dało się zrobić).
Wiedziałem, że Kombi to może, ale nigdy nie widziałem tego w takiej akcji 
:-).
Kombi jest też wykorzystywany w kilku pracowniach językowych do 
skomplikowanego składu słowników. I w pracowniach tych też odetchnęli z 
ulgą, kiedy pojawiła się wersja pracująca pod Windows 10.

Problemem programów "nie niszowych" jest to, że jeżeli użytkownik potrzebuje 
specyficznego (czasem prostego w realizacji), ale jednak dostosowanego do 
niego rozwiązania, to w zasadzie nia ma na to szans. Ja jestem w stanie, 
mogę to zrobić (i często robię) konkretne rozwiązanie pod konkretne 
potrzeby.

W sumie jest lepiej niż myślałem, że będzie :-)
Tym niemniej - żeby użytkownicy mieli wybór muszą dowiedzieć się, że taki 
program jest.
Szkoda, że grupa bardzo zmniejszyła swoją aktywność, bo w zasadzie nie mam 
jak powiadomić o tym środowiska zainteresowanego takim oprogramowaniem.


Pozdrawiam
Stefan

> Bardzo się zdziwiłem, kiedy po odświeżeniu programu i zamieszczeniu o tym 
> informacji na stronie zaczęły spływać listy.
> Okazało sie, że wielu użytkowników trzymało stare kompy z XP tylko dla 
> programu Kombi.

To wszystko prawda, ale skoro jesteś zdolnym informatykiem i na dodatek DTP nie jest Ci obce, to może jednak warto pomyśleć o tworzeniu rozszerzeń do Indesigna. Zapewne wymyślisz coś fajnego i ludzie będą kupować.

A co do Kombi, to skoro są użytkownicy, to go rozwijaj. Zainstalowałem program na próbę i przeraził mnie ogrom narzędzi, mały font w interfejsie (trochę niedowidzę) i nieco przekombinowany interfejs.


Jacek

Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:c583530c-8a4e-4b99-93c0-8d08098c097b@googlegroups.com...

> To wszystko prawda, ale skoro jesteś zdolnym informatykiem i na dodatek 
> DTP nie jest Ci obce,
> to może jednak warto pomyśleć o tworzeniu rozszerzeń do Indesigna. Zapewne 
> wymyślisz coś fajnego i ludzie będą kupować.

Pewno tak, ale żeby zrobić coś naprawdę fajnego, to trzeba się w program 
naprawdę mocno wgryźć.
Inaczej - to trochę bez sensu. Można sie narobić, a okaże się, że są inne 
metody.
A na to wgryzanie trochę mi szkoda czasu.

> Zainstalowałem program na próbę i przeraził mnie ogrom narzędzi, mały font 
> w interfejsie (trochę niedowidzę)

Generalnie - font jest standardowy. Może w kilku miejscach pomniejszony (tam 
gdzie są pionowe napisy), albo nie chciały się zmieścić :-).


> i nieco przekombinowany interfejs.

A interfejs konfigurowalny :-)
We "wstępniaku" napisałem - jak to jest (wg mnie) z tym interfejsem:
https://kombi.3n.com.pl/np-k9


Ale fajnie, że zobaczyłeś :-)


Stefan

Sat, 16 Jun 2018 07:38:30 -0700 (PDT), na pl.comp.dtp, Jacek A napisał(a):

> Tak sobie myślę, że zamiast robić Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo niszowy, warto robić rozszerzenia do Indesinga. Chłopaki w Adobe ciągle wymyślają coś nowego, ale nigdy to, co potrzeba. Brak mi możliwości wstawiania przypisów do tabel [ciach]
Tak się wetnę pomiędzy tabulatory i Kombi :)

Z przypisami w tabelach i ID można sobie poradzić z dodatkowym skryptem.
https://www.youtube.com/watch?v=E9gIf7crKFA

Jeśli rzeczywiście często masz przypisy w tabelkach
i musisz kombinować za każdym razem to warto się nad tym pochylić.
Skypt kosztuje 2100 rubli (ok. 135 zł).

-- 
Maciej Haudek
GG 300000

Sat, 16 Jun 2018 07:38:30 -0700 (PDT), na pl.comp.dtp, Jacek A napisał(a):

> Tak sobie myślę, że zamiast robić Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo niszowy, warto robić rozszerzenia do Indesinga. Chłopaki w Adobe ciągle wymyślają coś nowego, ale nigdy to, co potrzeba. Brak mi możliwości wstawiania przypisów do tabel [ciach]
Tak się wetnę pomiędzy tabulatory i Kombi :)

Z przypisami w tabelach w ID można sobie poradzić z dodatkowym skryptem.
https://www.youtube.com/watch?v=E9gIf7crKFA

Jeśli rzeczywiście często masz przypisy w tabelkach
i musisz kombinować za każdym razem to warto się nad tym pochylić.
Skypt kosztuje 2100 rubli (ok. 135 zł).

-- 
Maciej Haudek
GG 300000

 
> Z przypisami w tabelach i ID można sobie poradzić z dodatkowym skryptem.
> https://www.youtube.com/watch?v=E9gIf7crKFA

spróbuję. Lektor tragiczny, uszy bolą :-)


Jacek

Tue, 19 Jun 2018 05:55:02 -0700 (PDT), na pl.comp.dtp, Jacek A napisał(a):

>  
>> Z przypisami w tabelach i ID można sobie poradzić z dodatkowym skryptem.
>> https://www.youtube.com/watch?v=E9gIf7crKFA
> 
> spróbuję. Lektor tragiczny, uszy bolą :-)
Lektor jak lektor -- to nagranie autora skryptu :)
Ma jeszcze inne ciekawe skrypty, przydatne np. przy składzie poezji.

-- 
Maciej Haudek
GG 300000

>1.
> 1.1
> 1.2
> 1.3
>
>2.
> 2.1
> 2.2
>   2.2.1

Witam, jeśli ma być skład prosty, a nawet profesjonalny to polecam system 
składu LaTeX

link jak zrobic numeracja w otoczeniu "enumerate"

https://www.youtube.com/watch?v=mn9FfoYWz5k

Do składu książek polecam właśnie ten system, pełna automatyzacja przy 
tworzeniu spisu treści, tabel, rysunków czy indeksów itp.

Marco 

przyklad otoczenia "enumerate"

\begin{enumerate}
  \item[1] Test
  \item[2] Test
  \begin{enumerate}
       \item[2.1] Test
  \begin{enumerate}
       \item[2.1.1] Test
    \item[2.1.2] Test
    \begin{enumerate}
         \item[2.1.2.1] Test
      \item[2.1.2.2] Test
      \item[2.1.2.3] Test
    \end{enumerate}
    \item[2.1.3] Test
      \begin{enumerate}
             \item[2.1.3.1] Test
          \item[2.1.3.2] Test
          \item[2.1.3.3] Test
    \end{enumerate}
  \end{enumerate}
    \item[2.2] Test
    \item[2.3] Test
  \end{enumerate}
  \item[3] Test
  \item[4] Test
  \item[5] Test
\end{enumerate}

efekt pracy:
https://drive.google.com/open?id=1b__jymLpIILUzNZrpaLvWsZxa41kBEdg
pozdrawiam
Marco

Użytkownik "Marco"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:5b2a3de9$0$670$65785112@news.neostrada.pl...

>1.
> 1.1
> 1.2
> 1.3
>
>2.
> 2.1
> 2.2
>   2.2.1

Witam, jeśli ma być skład prosty, a nawet profesjonalny to polecam system
składu LaTeX

link jak zrobic numeracja w otoczeniu "enumerate"

https://www.youtube.com/watch?v=mn9FfoYWz5k

Do składu książek polecam właśnie ten system, pełna automatyzacja przy
tworzeniu spisu treści, tabel, rysunków czy indeksów itp.

Marco 

Użytkownik "Marco" <kiclam-wytnij-to-@interia.pl> napisał w wiadomości 
news:5b2a3de9$0$670$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Witam, jeśli ma być skład prosty, a nawet profesjonalny to polecam system 
> składu LaTeX
>
> link jak zrobic numeracja w otoczeniu "enumerate"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=mn9FfoYWz5k
>


Nigdy nie pracowałem i nie widziałem w akcji LaTeX-a.
Ale skoro jest możliwość podpytania - to zawsze dobrze wiedzieć czym 
dysponuje konkurencja :-).

Otóż w moim programie (Kombi) jest tak, że jak masz rozdział, np. 2.1.2, to 
nie wpisujesz tych liczb.
Zamiast tego wprowadzasz tzw. Numerator, czyli specjalny obiekt, dla którego 
ustalasz poziom numeracji, sposób numerowania (ABC, 123, itd.).
I teraz - zarówno w spisie treści, jak i gdziekolwiek w tekście, kiedy 
chcesz się odwołać do tego rozdziału wstawiasz w tekst odwołanie do tego 
numeratora.
Dalej wszystko się dzieje automagicznie. Program wie na której stronie jest 
ten numerator, więc może automatycznie wstawić właściwy numer, może porobić 
linki, itp.
Oczywiście dostawienie zarówno dodatkowych stron, jak i dodatkowych 
rozdziałów (podrozdziałów - na dowolnym poziomie) niczego nie psuje. 
Wszystko się na bieżąco aktualizuje.

Z tego co zobaczyłem na filmie, do którego podałeś link - to numery punktów 
są wpisane ręcznie - to taka sobie automatyzacja. Teraz wyobraźmy sobie 
listę 150 pozycji i potrzebę wstawienia czegoś pod pozycję 10 :-).

Ciekaw jestem czy i jak taka automatyzacja działa w LaTeX-ie? Pewnie da się 
zrobić, ale czy nie trzeba być do tego zaawansowanym programistą LaTeX-a?


Pozdrawiam
Stefan

>Z tego co zobaczyłem na filmie, do którego podałeś link - to numery punktów 
>są wpisane ręcznie - to taka sobie automatyzacja. Teraz wyobraźmy sobie
l>istę 150 pozycji i potrzebę wstawienia czegoś pod pozycję 10 :-).

To co podałem na tym filmiku, jest to wymuszona numeracja bo został użyty 
parametr w nawiasie kwadratowym, bez tej opcji działa pełna automatyzacja, w 
pierwszej kolejności cyfry, a następnie alfabet...
1.
2.
  (a)
     i.
    ii.
      A.
      B.
   iii.
       A.
       B.
  (b)
3.
4.

>Ciekaw jestem czy i jak taka automatyzacja działa w LaTeX-ie? Pewnie da się 
>zrobić, ale czy nie trzeba być do tego zaawansowanym programistą LaTeX-a?

Zaspokoję Twoją ciekawość, w systemie LaTeXie możemy zautomatyzować  w 
przypadku dołożenia następnych podpunktów czy rozdziałów, świetnie się 
nadaję do tworzenia wzorów matematycznych i wiele innych możliwości takie 
jak umieszczenie fragmentów kodów programowych fontem maszynowym, a nawet 
możemy do tego kolorować automatycznie koloru tekstu.
Zaleta tego systemu jest darmowy i rozwijany, jeśli miałbym złożyć książkę 
to już w tym systemie. Jedyną wadą programu jest skomplikowana tworzenia 
trudnych tabel i tutaj nieźle trzeba się namęczyć.

pozdrawiam
Marco 

https://www.youtube.com/watch?v=L7UG_EJDX-8


__

GB


Użytkownik "Jacek A"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...

Witam,

mam do zrobienia listę:

1.
1.1
1.2
1.3

2.
2.1
2.2
   2.2.1



i nie umiem sobie z tym poradzić. Pomóżcie. Zapewne to proste, ale ja nigdy 
tego nie robiłem.


Jacek