🚀 go-pugleaf

4 May 1998 15:13:03 GMT, Zbyszek na pl.comp.dtp.tex napisał:
>- czy jest gdzieś w sieci coś więcej na ten temat (najlepiej po polsku),
minimum jest w biuletynie GUSTu, w pcw FAQ: 
http://FAQ-bot.ZieMbor.Waw.pl/pl.comp.www/ 
i (chyba)  http://www.epublica.pol.pl/ 
i to wszystko po polsku... A po angielsku są odpowiednie odnośniki w
http://FAQ-bot.ZieMbor.Waw.pl/pl.comp.www/   (podstawowy to
http://www.sil.org/sgml/ )

>- czy jest jakaś literatura na ten temat,

sporo... ale cholernie drogie... 

>- jakie są najlepsze narzędzia (najlepiej darmowe) wspomagające tworzenie
>dokumentów SGML (no i DTD do nich) i późniejszą konwersję na inne formaty
>(interesuje mnie TeX, PDF, HTML i RTF), aha - system Linux lub
>(ewentualnie) Windows
do samego pisania najlepszy jest "Twój Ulubiony Edytor Tekstu" (ja
np. używam ViMa z kolorowaniem składni) lub XEmacs (a to dlatego że
ma non-validating parser SGML w formie pakietu psgml). 

Do konwersji... są dwie szkoły... jedna popiera rozwiązania oparte i
na innych standardach ISO (np. DSSSL). Tudaj droga wiedzie przez
pisanie własnych arkuszy do konwersji (przy czym tak naprawdę dobrze
obsługiwany jest jedynie Docbook, włącznie z próbną wersją
lokalizacji tych arkuszy --- http://faq-bot.usenet.pl/etext/DSSSL/)
i są jeszcze pewne problemy z wydrukiem via TeX (jest zdefiniowany
format TeXowy plain o nazwie jadetex... ale daje on (przynajmniej mi
i przynajmniej do dziś) dziwne wyniki. 

Inną drogą jest własnoręczne pisanie programików perlowych bazujących
na pakiecie Davida Megginsona o nazwie SGMLSpm (dostępny na każdym
CPANie) i konwersja naszych formatów do porządanych... (lecz wymaga
to znajomości tychże). 

Jest też trzecia droga... operowanie na pewnym bogatym w treść lecz
już zdefiniowanym (i dość popularnym) formacie. 
Daje to penwną oczywistą wymienność dokumentów... ;-) 
Tutaj można wymienić 
DocBooka (http://www.ora.com/davenport/) oraz TEI i TEI Lite.

Tutaj z pomocą przychodzą ludzie którzy ich o czegoś potrzebowali i 
teraz mogą Ci darmo oddać swoje narzędzia... Np. na tej zasadzie są
dostępne arkusze DSSSL do DocBooka autorstwa Normana Walsha
(http://nwalsh.com/) (wymaga Jade J.Clarka
http://www.jaclark.com/jade) lub zestaw arkuszy dla COST: 
-- 
r@wintermute pl.comp.www$ rpm -qi teitools
Name        : teitools                    Distribution: none
Version     : 0.9                               Vendor: Tobotras
Release     : 3                             Build Date: Fri Apr 17
11:43:58 1998
Install date: Fri Apr 17 11:44:59 1998   Build Host:
wintermute.ceu.edu.pl
Group       : Utilities/Text                Source RPM:
teitools-0.9-3.src.rpm
Size        : 1235192
Packager    : Boris Tobotras <boris@xtalk.msk.su>
Summary     : TEItools: suite of SGML converters
Description :
TEItools is the greatest SGML processor ever. Trust me. 

dostępny na ftp://ftp.price.ru/pub/misc/TEItools/

Aha... gorąco odradzam stosowanie używanego przez LDP LinuxDoc.dtd
--- choćby z tego podowodu że  i pakiet od konwersji i DTD zostały
przez developorów porzucone na rzecz rozwijania arkuszy DSSSL do
DocBooka... 


--
Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 

4 May 1998 15:13:03 GMT, Zbyszek na pl.comp.dtp.tex napisał:
>Nie wiem, czy dobrze trafiłem, ale jakoś nie znalazłem innej pasującej
>grupy. Jednocześnie przepraszam za (nieuniknione w moim wypadku) lamerstwo.
>Problem jest taki - mam sporo tekstów (głównie własnych) w formacie Worda.
>Przenośność i uniwersalność dokumentów tegoż jest znana, więc nie muszę jej
>omawiać. Problem w tym, że przydało by się je zachować w jakiś bardziej
>uniwersalny sposób, bo a to wyjdzie nowa wesja Worda, a to mnie się zechce
>zmienić edytor lub system. Niezły byłby HTML - mam nawet zestaw własnych
>makr do przyzwoitej konwersji doc->HTML, tyle tylko, że ręczne wstawianie
>odsyłaczy hipertekstowych i twoszenie spisów zawartości dokumentu to męka,
>a i póżniejsza konwersja do np. ponownie doc-a (a raczej rtf-a) lub TeXa
>(żeby ładniej wydrukować :)), to też kupe zachodu.
no niby tak... ale i tak mniejsza niż z SGMLem (którego HTML jest
aplikacją)   a i w pewnym stopniu bezproblemowa... są arkusze 
Johna Bosaka
http://sunsite.icm.edu.pl/pub/sun/standards/dsssl/stylesheets/html3_2/
do Jade pozwalające na konwesję do RTF,
 jest jadetex, jest html2latex (nie pomnę URLa... jak ktoś
chce to wystawię) 
Poza tym ja swoje resztki doców trzymam w RTF i mam nadzieję że z tym
sie da żyć (jak na razie się daje). 

aha... jeszcze (do poprzedniego postingu) o SGMLu : 
http://www.irb.hr:80/~cern/WWW/publications/sgmlen/sgmlen.html
A Practical Introduction to SGML
Michel Goossens and Janne Saarela, CERN, CN Division, CH-1211 Geneva
23, Switzerland

i TEI: 
http://etext.lib.virginia.edu/tei/uvatei.html

-- 
Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 

Cześć

Przede wszystkim wielkie dzięki za informacje.

Ziemek Borowski <ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL> napisał
> Inną drogą jest własnoręczne pisanie programików perlowych bazujących
> na pakiecie Davida Megginsona o nazwie SGMLSpm (dostępny na każdym
> CPANie) i konwersja naszych formatów do porządanych... (lecz wymaga
> to znajomości tychże). 

I pewnietą drogę wybiorę, bo dokumenty są na tyle proste, że powinienem
sobie poradzić i z HTML i z TeXem, a z TeXa dalej powinno już pójść
łatwiej. AFAIK są jakieś konwertery m. in. TeX->RTF.
Popraw mnie tylko, jeżeli się mylę, ale w praktyce, w skrajnym przypadku
(przy olewaniu standardów), oznacza to stworzenie własnego języka
znaczników ;).

Mam jeszcze jedno pytanie - w biuletynie GUST-u wyczytałem, że są pewne
problemy z tworzeniem pdf-ów z użyciem dvips i ghostscripta. Tj. były
problemy z osadzeniem fontów postscriptowych w innych stronach kodowych, a
ghostscript dawał niezbyt ładne PDF-y (chodziło o wersję 4.0 i AFAIK
2.ileśtam dvips, o ile nie namieszałem z tym wszystkim). Czy coś się w tym
względzie zmieniło?

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję -

Zbyszek
okon@fnet.pl

5 May 1998 21:56:10 GMT, Zbyszek na pl.comp.dtp.tex napisał:
>Ziemek Borowski <ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL> napisał
>> Inną drogą jest własnoręczne pisanie programików perlowych bazujących
>> na pakiecie Davida Megginsona o nazwie SGMLSpm (dostępny na każdym
>> CPANie) i konwersja naszych formatów do porządanych... (lecz wymaga
>> to znajomości tychże). 
>
>I pewnietą drogę wybiorę, bo dokumenty są na tyle proste, że powinienem
>sobie poradzić i z HTML i z TeXem, a z TeXa dalej powinno już pójść
>łatwiej. AFAIK są jakieś konwertery m. in. TeX->RTF.
>Popraw mnie tylko, jeżeli się mylę, ale w praktyce, w skrajnym przypadku
>(przy olewaniu standardów), oznacza to stworzenie własnego języka
>znaczników ;).

tak... nawet nie w skrajnym... ale z drugiej strony to i HTML i
DocBooka (przy założeniu późniejszego parsowania) można niemal
dowolnie rozszerzać... 

>Mam jeszcze jedno pytanie - w biuletynie GUST-u wyczytałem, że są pewne
>problemy z tworzeniem pdf-ów z użyciem dvips i ghostscripta. Tj. były
>problemy z osadzeniem fontów postscriptowych w innych stronach kodowych, a
>ghostscript dawał niezbyt ładne PDF-y (chodziło o wersję 4.0 i AFAIK
>2.ileśtam dvips, o ile nie namieszałem z tym wszystkim). Czy coś się w tym
>względzie zmieniło?
cóż... nie nauczyłem się jeszcze hyperefa (pakiet LaTeXowy) i nie
opanowałem technologii pdfowania... ale sądząc z tego co pokazywał
w Bachotku Piotr Bolek (prezentując SGMLa) i Prezes prezentując PDFa w
środowisku TeXowym to 5.10 i aktulanie istniejące pakiety LaTeXowe
załatwiają sprawę w 90%... 




-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

Ziemek Borowski <ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL> wrote:
[...]
: cóż... nie nauczyłem się jeszcze hyperefa (pakiet LaTeXowy) i nie
: opanowałem technologii pdfowania... ale sądząc z tego co pokazywał
: w Bachotku Piotr Bolek (prezentując SGMLa) i Prezes prezentując PDFa w
: środowisku TeXowym to 5.10 i aktulanie istniejące pakiety LaTeXowe
: załatwiają sprawę w 90%... 

Czy mógłbyś rozwiąć temat LaTeX i PDF, bardzo mnie to interesuje.
Mam nadzieję, że nie jestem odosobniony w swoim zaciekawieniu.

Tomek
--
-----------------------Tomasz Bartel-----------------------
|  e-mail <tomek@linux.com.pl>   <tbartel@rubikon.net.pl> |   
-----------------------------------------------------------
 

Wed, 06 May 1998 15:16:19 GMT, T.A.Bartel na pl.comp.dtp.tex napisał:
>Czy mógłbyś rozwiąć temat LaTeX i PDF, bardzo mnie to interesuje.
>Mam nadzieję, że nie jestem odosobniony w swoim zaciekawieniu.
trzeba było być w Bachotku to byś mógł zadać konkretne pytania, albo
wysłuchać wstępu do tego tematu Tomka Przechylewskiego z dodatkami
Włodka Macewicza i Piotra Bolka... ;-). 

A tak... cóż: Publikacje elektroniczne: TEX i PDF - T. Przechlewski
(PDF, 358 KB / 9 stron) http://www.gust.org.pl/PDF/BIUL/08/pdftex.pdf

Ja sam temat trenowałem pobieżnie i od niechcenia (i z nowym
ghostscriptem (tj. 5.10)) nie dostrzegłem w tym żadenej filozofii... 
(no poza odnośnikami... ale to temat hypertekstu w LaTeXu... a o już
inna broszka... ;-) 

-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

> Wed, 06 May 1998 15:16:19 GMT, T.A.Bartel na pl.comp.dtp.tex napisał:
> >Czy mógłbyś rozwišć temat LaTeX i PDF, bardzo mnie to interesuje.
> >Mam nadzieję, że nie jestem odosobniony w swoim zaciekawieniu.
> trzeba było być w Bachotku to byś mógł zadać konkretne pytania, albo
> wysłuchać wstępu do tego tematu Tomka Przechylewskiego z dodatkami
> Włodka Macewicza i Piotra Bolka... ;-).
>

pakiet hyperref.sty do latex2e -> bezbolesne przejscie z latexa do pdf-a


WM

Ziemek Borowski <ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL> wrote:
: Wed, 06 May 1998 15:16:19 GMT, T.A.Bartel na pl.comp.dtp.tex napisał:
: >Czy mógłbyś rozwiąć temat LaTeX i PDF, bardzo mnie to interesuje.
: >Mam nadzieję, że nie jestem odosobniony w swoim zaciekawieniu.
: trzeba było być w Bachotku to byś mógł zadać konkretne pytania, albo
: wysłuchać wstępu do tego tematu Tomka Przechylewskiego z dodatkami
: Włodka Macewicza i Piotra Bolka... ;-). 

Nawet nie wiesz jak żełuję, że tam nie bylem :-(
Niestety szefostwo mnie nie puściło, obowiązki służbowe.

: A tak... cóż: Publikacje elektroniczne: TEX i PDF - T. Przechlewski
: (PDF, 358 KB / 9 stron) http://www.gust.org.pl/PDF/BIUL/08/pdftex.pdf
[...]

Dzięki jest od czego zacząć.

Tomek
--
-----------------------Tomasz Bartel-----------------------
|  e-mail <tomek@linux.com.pl>   <tbartel@rubikon.net.pl> |   
-----------------------------------------------------------
 

Cześć!

>minimum jest w biuletynie GUSTu, w pcw FAQ: 
>http://FAQ-bot.ZieMbor.Waw.pl/pl.comp.www/ 
>i (chyba)  http://www.epublica.pol.pl/ 
[...]
>dostępny na ftp://ftp.price.ru/pub/misc/TEItools/

Może mógłbyś zmirrorować gdzieś w *.pl, TEI (to duże i Lite),
DocBook'a (2.4.1 i 3.0) wraz z kompletem dokumentacji (w przypadku
DocBook'a mam na myśli dbh( ref | over | user | maint ).zip) oraz
TEItools (w wyniku moich poszukiwań znalazłem to tylko na
ftp.price.ru).

				Piotrek

Thu, 07 May 1998 17:13:56 GMT, Piotr Kuszewski na pl.comp.dtp.tex napisał:
>Może mógłbyś zmirrorować gdzieś w *.pl, TEI (to duże i Lite),
>DocBook'a (2.4.1 i 3.0) wraz z kompletem dokumentacji (w przypadku
>DocBook'a mam na myśli dbh( ref | over | user | maint ).zip) oraz
>TEItools (w wyniku moich poszukiwań znalazłem to tylko na
>ftp.price.ru).
pogadam ze Gustem albo z Jankiem Rychterem (bo sam siedzę na razie --
właśnie się przepinam -- na 128 NASKowym i na uczelni mnie nie
stać... a to co w sigu ma quotę 15Mb... z czego zajęte 11...  

-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

Cześć!

>pogadam ze Gustem albo z Jankiem Rychterem (bo sam siedzę na razie --
>właśnie się przepinam -- na 128 NASKowym i na uczelni mnie nie
>stać... a to co w sigu ma quotę 15Mb... z czego zajęte 11...  

Bomba, wszystko mam na dysku poza pełnym TEI (ale na to jesttem zbyt
cienki w uszach ;)), ale dobrze byłoby dać osobom zainteresowanym
pliki dościągnięcia bez zbędnych przeszkód (np dokumentacje do
DocBook'a można zassać tylko przez HTTP -- dobrze, że BulletPrrof FTP
umie gadać w HTTP).

				Piotrek

Thu, 07 May 1998 17:32:05 GMT, Piotr Kuszewski na pl.comp.dtp.tex napisał:
>Bomba, wszystko mam na dysku poza pełnym TEI (ale na to jesttem zbyt
>cienki w uszach ;)), ale dobrze byłoby dać osobom zainteresowanym
>pliki dościągnięcia bez zbędnych przeszkód (np dokumentacje do
>DocBook'a można zassać tylko przez HTTP -- dobrze, że BulletPrrof FTP
>umie gadać w HTTP).
ja tam użyłem wgeta z opcjami ;-) 
i mam to na CD... 
-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) writes:

> dostępne arkusze DSSSL do DocBooka autorstwa Normana Walsha
> (http://nwalsh.com/) (wymaga Jade J.Clarka
> http://www.jaclark.com/jade) lub zestaw arkuszy dla COST: 

[ciach]

> Aha... gorąco odradzam stosowanie używanego przez LDP LinuxDoc.dtd
> --- choćby z tego podowodu że  i pakiet od konwersji i DTD zostały
> przez developorów porzucone na rzecz rozwijania arkuszy DSSSL do
> DocBooka... 

YyyYY??? Mam w takim razie pytanie, jak wygląda w DocBook sprawa
polskich literek? Używając LinuxDoca udało mi się to zwalczyć.

To znaczy - prócz LinuxDoc.dtd korzystam z SGMLTools. Jak rozumiem,
tak na prawdę wystarczy podmienić jedno dtd na te z DocBook i to
powinno nadal działać bez problemów?

Bilbo

PS. Z dokładnością do znanych w danych DTD znaczników?

Waldemar Żurowski na pl.comp.dtp.tex napisał:
>> Aha... gorąco odradzam stosowanie używanego przez LDP LinuxDoc.dtd
>> --- choćby z tego podowodu że  i pakiet od konwersji i DTD zostały
>> przez developorów porzucone na rzecz rozwijania arkuszy DSSSL do
>> DocBooka... 
>
>YyyYY??? Mam w takim razie pytanie, jak wygląda w DocBook sprawa
>polskich literek? Używając LinuxDoca udało mi się to zwalczyć.

Masz na myśli LaTeXa? (bo z HTMLem problemu nie ma). 
Ja w tej chwili rozwiązuję to tak, że konwertuję do 1. stronnicowego 
HTMLa a potem puszczam html2latex i poprawiam tego LaTeXa. Oczywiście
to nie jest rozwiązanie. (Ale i z drugiej strony to zależy mi głownie
na HTML/plain text z Lynxa). Ew. rozwiązaniem jest to co zrobił Piotr
Bolek i Adam Dawidziuk: konwersja DocBooka przy pomocy pakietu
Megginsa (SGMLSpm) -- w gruncie rzeczy przez pewien czas tak było w
SGMLtools, i to dokładnie z tym pakietem. 


>To znaczy - prócz LinuxDoc.dtd korzystam z SGMLTools. Jak rozumiem,
>tak na prawdę wystarczy podmienić jedno dtd na te z DocBook i to
>powinno nadal działać bez problemów?

Nie. Całkowicie zmieniają maszynerię.  



-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) writes:

> na HTML/plain text z Lynxa). Ew. rozwiązaniem jest to co zrobił Piotr
> Bolek i Adam Dawidziuk: konwersja DocBooka przy pomocy pakietu
> Megginsa (SGMLSpm) -- w gruncie rzeczy przez pewien czas tak było w
> SGMLtools, i to dokładnie z tym pakietem. 

Hmmm - SGMLtools z konwersją do LaTeXa radzi sobie całkiem dobrze.

> Nie. Całkowicie zmieniają maszynerię.  

No tak... to co dokładnie powinien pobrać, aby pisać w LinuxDocu i bez
problemowo zamieniać go na txt, html i latex? Mam "sdc", "jade",
XEmacsa ;), "sgmltools" + "SGMLSpm" i chyba coś jeszcze. Jak to zebrać
"do kupy", tak aby bezproblemowo łykało polskie krzaczki?

Chętnie gdzieś o tym poczytam.

Bilbo

13 May 1998 14:08:35 +0200, Waldemar Żurowski na pl.comp.dtp.tex napisał:
>No tak... to co dokładnie powinien pobrać, aby pisać w LinuxDocu i bez
>problemowo zamieniać go na txt, html i latex? Mam "sdc", "jade",
>XEmacsa ;), "sgmltools" + "SGMLSpm" i chyba coś jeszcze. Jak to zebrać
>"do kupy", tak aby bezproblemowo łykało polskie krzaczki?
Jeśli zostajesz przy LinuxDoc (cóż, Twój problem ;-), 
to wystarcza Ci maszyneria z SGMLTools 
(nie koniecznie >= 1.0) + Lynx do robienia z HTMLa TXT (lub podmiana
-- nie próbowałem) groffa na groffa-latin2 
(co prawda to RPMy, ale są tam też chyba źródła w tgz) 

To: redhat-announce-list@redhat.com
Subject: groff-latin2 RPM
Date: Tue, 12 May 1998 14:02:22 +0300
From: Jan Kasprzak <kas@informatics.muni.cz>

I have released a groff-latin2 package. It adds a devlatin2
device (for formating ISO-8859-2 texts with groff) and devlatin2cp852
(formating ISO-8859-2 texts, output goes out in codepage 852, which
is often hard-coded in printers). This package is used here for
formating Czech manual pages.

The .src.rpm and .noarch.rpm is in RedHat's incoming, the master
site is ftp.fi.muni.cz:/pub/localization/groff/.

 I would like to know whether this package is usable for other ISO
 8859-2 languages too.

-Yenya
 
Jeśli planujesz zabawę SGMLem jako takim to doradzałbym SGMLSpm. 
Do specyficznych zastosowań (lub przy docbooku) przydatne jest jade. 
(+ ręcznie napisane poprawiajki wyjściowych formatów, bo i SP i Jade
parsują cokolwiek włącznie z Unicode). 
Ew. poczekać z rok, aż zatwierdzą XSL i HTML 4.2 i wtedy hulaj dusza, 
piekła nie ma, przecz z DTD.  

-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/

ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) writes:

> Jeśli zostajesz przy LinuxDoc (cóż, Twój problem ;-), 
> to wystarcza Ci maszyneria z SGMLTools 

To wiem :) z tego korzystam i to "nawet" działa.

> (nie koniecznie >= 1.0) + Lynx do robienia z HTMLa TXT (lub podmiana
> -- nie próbowałem) groffa na groffa-latin2 

yYYyy? "Mój" groff nie robił żadnych dziwnych rzeczy, kiedy miał
formatować tekst z polskimi literami. Chyba że chodzi o przenoszenie
wyrazów, to tego nie sprawdzałem.

> (co prawda to RPMy, ale są tam też chyba źródła w tgz) 

A DEBów czasem nie ma ? ;)

> Jeśli planujesz zabawę SGMLem jako takim to doradzałbym SGMLSpm. 
> Do specyficznych zastosowań (lub przy docbooku) przydatne jest jade. 
> (+ ręcznie napisane poprawiajki wyjściowych formatów, bo i SP i Jade
> parsują cokolwiek włącznie z Unicode). 

Zaraz, zaraz - czy prócz Unicode łapią nazwy encji, np. aogonek? Gdzie
można znaleźć nazwy encji dla Latin2?

Bilbo

PS> Może te nazwy są gdzieś u Zmienna_Wiadomo_kogo?