🚀 go-pugleaf

Adam Elente pisze:
> Mam propozycję. Czy znalazło by się choć ze 2 osoby, które chciały by
> stworzyć poradnik (za pomoca wiki) jak stworzyć font od zera.
> Coś co pomogło by innym na wykonanie nowych fontów albo zwykłych
> znaczków potrzebnych im w publikacji.

Mysle ze problem polega na tym iż tworzenie nowego fontu to zajęcie tak
pracohlonne i niewdzieczne ze raczej powinny sie za to zabierac osoby
znajace sie juz nieco na tym a takie Wiki jak proponujesz z definicji
mialoby byc skierowane do poczatkujacych co nie jest IMHO dobrym pomysłem.

Sebastian

Sebastian Szwarc pisze:
> Adam Elente pisze:
>> Mam propozycję. Czy znalazło by się choć ze 2 osoby, które chciały by
>> stworzyć poradnik (za pomoca wiki) jak stworzyć font od zera.
>> Coś co pomogło by innym na wykonanie nowych fontów albo zwykłych
>> znaczków potrzebnych im w publikacji.
> 
> Mysle ze problem polega na tym iż tworzenie nowego fontu to zajęcie tak
> pracohlonne i niewdzieczne ze raczej powinny sie za to zabierac osoby
> znajace sie juz nieco na tym a takie Wiki jak proponujesz z definicji
> mialoby byc skierowane do poczatkujacych co nie jest IMHO dobrym pomysłem.

Rozumiem, że jestes za hermetyzacją środowiska czy za kastowościa tegoż ;)

Adam Elente pisze:
> Sebastian Szwarc pisze:
>> Adam Elente pisze:
>>> Mam propozycję. Czy znalazło by się choć ze 2 osoby, które chciały by
>>> stworzyć poradnik (za pomoca wiki) jak stworzyć font od zera.
>>> Coś co pomogło by innym na wykonanie nowych fontów albo zwykłych
>>> znaczków potrzebnych im w publikacji.
>> Mysle ze problem polega na tym iż tworzenie nowego fontu to zajęcie tak
>> pracohlonne i niewdzieczne ze raczej powinny sie za to zabierac osoby
>> znajace sie juz nieco na tym a takie Wiki jak proponujesz z definicji
>> mialoby byc skierowane do poczatkujacych co nie jest IMHO dobrym pomysłem.
> 
> Rozumiem, że jestes za hermetyzacją środowiska czy za kastowościa tegoż ;)

A napisalem wcześniej coś takiego?

Sebastian Szwarc pisze:
> Adam Elente pisze:
>> Sebastian Szwarc pisze:
>>> Adam Elente pisze:
>>>> Mam propozycję. Czy znalazło by się choć ze 2 osoby, które chciały by
>>>> stworzyć poradnik (za pomoca wiki) jak stworzyć font od zera.
>>>> Coś co pomogło by innym na wykonanie nowych fontów albo zwykłych
>>>> znaczków potrzebnych im w publikacji.
>>> Mysle ze problem polega na tym iż tworzenie nowego fontu to zajęcie tak
>>> pracohlonne i niewdzieczne ze raczej powinny sie za to zabierac osoby
>>> znajace sie juz nieco na tym a takie Wiki jak proponujesz z definicji
>>> mialoby byc skierowane do poczatkujacych co nie jest IMHO dobrym pomysłem.
>> Rozumiem, że jestes za hermetyzacją środowiska czy za kastowościa tegoż ;)
> 
> A napisalem wcześniej coś takiego?

Właśnie sie domyślam co napisałeś. Zauważ, że ja własnie szukam takich
osób, które się znają. Chcesz się przyłączyć jak rozumiem? Czy jednak
dobrze zrozumiałem, że wolisz by profani nie zajmowali się wiedza tajemną.

> 
> Właśnie sie domyślam co napisałeś. Zauważ, że ja własnie szukam takich
> osób, które się znają. Chcesz się przyłączyć jak rozumiem? Czy jednak
> dobrze zrozumiałem, że wolisz by profani nie zajmowali się wiedza tajemną.

Niczego takiego nie napisalem, nie wiem też kogo nazywasz profanem.
Faktem jednak jest że to co napisał p. Sokolowski pozostaje w mocy. Nie
bedzie zainteresowania fontem robionym przez 'amatora', kaplani wiedzy
tajemnej miedzy soba i tak sie dogadaja a poczatkujacy lepiej aby nie
mieszał, bo szkoda jego wysilku i pracy jesli nie zostanie doceniona.

Sebastian

> Mam propozycję. Czy znalazło by się choć ze 2 osoby, które chciały by
> stworzyć poradnik (za pomoca wiki) jak stworzyć font od zera.
> Coś co pomogło by innym na wykonanie nowych fontów albo zwykłych
> znaczków potrzebnych im w publikacji.

Jeśli już coś tworzyć w oparciu o technologię Wiki to proponowałbym podręczniki
w ramach Wikibooks.

Na chwilę obecną istnieje niedokończony podręcznik do LaTeX-a.

http://pl.wikibooks.org/wiki/LaTeX

Chwilowo leżą też odłogiem moje notatki do planowanego podręcznika do Metaposta.

http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikipedysta:Delimata/Brudnopis/Metapost

W tym ostatnim przypadku trochę zniechęcił mnie bug w renderowaniu plików SVG
jeśli jednak ktoś chciałby pociągnąć ten temat to nie mam nic przeciwko.

Myślę, że dopiero po systemie Metapost można zabierać się za poważniejsze rzeczy
takie jak tworzenie fontów.

Zachęcam równocześnie do edytowania haseł około-TeX-owych w Wikipedii.

Pozdrawiam

Daniel Delimata

-- 
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

> Zachęcam równocześnie do edytowania haseł około-TeX-owych w Wikipedii.

uważam, że większość hasel wikipedii to śmiecie. Nie chce brać udziału w
tym socjologicznym przedsiewzieciu. Za to doceniam trud tłumaczy i ludzi
tworzacych wolne podręczniki. Niestety niewielu ich jest.

Adam Elente pisze:
>> Zachęcam równocześnie do edytowania haseł około-TeX-owych w Wikipedii.
> 
> uważam, że większość hasel wikipedii to śmiecie. Nie chce brać udziału w
> tym socjologicznym przedsiewzieciu. Za to doceniam trud tłumaczy i ludzi
> tworzacych wolne podręczniki. Niestety niewielu ich jest.

No to dziękuje bardzo że zostałem uznany za śmiecia, z takim podejściem
to raczej nikt nie pomoże Ci w kwestiach TeXowych i fontowych.

Nie widze roznicy między Wikipedią a Wolnym POdręcznikiem przecież obie
powstają o ten sam mechanizm.

Moje pytanie brzmi..czy lepiej edytowac hasła około Latexowe na
Wikipedii, czy też założyć własne LaTeX Wiki.
GUST ma chyba jakis serwer własny www na którym można to postawic.

Sebastian

Sebastian Szwarc pisze:
> Adam Elente pisze:
>>> Zachęcam równocześnie do edytowania haseł około-TeX-owych w Wikipedii.
>> uważam, że większość hasel wikipedii to śmiecie. Nie chce brać udziału w
>> tym socjologicznym przedsiewzieciu. Za to doceniam trud tłumaczy i ludzi
>> tworzacych wolne podręczniki. Niestety niewielu ich jest.
> 
> No to dziękuje bardzo że zostałem uznany za śmiecia, z takim podejściem
> to raczej nikt nie pomoże Ci w kwestiach TeXowych i fontowych.

Ależ nikt mi na razie nie pomógł po za Tobą ;)
Zauważ, że czepiasz się i zmieniasz to co napisałem. Uznałbym Cie za
trola, gdybyw cześniej z tobą nie prowadził korespondencji.
Napisałem, że to co tam jest uznaję za śmieci. Sam kilka razy próbowałem
napisac do Wikipedii niestety z powodu politycznej poprawności większość
była kasowana. Potem kto inny poprawiał to jak ja i znów w kółko. Po
prostu ta encyklopedia jest administrowana przez takich ludzi, albo ja
na takich się nadziałem.


> Nie widze roznicy między Wikipedią a Wolnym POdręcznikiem przecież obie
> powstają o ten sam mechanizm.

Może kwestia administratorów. Może kwestia pewnej koncepcji.

> Sebastian
Moja pomyłka co do osoby. Przepraszam. Myślałem o Sokołowskim. Ty
oczywiście mi nie pomogłeś w niczym. Co wcale nie oznacza, że nie
pomożesz. (Dopisek dla kogoś kto znów chciałby zmienić sens moich słów)

Adam Elente pisze:
> Napisałem, że to co tam jest uznaję za śmieci. Sam kilka razy próbowałem

Wszystko? Nie natknąłeś się na żadne hasło dobrze napisane?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artyku%C5%82y_na_medal

> napisac do Wikipedii niestety z powodu politycznej poprawności większość
> była kasowana.

Stosunkowo dużo nieporozumień wynika z niezapoznaniem się z zasadami 
Wikipedii. Łatwość dokonywania edycji nie oznacza bowiem ich dowolności 
a przy tworzeniu przez społeczność wspólnego dużego dzieła powstały 
pewne zasady i zalecenia. Wbrew pozorom zasad tych jest trochę, ale 
jeśli się chce to można się dogadać i osiągnąć satysfakcjonujący rezultat.

Najważniejsze (fundamentalne) zasady Wikipedii to:
* weryfikowalność
* poszanowanie praw autorskich
* neutralność
* nie przedstawianie własnych badań

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Weryfikowalno%C5%9B%C4%87
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Prawa_autorskie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutralny_punkt_widzenia_(pe%C5%82na_wersja)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Nie_przedstawiamy_tw%C3%B3rczo%C5%9Bci_w%C5%82asnej

Jeśli twoje edycje naruszały, którąś z powyższych zasad to nie można się 
dziwić, że były usuwane. Powiem więcej. Powinny być usuwane, ale też 
jeśli nie był to oczywisty wandalizm, powinieneś dostać szczegółową 
informację o przyczynach, na swojej stronie dyskusji.

 > Potem kto inny poprawiał to jak ja i znów w kółko. Po
> prostu ta encyklopedia jest administrowana przez takich ludzi, albo ja
> na takich się nadziałem.
> 

Próbowałeś dyskusji z osobami rewertującymi twoje zmiany?

> 
>> Nie widze roznicy między Wikipedią a Wolnym POdręcznikiem przecież obie
>> powstają o ten sam mechanizm.

Encyklopedie są tworzone po to by gromadzić informacje pogrupowane w 
porcje zwane hasłami. Celem podręcznika jest (powinno być?) nauczenie 
pewnej konkretnej umiejętności lub zespołu umiejętności. Podręczniki tym 
jeszcze różnią się od encyklopedii, że często są obszerniejsze a także 
mają pewną zalecaną z przyczyn dydaktycznych kolejność prezentowania 
informacji.

W obrębie Wikibooks nie ma też takiego nacisku na weryfikowalność i 
neutralność. Wciąż jednak należy szanować prawa autorskie.

> 
> Może kwestia administratorów. Może kwestia pewnej koncepcji.

To nie jest kwestia administratorów. To kwestia różnych celów i 
wyjaśniłem to wyżej.

http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Czym_Wikibooks_nie_jest
http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Dlaczego_nie_pisa%C4%87_na_Wikibooks
http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:Czym_jest_Wikibooks

i analogicznie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Czym_Wikipedia_nie_jest
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czym_jest_Wikipedia

Gorąco zachęcam czytelników niniejszej grupy do zapoznania się z 
zawartością kategorii TeX

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:TeX

Wiele jest jeszcze do opisania.


Pozdrawiam

Daniel Delimata

Sebastian Szwarc pisze:

> 
> Moje pytanie brzmi..czy lepiej edytowac hasła około Latexowe na
> Wikipedii, czy też założyć własne LaTeX Wiki.
> GUST ma chyba jakis serwer własny www na którym można to postawic.
> 
> Sebastian

Nie mnóżmy bytów ponad miarę. Jeśli można coś opisać w zwykłej Wikipedii 
to dlaczego tego nie uczynić? Jeśli coś nie kwalifikuje się do Wikipedii 
to z pewnością zostanie przygarnięte tu:

http://www.team-tl.livenet.pl/wiki/HomePage

Pozdrawiam

Daniel

Dnia 17.09.2008 Adam Elente <aelent012@ekrj1.hiweuo.net> napisał:
> [...]
> Uznałbym Cie za trola, [...]
> [...]

Adamie,

Proszę cię abyś w związku z poniższym nie zmieniał pola From.

%BOS
%Score created by slrn on Wed Sep 17 23:34:43 2008
[*]
Score: =-9999
%Expires: 
%	Subject: Re: jak stworzyć nowy font wiki
From: Adam Elente <aelent012@ekrj1\.hiweuo\.net>
%	References: <garf5t\$kei\$1@atlantis\.news\.neostrada\.pl>
%	Newsgroup: pl\.comp\.dtp\.tex
%	Bossski!
%EOS

KAcper

Daniel Delimata pisze:
> Sebastian Szwarc pisze:
> 
>>
>> Moje pytanie brzmi..czy lepiej edytowac hasła około Latexowe na
>> Wikipedii, czy też założyć własne LaTeX Wiki.
>> GUST ma chyba jakis serwer własny www na którym można to postawic.
>>
>> Sebastian
> 
> Nie mnóżmy bytów ponad miarę. Jeśli można coś opisać w zwykłej Wikipedii
> to dlaczego tego nie uczynić?

juz napisałem. Nie chce by jakiś admin wywalił mi to co napisałem.

Podobał mi się za to pomysł zrobienia tego na brudno na wikidot a potem
przeniesienia na gust lub pisania od razu pod patronatem gust

Kacper Perschke pisze:
> Dnia 17.09.2008 Adam Elente <aelent012@ekrj1.hiweuo.net> napisał:
>> [...]
>> Uznałbym Cie za trola, [...]
>> [...]
> 
> Adamie,
> 
> Proszę cię abyś w związku z poniższym nie zmieniał pola From.

Uznałbym to za dziwne zachowanie, ale chyba nie ma co walczyć z
niektórymi ludzmi, którym nawet nie chce się przeczytać całego wątku.
Ja też pozdrawiam.
> Score: =-9999

Adam Elente pisze:
> juz napisałem. Nie chce by jakiś admin wywalił mi to co napisałem.
> 

W takim razie technologia wiki nie jest dla Ciebie. Zakłada ona bowiem, 
że projekt jest współtworzony przez całą społeczność i jest własnością 
społeczności. Gdy coś piszę to godzę się z tym, że każdy członek 
społeczności może poprawić to co napisałem przy czym poprawa może wiązać 
się z usunięciem całości lub części dodanego kodu. Osoby, które nie są w 
stanie znieść takiej świadomości powinny skierować się w stronę innych 
bardziej zamkniętych projektów.

Można stworzyć własną stronę, można prowadzić własnego bloga, albo 
tworzyć artykuły w ramach Google Knol. Oczywiście nic nie stoi na 
przeszkodzie czytać Wikipedię i Wikibooks.

Co do nowej Wiki pod patronatem GUST to chciałbym jeszcze raz 
przypomnieć, że jedno takie wiki około-LaTeX-owe już istnieje gdyż 
projekt TeaM-TL ma pewne wsparcie ze strony GUSTu. Tworzenie nowego bytu 
tego typu zmuszałoby społeczność do ponownego napisania czegoś co już 
zostało napisane gdzieś indziej. (Nie można przecież skopiować żywcem 
zawartości bez podania źródeł gdyż naruszałoby to prawa autorskie).

Przykro mi to stwierdzać, ale cały ten wątek sprawia wrażenie jakbyś 
chciał napisać: "Weźmy się i zróbcie" i to w dodatku dokładnie tam i tak 
jak Ty powiesz. To troszkę nieładna, roszczeniowa postawa. Proponuję byś 
zapoczątkował coś sam a potem pochwalił się swym dziełem. Jeśli będzie 
dobre (lepsze od istniejących) to myślę, że znajdą się chętni do 
wsparcia tego dzieła. (O ile oczywiście Tobie nie będzie przeszkadzać 
udział innych osób.)

Pozdrawiam

Daniel Delimata

> Przykro mi to stwierdzać, ale cały ten wątek sprawia wrażenie jakbyś
> chciał napisać: "Weźmy się i zróbcie" i to w dodatku dokładnie tam i tak
> jak Ty powiesz. To troszkę nieładna, roszczeniowa postawa. Proponuję byś
> zapoczątkował coś sam a potem pochwalił się swym dziełem. Jeśli będzie
> dobre (lepsze od istniejących) to myślę, że znajdą się chętni do
> wsparcia tego dzieła. (O ile oczywiście Tobie nie będzie przeszkadzać
> udział innych osób.)

Przykro mi ale wygląda na to że czytać nie potrafisz i starasz sie innym
wmawiać coś czego nie napisali. Albo kłamiesz bo jesteś głupi, albo
robisz to świadomie i z premedytacją. Innego wyjścia nie widzę. jak Ci
się nie podoba to nie pisz w tym wątku i nie zasmiecaj go swoimi
wypocinami co to dla mnie jest a co dla mnie nie jest. Bo sam się mało
znasz.

Adam Elente pisze:
> 
> Przykro mi ale wygląda na to że czytać nie potrafisz i starasz sie innym
> wmawiać coś czego nie napisali. Albo kłamiesz bo jesteś głupi, albo
> robisz to świadomie i z premedytacją. Innego wyjścia nie widzę. jak Ci
> się nie podoba to nie pisz w tym wątku i nie zasmiecaj go swoimi
> wypocinami co to dla mnie jest a co dla mnie nie jest. Bo sam się mało
> znasz.


Kacper miał rację. Mamy do czynienia z nie wychowanym trollem i tyle.

plonk

Daniel Delimata pisze:
> Adam Elente pisze:
>>
>> Przykro mi ale wygląda na to że czytać nie potrafisz i starasz sie innym
>> wmawiać coś czego nie napisali. Albo kłamiesz bo jesteś głupi, albo
>> robisz to świadomie i z premedytacją. Innego wyjścia nie widzę. jak Ci
>> się nie podoba to nie pisz w tym wątku i nie zasmiecaj go swoimi
>> wypocinami co to dla mnie jest a co dla mnie nie jest. Bo sam się mało
>> znasz.
> 
> 
> Kacper miał rację. Mamy do czynienia z nie wychowanym trollem i tyle.

myslisz, ze bedzie Cie ktos szanowal jesli bedziesz kogos pouczac i
przekręcając jego wypowiedzi? Nie łudz się.

Daniel Delimata pisze:
> Adam Elente pisze:
>>
>> Przykro mi ale wygląda na to że czytać nie potrafisz i starasz sie innym
>> wmawiać coś czego nie napisali. Albo kłamiesz bo jesteś głupi, albo
>> robisz to świadomie i z premedytacją. Innego wyjścia nie widzę. jak Ci
>> się nie podoba to nie pisz w tym wątku i nie zasmiecaj go swoimi
>> wypocinami co to dla mnie jest a co dla mnie nie jest. Bo sam się mało
>> znasz.
> 
> 
> Kacper miał rację. Mamy do czynienia z nie wychowanym trollem i tyle.
> 
> plonk
Który co gorsza czytać nie potrafi..