🚀 go-pugleaf

On 2017-02-02, at 10:20, mikolaj10 <mikolaj10@adres.pl> wrote:

> Mści się teraz hermetyczność środowiska. Gdy ludzie zadawali pytania, proponowali jakies rozwiązania środowisko olewało wszystko lub .... odsyłalo do dokumentacji.
> Myslicie, że teraz raptem przyjdą nowi bo ... co? Bo macie nową stronę?

Oj tam, to co, GUST nie ma nic robić?

Nie wydaje mi się, żeby to był faktycznie problem.  Były różne projekty,
jak klinika TeXowa, TeaM-TL, jakieś warsztaty (sam parę robiłem) itp.

Jakie ludzie zadawali pytania?  Jakie proponowali rozwiązania?  Może nie
mam racji, może czegoś nie wiem - stoję nieco obok "głównego nurtu
TeXowego w Polsce" (o ile istnieje coś takiego), ale wyżej widzę raczej
same ogólniki.

> <opcje narzekania wyłącz>
> Co proponuję. Oczywiście nie ma rozwiązań idealnych
> i natychmiastowych. Potrzebna praca.

Najpierw trzeba zadać pytanie o cel.  Czy chcemy, żeby 50% polskich
użytkowników Worda przerzuciło się na rozwiązania TeX-owe?  Absurd.  TeX
jest niszą i raczej nią pozostanie.  Co więc dokładnie chcemy osiągnąć?
Jaki problem chcemy rozwiązać?

> Ale jest kilka kierunków.
>
> 0. Brakuje dobrej porządnej maszyny texowej online. Myślę, że docker z sharelatex.com jest bardzo dobrym gotowcem

Przecież są - sharelatex, overleaf.  Z drugiej strony - TeXuję od ponad
dwóch dekad i mnie nie brakuje.

> 1. Brakuje tutoriali. Większośc materiałów jest po prostu na takim poziomie, że jest niestrawna dla zwykłych ludzi. Tutoriale mogą być proste. Wazne by były to powtarzalne rzeczy.

<bezwstydna autoreklama>
http://www.ptm.org.pl/latex-ksiazka-kucharska
</bezwstydna autoreklama>

> Jeśli ktoś chce użyć innego fontu, to powinien miec pewnosć, że jeśli otwiera tutorial to bedzie on działał z obecną wersją Tex-a lub luatexa lub .... co tam autor wymyslił. Nie chodzi o to by działało to wszedzie, ale by było aktualne jeśli ktoś coś robi.
> Można to osiągnąc za pomoca githuba.

What???  Jeżeli ktoś potrafi ogarnąć gita/githuba, to raczej nie
potrzebuje prostych tutoriali po polsku do TeXa.

> 2. Trzeba się reklamować. Nie widzę problemu w tym by jakies wpisy newsowo/blogowe pojawiały sie na dobreprogramy.pl czy geekweek.pl czy ... <wpisz co chcesz>

No tak, ale to ktoś musi robić.  Kto jest chętny?  Ja mogę coś skrobnąć
raz na, powiedzmy, 2-3 miesiące, ale ktoś musiałby to koordynować - to
już nie ja (doba ma 24h).

> Linki sa zawsze mile widziane, a i ludzie chcą porządnie zrobionej roboty lub dla nich nowości. 

Akurat jeśli chodzi o porządnie zrobioną robotę, to adres marudzenia
zdecydowanie nie ten.  TeX-Gyre anyone?

> Wiele osób po prostu kręci się w kółko i nawet nie wie, że korespondencja seryjna może być miła i przyjemna, a do tego ładnie napisana.

Więc napisz o tym, sam chętnie poczytam.

Pozdrawiam

-- 
Marcin Borkowski
http://octd.wmi.amu.edu.pl/en/Marcin_Borkowski
Faculty of Mathematics and Computer Science
Adam Mickiewicz University

W dniu 02.02.2017 o 10:20, mikolaj10 pisze:
> Mści się teraz hermetyczność środowiska. Gdy ludzie zadawali pytania, proponowali jakies rozwiązania środowisko olewało wszystko lub .... odsyłalo do dokumentacji.
> Myslicie, że teraz raptem przyjdą nowi bo ... co? Bo macie nową stronę?
>
> <opcje narzekania wyłącz>
> Co proponuję. Oczywiście nie ma rozwiązań idealnych i natychmiastowych. Potrzebna praca.
> Ale jest kilka kierunków.
>
> 0. Brakuje dobrej porządnej maszyny texowej online. Myślę, że docker z sharelatex.com jest bardzo dobrym gotowcem
> 1. Brakuje tutoriali. Większośc materiałów jest po prostu na takim poziomie, że jest niestrawna dla zwykłych ludzi. Tutoriale mogą być proste. Wazne by były to powtarzalne rzeczy.

napisz

> Jeśli ktoś chce użyć innego fontu, to powinien miec pewnosć, że jeśli otwiera tutorial to bedzie on działał z obecną wersją Tex-a lub luatexa lub .... co tam autor wymyslił.

po napisaniu pielęgnuj.

> Nie chodzi o to by działało to wszedzie, ale by było aktualne jeśli ktoś coś robi.
> Można to osiągnąc za pomoca githuba.

można

> 2. Trzeba się reklamować.

tak: http://kolany.pl  może być?


> Nie widzę problemu w tym by jakies wpisy newsowo/blogowe pojawiały sie na dobreprogramy.pl czy geekweek.pl czy ... <wpisz co chcesz>
> Linki sa zawsze mile widziane, a i ludzie chcą porządnie zrobionej roboty lub dla nich nowości.
> Wiele osób po prostu kręci się w kółko i nawet nie wie, że korespondencja seryjna może być miła i przyjemna, a do tego ładnie napisana.
>
> c.n.w.
>
> W dniu 2017-02-01 14:17:52 użytkownik Jerzy Wrobel <wrobel@ifpan.edu.pl> napisał:
>>> - przygotowania nowej szaty graficznej, odpowiadającej postępowi, naszym
>>> ambicjom i misji typograficznej.
>>>
>> Otóż to...Przeglądam stronę Gustu i nie widzę na niej bohatera
>> tego portalu tzn (La)TeX'a -- tylko długawe teksty jakby
>> skopiowane prosto z Ofisa.. Żadnego pięknego wzoru, dokumentu,
>> kroju pisma, który byłyby od razu widoczny (bez potrzeby ściągania
>> czegokolwiek) i przykuwał  uwagę młodego internauty (np. w stylu strony
>> startowej mathjaxa). Oczywiście łatwo krytykować, ale może na
>> początek dać linki do edytorów latexa on-line typu overleaf..


nie od  razu Wrocław zbudowano …


>> Pozdrawiam,
>> Jerzy
>>
>>
>
>

W dniu 02.02.2017 o 10:20, mikołaj10 pisze:
> Mści się teraz hermetyczność środowiska. Gdy ludzie zadawali pytania, proponowali jakies rozwiązania środowisko olewało wszystko lub .... odsyłalo do dokumentacji.
> Myslicie, że teraz raptem przyjdą nowi bo ... co? Bo macie nową stronę?
>
> <opcje narzekania wyłącz>
> Co proponuję. Oczywiście nie ma rozwiązań idealnych i natychmiastowych. Potrzebna praca.
> Ale jest kilka kierunków.
>
> 0. Brakuje dobrej porządnej maszyny texowej online. Myślę, że docker z sharelatex.com jest bardzo dobrym gotowcem
> 1. Brakuje tutoriali. Większośc materiałów jest po prostu na takim poziomie, że jest niestrawna dla zwykłych ludzi. Tutoriale mogą być proste. Wazne by były to powtarzalne rzeczy.

napisz

> Jeśli ktoś chce użyć innego fontu, to powinien miec pewnosć, że jeśli otwiera tutorial to bedzie on działał z obecną wersją Tex-a lub luatexa lub .... co tam autor wymyslił.

po napisaniu pielęgnuj.

> Nie chodzi o to by działało to wszedzie, ale by było aktualne jeśli ktoś coś robi.
> Można to osiągnąc za pomoca githuba.

można

> 2. Trzeba się reklamować.

tak: http://kolany.pl  może być?


> Nie widzę problemu w tym by jakies wpisy newsowo/blogowe pojawiały sie na dobreprogramy.pl czy geekweek.pl czy ... <wpisz co chcesz>
> Linki sa zawsze mile widziane, a i ludzie chcą porządnie zrobionej roboty lub dla nich nowości.
> Wiele osób po prostu kręci się w kółko i nawet nie wie, że korespondencja seryjna może być miła i przyjemna, a do tego ładnie napisana.
>
> c.n.w.
>
> W dniu 2017-02-01 14:17:52 użytkownik Jerzy Wrobel <wrobel@ifpan.edu.pl> napisał:
>>> - przygotowania nowej szaty graficznej, odpowiadającej postępowi, naszym
>>> ambicjom i misji typograficznej.
>>>
>> Otóż to...Przeglądam stronę Gustu i nie widzę na niej bohatera
>> tego portalu tzn (La)TeX'a -- tylko długawe teksty jakby
>> skopiowane prosto z Ofisa.. Żadnego pięknego wzoru, dokumentu,
>> kroju pisma, który byłyby od razu widoczny (bez potrzeby ściągania
>> czegokolwiek) i przykuwał  uwagę młodego internauty (np. w stylu strony
>> startowej mathjaxa). Oczywiście łatwo krytykować, ale może na
>> początek dać linki do edytorów latexa on-line typu overleaf..


nie od  razu Wrocław zbudowano …


>> Pozdrawiam,
>> Jerzy
>>
>>
>
>

Na znak protestu 2 lata temu wypisałam się z GUST-u i przestałam jeździć 
do Bachotka. Właśnie na znak protestu przeciwko hermetyczności 
środowiska. Nie była to łatwa decyzja.  Od 1993 roku byłam członkiem 
GUST-u.  Przez wiele lat zachwycona wszystkim i wszystkimi. Przez 
ostatnie lata między innymi ja zadawałam pytania. Między innymi 
przedstawiałam różne propozycje jak ,,ściągnąć młodych".  Nie wiem czy 
się coś w tym temacie zmieniło przez te dwa lata, ale z listów widzę, że 
niewiele... ,,przynajmniej strona jest ,,nowsza"...

Pozdrawiam,

Ola

W dniu 2017-02-02 o 11:25, Adam Kolany pisze:
>
>
> W dniu 02.02.2017 o 10:20, mikołaj10 pisze:
>> Mści się teraz hermetyczność środowiska. Gdy ludzie zadawali pytania, 
>> proponowali jakies rozwiązania środowisko olewało wszystko lub .... 
>> odsyłalo do dokumentacji.
>> Myslicie, że teraz raptem przyjdą nowi bo ... co? Bo macie nową stronę?
>>
>> <opcje narzekania wyłącz>
>> Co proponuję. Oczywiście nie ma rozwiązań idealnych i 
>> natychmiastowych. Potrzebna praca.
>> Ale jest kilka kierunków.
>>
>> 0. Brakuje dobrej porządnej maszyny texowej online. Myślę, że docker 
>> z sharelatex.com jest bardzo dobrym gotowcem
>> 1. Brakuje tutoriali. Większośc materiałów jest po prostu na takim 
>> poziomie, że jest niestrawna dla zwykłych ludzi. Tutoriale mogą być 
>> proste. Wazne by były to powtarzalne rzeczy.
>
> napisz
>
>> Jeśli ktoś chce użyć innego fontu, to powinien miec pewnosć, że jeśli 
>> otwiera tutorial to bedzie on działał z obecną wersją Tex-a lub 
>> luatexa lub .... co tam autor wymyslił.
>
> po napisaniu pielęgnuj.
>
>> Nie chodzi o to by działało to wszedzie, ale by było aktualne jeśli 
>> ktoś coś robi.
>> Można to osiągnąc za pomoca githuba.
>
> można
>
>> 2. Trzeba się reklamować.
>
> tak: http://kolany.pl  może być?
>
>
>> Nie widzę problemu w tym by jakies wpisy newsowo/blogowe pojawiały 
>> sie na dobreprogramy.pl czy geekweek.pl czy ... <wpisz co chcesz>
>> Linki sa zawsze mile widziane, a i ludzie chcą porządnie zrobionej 
>> roboty lub dla nich nowości.
>> Wiele osób po prostu kręci się w kółko i nawet nie wie, że 
>> korespondencja seryjna może być miła i przyjemna, a do tego ładnie 
>> napisana.
>>
>> c.n.w.
>>
>> W dniu 2017-02-01 14:17:52 użytkownik Jerzy Wrobel 
>> <wrobel@ifpan.edu.pl> napisał:
>>>> - przygotowania nowej szaty graficznej, odpowiadającej postępowi, 
>>>> naszym
>>>> ambicjom i misji typograficznej.
>>>>
>>> Otóż to...Przeglądam stronę Gustu i nie widzę na niej bohatera
>>> tego portalu tzn (La)TeX'a -- tylko długawe teksty jakby
>>> skopiowane prosto z Ofisa.. Żadnego pięknego wzoru, dokumentu,
>>> kroju pisma, który byłyby od razu widoczny (bez potrzeby ściągania
>>> czegokolwiek) i przykuwał  uwagę młodego internauty (np. w stylu strony
>>> startowej mathjaxa). Oczywiście łatwo krytykować, ale może na
>>> początek dać linki do edytorów latexa on-line typu overleaf..
>
>
> nie od  razu Wrocław zbudowano …
>
>
>>> Pozdrawiam,
>>> Jerzy
>>>
>>>
>>
>>
>
>
>

W dniu 03.02.2017 o 07:12, Aleksandra Hankus pisze:
> Na znak protestu 2 lata temu wypisałam się z GUST-u i przestałam 
> jeździć do Bachotka. Właśnie na znak protestu przeciwko hermetyczności 
> środowiska. Nie była to łatwa decyzja.  Od 1993 roku byłam członkiem 
> GUST-u.  Przez wiele lat zachwycona wszystkim i wszystkimi. Przez 
> ostatnie lata między innymi ja zadawałam pytania. Między innymi 
> przedstawiałam różne propozycje jak ,,ściągnąć młodych". 


to chyba było w zeszłym roku ?

poza tym szkoda. uważam, ze odejście Oli powinno być poważnym sygnałem 
ostrzegawczym dla GUST. uważam Jej zastrzeżenia co do filmu z owego 
ogniska za dość trafne i Jej niepokoje z tym związane za zrozumiałe. 
"kontrargument" Piotra B. był moim zdaniem idiotyczny i nie na temat. 
nie rozumiem też dlaczego o całej sprawie dowiedziałem się dopiero, gdy 
już mleko się wylało - czemu ani słowa na GLIŚCie nie było ??

co prawda mnie akurat się podobają "wyskoki" poza temat, jak np. 
opowieści kawowe Fransa (chociaż nie cierpię expresso),  perypetie z 
budową skrzypiec Williego. Warsztaty Basi też są bardzo urocze, czy 
robienie dupełek. Szkoda, że Kasia J. nie może częściej gościć ze swoimi 
popisami …

warsztaty z robienia fontów nie były zbyt udane i uważam, że należało by 
je powtórzyć i położyć w nich faktycznie nacisk, żeby każdy z 
uczestniczących był w stanie od początku do końca stworzyć choć 
szczątkowy font. nawet brzydki …


> Nie wiem czy się coś w tym temacie zmieniło przez te dwa lata, ale z 
> listów widzę, że niewiele... ,,przynajmniej strona jest ,,nowsza"...
>

strona wygląda ładniej. natomiast nie dziwię się, że jest jakiś zastój. 
każdy gania za swoimi sprawami i ciężko jest o maniaka który będzie 
kosztem swoim spraw rodzinnych i wolnego czasu pilnował, żeby była 
tryskająca świeżością.


więcej może w Bachotku.


ps. @Ola: odejście odejściem, ale od czasu do czasu do Bachotka zajrzeć 
możesz, prawda?



> Pozdrawiam,



>
> Ola
>
> W dniu 2017-02-02 o 11:25, Adam Kolany pisze:
>>
>>
>> …
>>
>

Mamy rok 2017, wypisałam się z GUST-u w 2015 - więc 2 lata. To nie jest 
istotne, czy 2 lata czy 1,5. Moja rezygnacja nie była spowodowana 
filmem. Film był pewnym ,,ogniskiem zapalnym" - zwłaszcza sceny z 
ogniska... :)  Epizod w sumie nie ważny, rzucający jednak zły obraz tego 
co dzieje się na KONFERENCJI (nie na imprezie u cioci). Nie chodziło 
również tylko o warsztaty, które moim zdaniem były jakie były. W moim 
widzeniu niejednokrotnie przedszkole.pl. Najważniejsze dla mnie było to, 
że średnia wieku osób należących do GUST-u, a zwłaszcza przyjeżdżających 
do Bachotka rosła. Uważałam i nadal tak uważam, że niedługo będzie to po 
prostu zjazd emerytów (i nie że mam coś przeciwko emerytom - niektórych 
bardzo lubię. Sama się z tej grupie niedługo znajdę :)). Przez ostatnie 
lata zgłaszałam z Zosią pewne propozycje ściągnięcia młodych ludzi do 
GUST-u i do Bachotka (np. stypendia dla studentów, zdecydowanie tańsze 
opłaty konferencyjne, konkursy na najlepszą pracę w TeX-u, i wiele 
innych). Oczywiście łączyło się to z pieniędzmi, które GUST musiałby 
zainwestować, a przynajmniej nie zarobić. Propozycje te zostawały albo 
negowane, albo wyśmiewane, albo puszczone w eter...  Od 20 lat staram 
się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np. 
nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich, 
pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu 
Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. Dalej 
to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją 
GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. Według 
mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola


W dniu 2017-02-03 o 09:01, Adam Kolany pisze:
>
>
> W dniu 03.02.2017 o 07:12, Aleksandra Hankus pisze:
>> Na znak protestu 2 lata temu wypisałam się z GUST-u i przestałam 
>> jeździć do Bachotka. Właśnie na znak protestu przeciwko 
>> hermetyczności środowiska. Nie była to łatwa decyzja.  Od 1993 roku 
>> byłam członkiem GUST-u.  Przez wiele lat zachwycona wszystkim i 
>> wszystkimi. Przez ostatnie lata między innymi ja zadawałam pytania. 
>> Między innymi przedstawiałam różne propozycje jak ,,ściągnąć młodych". 
>
>
> to chyba było w zeszłym roku ?
>
> poza tym szkoda. uważam, ze odejście Oli powinno być poważnym sygnałem 
> ostrzegawczym dla GUST. uważam Jej zastrzeżenia co do filmu z owego 
> ogniska za dość trafne i Jej niepokoje z tym związane za zrozumiałe. 
> "kontrargument" Piotra B. był moim zdaniem idiotyczny i nie na temat. 
> nie rozumiem też dlaczego o całej sprawie dowiedziałem się dopiero, 
> gdy już mleko się wylało - czemu ani słowa na GLIŚCie nie było ??
>
> co prawda mnie akurat się podobają "wyskoki" poza temat, jak np. 
> opowieści kawowe Fransa (chociaż nie cierpię expresso),  perypetie z 
> budową skrzypiec Williego. Warsztaty Basi też są bardzo urocze, czy 
> robienie dupełek. Szkoda, że Kasia J. nie może częściej gościć ze 
> swoimi popisami …
>
> warsztaty z robienia fontów nie były zbyt udane i uważam, że należało 
> by je powtórzyć i położyć w nich faktycznie nacisk, żeby każdy z 
> uczestniczących był w stanie od początku do końca stworzyć choć 
> szczątkowy font. nawet brzydki …
>
>
>> Nie wiem czy się coś w tym temacie zmieniło przez te dwa lata, ale z 
>> listów widzę, że niewiele... ,,przynajmniej strona jest ,,nowsza"...
>>
>
> strona wygląda ładniej. natomiast nie dziwię się, że jest jakiś 
> zastój. każdy gania za swoimi sprawami i ciężko jest o maniaka który 
> będzie kosztem swoim spraw rodzinnych i wolnego czasu pilnował, żeby 
> była tryskająca świeżością.
>
>
> więcej może w Bachotku.
>
>
> ps. @Ola: odejście odejściem, ale od czasu do czasu do Bachotka 
> zajrzeć możesz, prawda?
>
>
>
>> Pozdrawiam,
>
>
>
>>
>> Ola
>>
>> W dniu 2017-02-02 o 11:25, Adam Kolany pisze:
>>>
>>>
>>> …
>>>
>>
>
>
>

Cytowanie Aleksandra Hankus <ola.hankus@math.us.edu.pl>:

> Mamy rok 2017, wypisałam się z GUST-u w 2015 - więc 2 lata. To nie  
> jest istotne, czy 2 lata czy 1,5. Moja rezygnacja nie była  
> spowodowana filmem. Film był pewnym ,,ogniskiem zapalnym" -  
> zwłaszcza sceny z ogniska... :)  Epizod w sumie nie ważny, rzucający  
> jednak zły obraz tego co dzieje się na KONFERENCJI (nie na imprezie  
> u cioci). Nie chodziło również tylko o warsztaty, które moim zdaniem  
> były jakie były. W moim widzeniu niejednokrotnie przedszkole.pl.  
> Najważniejsze dla mnie było to, że średnia wieku osób należących do  
> GUST-u, a zwłaszcza przyjeżdżających do Bachotka rosła. Uważałam i  
> nadal tak uważam, że niedługo będzie to po prostu zjazd emerytów (i  
> nie że mam coś przeciwko emerytom - niektórych bardzo lubię. Sama  
> się z tej grupie niedługo znajdę :)). Przez ostatnie lata zgłaszałam  
> z Zosią pewne propozycje ściągnięcia młodych ludzi do GUST-u i do  
> Bachotka (np. stypendia dla studentów, zdecydowanie tańsze opłaty  
> konferencyjne, konkursy na najlepszą pracę w TeX-u, i wiele innych).

Jakoś o nich nie słyszałam

> Oczywiście łączyło się to z pieniędzmi, które GUST musiałby  
> zainwestować, a przynajmniej nie zarobić.

GUST nie zarabia na Bachotku. Wychodzimy prawie na 0.

> Propozycje te zostawały albo negowane, albo wyśmiewane, albo  
> puszczone w eter...  Od 20 lat staram się zaszczepić wśród młodzieży  
> (studentów) i ludzi młodych (np. nauczycieli matematyki) miłość do  
> TeX-a i typografii, ucząc ich, pomagając im ect.  Od 25 lat staram  
> się wśród pracowników Instytutu Matematyki UŚ propagować TeX-a  
> organizując spotkania, wykłady itp. Dalej to robię i dalej zachwycam  
> się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją GUST, ale jak widać nikomu  
> na tym nie zależy abym się zachwycała. Według mnie GUST stał się  
> organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola
>
>
> W dniu 2017-02-03 o 09:01, Adam Kolany pisze:
>>
>>
>> W dniu 03.02.2017 o 07:12, Aleksandra Hankus pisze:
>>> Na znak protestu 2 lata temu wypisałam się z GUST-u i przestałam  
>>> jeździć do Bachotka. Właśnie na znak protestu przeciwko  
>>> hermetyczności środowiska. Nie była to łatwa decyzja.  Od 1993  
>>> roku byłam członkiem GUST-u.  Przez wiele lat zachwycona wszystkim  
>>> i wszystkimi. Przez ostatnie lata między innymi ja zadawałam  
>>> pytania. Między innymi przedstawiałam różne propozycje jak  
>>> ,,ściągnąć młodych".
>>
>>
>> to chyba było w zeszłym roku ?
>>
>> poza tym szkoda. uważam, ze odejście Oli powinno być poważnym  
>> sygnałem ostrzegawczym dla GUST. uważam Jej zastrzeżenia co do  
>> filmu z owego ogniska za dość trafne i Jej niepokoje z tym związane  
>> za zrozumiałe. "kontrargument" Piotra B. był moim zdaniem  
>> idiotyczny i nie na temat. nie rozumiem też dlaczego o całej  
>> sprawie dowiedziałem się dopiero, gdy już mleko się wylało - czemu  
>> ani słowa na GLIŚCie nie było ??
>>
>> co prawda mnie akurat się podobają "wyskoki" poza temat, jak np.  
>> opowieści kawowe Fransa (chociaż nie cierpię expresso),  perypetie  
>> z budową skrzypiec Williego. Warsztaty Basi też są bardzo urocze,  
>> czy robienie dupełek. Szkoda, że Kasia J. nie może częściej gościć  
>> ze swoimi popisami …
>>
>> warsztaty z robienia fontów nie były zbyt udane i uważam, że  
>> należało by je powtórzyć i położyć w nich faktycznie nacisk, żeby  
>> każdy z uczestniczących był w stanie od początku do końca stworzyć  
>> choć szczątkowy font. nawet brzydki …
>>
>>
>>> Nie wiem czy się coś w tym temacie zmieniło przez te dwa lata, ale  
>>> z listów widzę, że niewiele... ,,przynajmniej strona jest  
>>> ,,nowsza"...
>>>
>>
>> strona wygląda ładniej. natomiast nie dziwię się, że jest jakiś  
>> zastój. każdy gania za swoimi sprawami i ciężko jest o maniaka  
>> który będzie kosztem swoim spraw rodzinnych i wolnego czasu  
>> pilnował, żeby była tryskająca świeżością.
>>
>>
>> więcej może w Bachotku.
>>
>>
>> ps. @Ola: odejście odejściem, ale od czasu do czasu do Bachotka  
>> zajrzeć możesz, prawda?
>>
>>
>>
>>> Pozdrawiam,
>>
>>
>>
>>>
>>> Ola
>>>
>>> W dniu 2017-02-02 o 11:25, Adam Kolany pisze:
>>>>
>>>>
>>>> …
>>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>



Jolanta Szelatyńska

-------------------------------
Uczelniane Centrum Informatyczne
Uniwersytet Mikołaja Kopernika
Plac Rapackiego 1, 87-100 Toruń, Poland
tel. +48 56 611 27 41, faks +48 56 611 27 25

W dniu 03.02.2017 o 09:58, Jolanta Szelatyńska pisze:
> Cytowanie Aleksandra Hankus <ola.hankus@math.us.edu.pl>:
>
>> Mamy rok 2017, wypisałam się z GUST-u w 2015 - więc 2 lata. To nie 
>> jest istotne, czy 2 lata czy 1,5. Moja rezygnacja nie była 
>> spowodowana filmem. Film był pewnym ,,ogniskiem zapalnym" - zwłaszcza 
>> sceny z ogniska... :)  Epizod w sumie nie ważny, rzucający jednak zły 
>> obraz tego co dzieje się na KONFERENCJI (nie na imprezie u cioci). 
>> Nie chodziło również tylko o warsztaty, które moim zdaniem były jakie 
>> były. W moim widzeniu niejednokrotnie przedszkole.pl. Najważniejsze 
>> dla mnie było to, że średnia wieku osób należących do GUST-u, a 
>> zwłaszcza przyjeżdżających do Bachotka rosła. Uważałam i nadal tak 
>> uważam, że niedługo będzie to po prostu zjazd emerytów (i nie że mam 
>> coś przeciwko emerytom - niektórych bardzo lubię. Sama się z tej 
>> grupie niedługo znajdę :)). Przez ostatnie lata zgłaszałam z Zosią 
>> pewne propozycje ściągnięcia młodych ludzi do GUST-u i do Bachotka 
>> (np. stypendia dla studentów, zdecydowanie tańsze opłaty 
>> konferencyjne, konkursy na najlepszą pracę w TeX-u, i wiele innych).
>
> Jakoś o nich nie słyszałam


no chyba właśnie Ola o tym napisała? poszły "w eter" …

niemniej mnie nie przeszkadza, że ta średnia rośnie. moja prywatna też 
rośnie …



>
>> Oczywiście łączyło się to z pieniędzmi, które GUST musiałby 
>> zainwestować, a przynajmniej nie zarobić.
>
> GUST nie zarabia na Bachotku. Wychodzimy prawie na 0.
>



…

W dniu 2017-02-03 o 09:58, Jolanta Szelatyńska pisze:
> Cytowanie Aleksandra Hankus <ola.hankus@math.us.edu.pl>:
>
>> Mamy rok 2017, wypisałam się z GUST-u w 2015 - więc 2 lata. To nie 
>> jest istotne, czy 2 lata czy 1,5. Moja rezygnacja nie była 
>> spowodowana filmem. Film był pewnym ,,ogniskiem zapalnym" - zwłaszcza 
>> sceny z ogniska... :)  Epizod w sumie nie ważny, rzucający jednak zły 
>> obraz tego co dzieje się na KONFERENCJI (nie na imprezie u cioci). 
>> Nie chodziło również tylko o warsztaty, które moim zdaniem były jakie 
>> były. W moim widzeniu niejednokrotnie przedszkole.pl. Najważniejsze 
>> dla mnie było to, że średnia wieku osób należących do GUST-u, a 
>> zwłaszcza przyjeżdżających do Bachotka rosła. Uważałam i nadal tak 
>> uważam, że niedługo będzie to po prostu zjazd emerytów (i nie że mam 
>> coś przeciwko emerytom - niektórych bardzo lubię. Sama się z tej 
>> grupie niedługo znajdę :)). Przez ostatnie lata zgłaszałam z Zosią 
>> pewne propozycje ściągnięcia młodych ludzi do GUST-u i do Bachotka 
>> (np. stypendia dla studentów, zdecydowanie tańsze opłaty 
>> konferencyjne, konkursy na najlepszą pracę w TeX-u, i wiele innych).
>
> Jakoś o nich nie słyszałam

Jolu, na ostatnim walnym zebraniu GUST w którym uczestniczyłam czyli rok 
2015: zgłaszałyśmy wyżej wymienione propozycje: ja, Zosia i popierał nas 
Rysiu. Nasze propozycje najpierw były ignorowane (nawet poparcie Rysia 
nie pomogło), a następnie  dyskusja została brutalnie przerwana (tzw. 
wolne wnioski), bo coś tam miało się po walnym zebraniu jeszcze odbywać 
i to coś było ważniejsze. Dla mnie jak widać nie ważne, bo nie pamiętam 
co to było. A takich dyskusji z naszej strony (mojej i Zosi) było 
zdecydowanie więcej. W różnych sytuacjach, w kuluarach i dyskusjach 
indywidualnych.


>
>> Oczywiście łączyło się to z pieniędzmi, które GUST musiałby 
>> zainwestować, a przynajmniej nie zarobić.
>
> GUST nie zarabia na Bachotku. Wychodzimy prawie na 0.

No, ale można z czegoś zrezygnować na rzecz rzeczy ważniejszych... 
Jeżeli uważa się te rzeczy (ściągnięcie młodych) za ważniejsze. 
Oczywiście jeżeli się uważa to za ważne, a w moim odczuciu - NIE 
UWAŻALIŚCIE.
>
>> Propozycje te zostawały albo negowane, albo wyśmiewane, albo 
>> puszczone w eter...  Od 20 lat staram się zaszczepić wśród młodzieży 
>> (studentów) i ludzi młodych (np. nauczycieli matematyki) miłość do 
>> TeX-a i typografii, ucząc ich, pomagając im ect.  Od 25 lat staram 
>> się wśród pracowników Instytutu Matematyki UŚ propagować TeX-a 
>> organizując spotkania, wykłady itp. Dalej to robię i dalej zachwycam 
>> się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją GUST, ale jak widać nikomu 
>> na tym nie zależy abym się zachwycała. Według mnie GUST stał się 
>> organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola
>>
>>
>> W dniu 2017-02-03 o 09:01, Adam Kolany pisze:
>>>
>>>
>>> W dniu 03.02.2017 o 07:12, Aleksandra Hankus pisze:
>>>> Na znak protestu 2 lata temu wypisałam się z GUST-u i przestałam 
>>>> jeździć do Bachotka. Właśnie na znak protestu przeciwko 
>>>> hermetyczności środowiska. Nie była to łatwa decyzja.  Od 1993 roku 
>>>> byłam członkiem GUST-u. Przez wiele lat zachwycona wszystkim i 
>>>> wszystkimi. Przez ostatnie lata między innymi ja zadawałam pytania. 
>>>> Między innymi przedstawiałam różne propozycje jak ,,ściągnąć młodych".
>>>
>>>
>>> to chyba było w zeszłym roku ?
>>>
>>> poza tym szkoda. uważam, ze odejście Oli powinno być poważnym 
>>> sygnałem ostrzegawczym dla GUST. uważam Jej zastrzeżenia co do filmu 
>>> z owego ogniska za dość trafne i Jej niepokoje z tym związane za 
>>> zrozumiałe. "kontrargument" Piotra B. był moim zdaniem idiotyczny i 
>>> nie na temat. nie rozumiem też dlaczego o całej sprawie dowiedziałem 
>>> się dopiero, gdy już mleko się wylało - czemu ani słowa na GLIŚCie 
>>> nie było ??
>>>
>>> co prawda mnie akurat się podobają "wyskoki" poza temat, jak np. 
>>> opowieści kawowe Fransa (chociaż nie cierpię expresso), perypetie z 
>>> budową skrzypiec Williego. Warsztaty Basi też są bardzo urocze, czy 
>>> robienie dupełek. Szkoda, że Kasia J. nie może częściej gościć ze 
>>> swoimi popisami …
>>>
>>> warsztaty z robienia fontów nie były zbyt udane i uważam, że 
>>> należało by je powtórzyć i położyć w nich faktycznie nacisk, żeby 
>>> każdy z uczestniczących był w stanie od początku do końca stworzyć 
>>> choć szczątkowy font. nawet brzydki …
>>>
>>>
>>>> Nie wiem czy się coś w tym temacie zmieniło przez te dwa lata, ale 
>>>> z listów widzę, że niewiele... ,,przynajmniej strona jest ,,nowsza"...
>>>>
>>>
>>> strona wygląda ładniej. natomiast nie dziwię się, że jest jakiś 
>>> zastój. każdy gania za swoimi sprawami i ciężko jest o maniaka który 
>>> będzie kosztem swoim spraw rodzinnych i wolnego czasu pilnował, żeby 
>>> była tryskająca świeżością.
>>>
>>>
>>> więcej może w Bachotku.
>>>
>>>
>>> ps. @Ola: odejście odejściem, ale od czasu do czasu do Bachotka 
>>> zajrzeć możesz, prawda?
>>>
>>>
>>>
>>>> Pozdrawiam,
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ola
>>>>
>>>> W dniu 2017-02-02 o 11:25, Adam Kolany pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>> …
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>
>
> Jolanta Szelatyńska
>
> -------------------------------
> Uczelniane Centrum Informatyczne
> Uniwersytet Mikołaja Kopernika
> Plac Rapackiego 1, 87-100 Toruń, Poland
> tel. +48 56 611 27 41, faks +48 56 611 27 25
>
>
>

Pani Aleksandro,

Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
że muszą być spełnione trudne warunki:

1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
czy "live update"
4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
via np. jabref

Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
(xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
możliwość to dobry edytor typu on-line
(Overleaf ? ale to jest płatne...).
Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
prace grupową itp.

Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?

Pozdrawiam,
Jerzy

> ................ Od 20 lat staram
> się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np.
> nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich,
> pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu
> Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. Dalej
> to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją
> GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. Według
> mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola

Na moim Wydziale Informatyki Zachodniopomorski Uniwersytet 
technologiczny prowadzone są zajęcia z LaTeXa oraz czesc naszych 
studentów pisze w LaTeXu dyplomy

Marek Jaskuła


W dniu 2017-02-03 13:12, Jerzy Wrobel napisał(a):
> Pani Aleksandro,
> 
> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
> prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
> Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
> że muszą być spełnione trudne warunki:
> 
> 1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
> 2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
> 3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
> czy "live update"
> 4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
> via np. jabref
> 
> Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
> (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
> mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
> możliwość to dobry edytor typu on-line
> (Overleaf ? ale to jest płatne...).
> Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
> nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
> prace grupową itp.
> 
> Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
> się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
> 
> Pozdrawiam,
> Jerzy
> 
>> ................ Od 20 lat staram
>> się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np.
>> nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich,
>> pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu
>> Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. 
>> Dalej
>> to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją
>> GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. 
>> Według
>> mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola

W dniu 03.02.2017 o 13:12, Jerzy Wrobel pisze:
> Pani Aleksandro,
>
> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
> prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
> Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
> że muszą być spełnione trudne warunki:
>
> 1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
> 2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
> 3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
> czy "live update"

LyX ?

> 4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
> via np. jabref
>
> Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
> (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
> mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
> możliwość to dobry edytor typu on-line
> (Overleaf ? ale to jest płatne...).
> Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
> nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
> prace grupową itp.
>
> Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
> się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
>
> Pozdrawiam,
> Jerzy
>
>

W dniu 03.02.2017 o 13:12, Jerzy Wrobel pisze:
> Pani Aleksandro,
>
> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
> prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
> Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
> że muszą być spełnione trudne warunki:

przez cały czas uczenia w Szkołach wyższych nie trafił mi się student, 
który odważyłby się nie pisać u mnie pracy w TeXu. mało z tego - to był 
PLAIN-TeX odpowiednio przeze mnie omakrowany.
ja nie rozumiem, co to znaczy, że student się "nie zgadza" - to po jaką 
cholerę do mnie przyszedł?



>
> 1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
> 2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
> 3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
> czy "live update"
> 4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
> via np. jabref
>
…

W dniu 03.02.2017 o 13:12, Jerzy Wrobel pisze:
> Pani Aleksandro,
>
> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali

> …

> Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
> (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
> mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
> możliwość to dobry edytor typu on-line
> (Overleaf ? ale to jest płatne...).
> Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
> nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
> prace grupową itp.


zwykłe ssh, a dla ambitniejszych GIT ?


>
> Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
> się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
>
> Pozdrawiam,
> Jerzy
>
>

Na kognitywistyce, Wydział Humanistyczny, Uniwersytet Mikołaja  
Kopernika, także prowadzone są obowiązkowe zajęcia z LaTeX-a (30 godz.  
laboratorium).

Andrzej Pietruszczak


Cytowanie Marek Jaskuła <Marek.Jaskula@zut.edu.pl>:

> Na moim Wydziale Informatyki Zachodniopomorski Uniwersytet  
> technologiczny prowadzone są zajęcia z LaTeXa oraz czesc naszych  
> studentów pisze w LaTeXu dyplomy
>
> Marek Jaskuła
>
>
> W dniu 2017-02-03 13:12, Jerzy Wrobel napisał(a):
>> Pani Aleksandro,
>>
>> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
>> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
>> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
>> prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
>> Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
>> że muszą być spełnione trudne warunki:
>>
>> 1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
>> 2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
>> 3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
>> czy "live update"
>> 4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
>> via np. jabref
>>
>> Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
>> (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
>> mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
>> możliwość to dobry edytor typu on-line
>> (Overleaf ? ale to jest płatne...).
>> Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
>> nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
>> prace grupową itp.
>>
>> Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
>> się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
>>
>> Pozdrawiam,
>> Jerzy
>>
>>> ................ Od 20 lat staram
>>> się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np.
>>> nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich,
>>> pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu
>>> Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. Dalej
>>> to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją
>>> GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. Według
>>> mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola
>
>

W mojej katedrze w WSZ Edukacja od dwóch lat prowadzę zajęcia z LaTeXa.
Studenci na kierunku informatyka (graficy i sieciowcy) prace składają 
wyłącznie w LaTeXu.
Jakość prac, nie tylko edytorska znacznie się podniosła!
Pozdrawiam
W.Palczewski


Na moim Wydziale Informatyki Zachodniopomorski Uniwersytet
technologiczny prowadzone są zajęcia z LaTeXa oraz czesc naszych
studentów pisze w LaTeXu dyplomy

Marek Jaskuła


W dniu 2017-02-03 13:12, Jerzy Wrobel napisał(a):
> Pani Aleksandro,
>
> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
> prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
> Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
> że muszą być spełnione trudne warunki:
>
> 1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
> 2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
> 3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
> czy "live update"
> 4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
> via np. jabref
>
> Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
> (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
> mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
> możliwość to dobry edytor typu on-line
> (Overleaf ? ale to jest płatne...).
> Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
> nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
> prace grupową itp.
>
> Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
> się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
>
> Pozdrawiam,
> Jerzy
>
>> ................ Od 20 lat staram
>> się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np.
>> nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich,
>> pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu
>> Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. Dalej
>> to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją
>> GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. Według
>> mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola 

Nie bardzo rozumiem zastrzeżeń o niszowości TeX-a i argumentów Aleksandry
(Oli). Od 15 lat prowadzę zajęcia  LaTeX-owe na uczelni, ale tylko wśród
matematyków (także prace licencjackie i magisterskie) i na edukacji
techniczno-informatrycznej. Na fizyce już nie. Każdego roku kandydaci na
studentów  przychodzą na uczelnię z zerową znajomością zagadnienia i to się
nie zmieni! Czy to się komuś podoba, czy nie, produkty Microsoftu królują
na uczelniach i żadne akcje, strony internetowe itp. istniejącego stanu
rzeczy w tym względzie nie zmienią. Należy się cieszyć z komplementarnego
współistnienia. Można mieć sporo zastrzeżeń do funkcjonowania GUST-u, ale
uwagi muszą być konstruktywne - obrażanie się na rzeczywistość kol.
Aleksandro! jest  niepoważne.

Andrzej Icha

W dniu 3 lutego 2017 15:45 użytkownik Wieslaw Palczewski <priv@comvideo.pl>
napisał:

> W mojej katedrze w WSZ Edukacja od dwóch lat prowadzę zajęcia z LaTeXa.
> Studenci na kierunku informatyka (graficy i sieciowcy) prace składają
> wyłącznie w LaTeXu.
> Jakość prac, nie tylko edytorska znacznie się podniosła!
> Pozdrawiam
> W.Palczewski
>
>
>
> Na moim Wydziale Informatyki Zachodniopomorski Uniwersytet
> technologiczny prowadzone są zajęcia z LaTeXa oraz czesc naszych
> studentów pisze w LaTeXu dyplomy
>
> Marek Jaskuła
>
>
> W dniu 2017-02-03 13:12, Jerzy Wrobel napisał(a):
>
>> Pani Aleksandro,
>>
>> Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
>> na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
>> i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
>> prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
>> Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
>> że muszą być spełnione trudne warunki:
>>
>> 1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
>> 2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
>> 3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
>> czy "live update"
>> 4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
>> via np. jabref
>>
>> Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
>> (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
>> mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
>> możliwość to dobry edytor typu on-line
>> (Overleaf ? ale to jest płatne...).
>> Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
>> nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
>> prace grupową itp.
>>
>> Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
>> się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
>>
>> Pozdrawiam,
>> Jerzy
>>
>> ................ Od 20 lat staram
>>> się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np.
>>> nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich,
>>> pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu
>>> Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. Dalej
>>> to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją
>>> GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. Według
>>> mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola
>>>
>>
>

Drogie GUST-owne koleżeństwo,

Ja też prowadzę od ponad 15 lat zajęcia z LaTeX-a na uczelni, i to nie tylko z matematykami ale także z informatykami wszelkiej maści. 
Nie jest ważne, że produkty Microsoftu królują na uczelniach. I nikt nie obraża się na rzeczywistość (także Ola tego nie robi). 
Ale jak już wymieniamy  się uwagami na liście dyskusyjnej GUST-u, to mamy prawo wypowiadać swoje zastrzeżenia do działalności tegoż. 
Tym bardziej, że zgłaszane przez nas zastrzeżenia i pomysły na zebraniach w Bachotku nie były brane pod uwagę a nawet starano się ich nie zauważyć.
Tyle o tym co było.
Teraz kilka komentarzy do listów wcześniejszych.
Ze studentami łaknącymi nowości (też takich mam) można sobie poradzić w ten sposób, że poinformować o dostępnych instalacjach TeX-a a potem wymagać złożonych dokumentów. Studenci informatyki najczęściej są bystrzy w wyszukiwaniu informacji.
Kolega Wróbel pisze o wymaganiach studentów dotyczących np. wklejania wykresów – to się daje zrobić – ale nikt o tym w Bachotku nie opowiada. Instalacja TeXLive jest prosta jak konstrukcja cepa, tylko trochę trwa. Trochę krócej trwa instalacja MikTeX-a, ale ma inne wady. 

Edytor można mieć bardzo nowoczesny, ale za pieniądze. Darmowe są niezłe, ale trzeba znaleźć najlepszy do własnych potrzeb.

Są w LaTeX-u także narzędzia do pracy on-line (np. sharelatex), kodowanie utf8 jest dostępne właściwie w każdym edytorze. Są również narzędzia do tworzenia np. testów i quizów dla studentów do wypełniania on-line. Ale o tym też nie dowiedziałam się w Bachotku.

Te wszystkie zagadnienia mogłyby być omawiane w Bachotku, a nie są. Na taką konferencję na pewno by przyjechali nowi ludzie. I to są kierunki, w których trzeba rozwijać działalność GUST-u.

Mogłabym jeszcze więcej pisać i narzekać, ale pogoda ładna, jestem zadowolona bo pobiegałam sobie na nartach i ogólnie mam usposobienie łagodne więc już skończę.

Pozdrawiam wszystkich znanych mi osobiście i nieznanych

Zosia Walczak z Łodzi







From: Andrzej Icha 
Sent: Friday, February 3, 2017 4:16 PM
To: gust-l@man.torun.pl 
Subject: Re: [gust-l] Nowy portal GUST

Nie bardzo rozumiem zastrzeżeń o niszowości TeX-a i argumentów Aleksandry (Oli). Od 15 lat prowadzę zajęcia  LaTeX-owe na uczelni, ale tylko wśród matematyków (także prace licencjackie i magisterskie) i na edukacji techniczno-informatrycznej. Na fizyce już nie. Każdego roku kandydaci na studentów  przychodzą na uczelnię z zerową znajomością zagadnienia i to się nie zmieni! Czy to się komuś podoba, czy nie, produkty Microsoftu królują na uczelniach i żadne akcje, strony internetowe itp. istniejącego stanu rzeczy w tym względzie nie zmienią. Należy się cieszyć z komplementarnego współistnienia. Można mieć sporo zastrzeżeń do funkcjonowania GUST-u, ale uwagi muszą być konstruktywne - obrażanie się na rzeczywistość kol. Aleksandro! jest  niepoważne. 

Andrzej Icha

W dniu 3 lutego 2017 15:45 użytkownik Wieslaw Palczewski <priv@comvideo.pl> napisał:

  W mojej katedrze w WSZ Edukacja od dwóch lat prowadzę zajęcia z LaTeXa.
  Studenci na kierunku informatyka (graficy i sieciowcy) prace składają wyłącznie w LaTeXu.
  Jakość prac, nie tylko edytorska znacznie się podniosła!
  Pozdrawiam
  W.Palczewski 



  Na moim Wydziale Informatyki Zachodniopomorski Uniwersytet
  technologiczny prowadzone są zajęcia z LaTeXa oraz czesc naszych
  studentów pisze w LaTeXu dyplomy

  Marek Jaskuła


  W dniu 2017-02-03 13:12, Jerzy Wrobel napisał(a):

    Pani Aleksandro,

    Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
    na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
    i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
    prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
    Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
    że muszą być spełnione trudne warunki:

    1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
    2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
    3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
    czy "live update"
    4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
    via np. jabref

    Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
    (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
    mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
    możliwość to dobry edytor typu on-line
    (Overleaf ? ale to jest płatne...).
    Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
    nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
    prace grupową itp.

    Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
    się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?

    Pozdrawiam,
    Jerzy


      ................ Od 20 lat staram
      się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych (np.
      nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii, ucząc ich,
      pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników Instytutu
      Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania, wykłady itp. Dalej
      to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się organizacją
      GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się zachwycała. Według
      mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola 

Bardzo się cieszę, że są ludzie, którzy każdą rzeczywistość uważają za 
*status quo. *Ja należę do tych ludzi, którzy chcą coś zmieniać, 
zwłaszcza jeżeli widzę jakieś zagrożenia. Chcę podkreślić, _że jeżeli 
chodzi o martwienie się o GUST nigdy nie byłam bardziej poważna_, *ale 
już mi nie zależy*. Co do TeX-a dalej będę pracować, aby go 
rozpowszechniać. I chyba tyle w tym temacie. Choć może jeszcze co do 
studentów: każdego roku kandydaci na studentów przychodzą na uczelnię z 
coraz mniejszą wiedzą - mamy się z tego cieszyć? Czy może jednak robić 
coś, żeby ten stan się zmieniał na lepsze?

Ola

*
*W dniu 2017-02-03 o 16:16, Andrzej Icha pisze:
> Nie bardzo rozumiem zastrzeżeń o niszowości TeX-a i argumentów 
> Aleksandry (Oli). Od 15 lat prowadzę zajęcia  LaTeX-owe na uczelni, 
> ale tylko wśród matematyków (także prace licencjackie i magisterskie) 
> i na edukacji techniczno-informatrycznej. Na fizyce już nie. Każdego 
> roku kandydaci na studentów  przychodzą na uczelnię z zerową 
> znajomością zagadnienia i to się nie zmieni! Czy to się komuś podoba, 
> czy nie, produkty Microsoftu królują na uczelniach i żadne akcje, 
> strony internetowe itp. istniejącego stanu rzeczy w tym względzie nie 
> zmienią. Należy się cieszyć z komplementarnego współistnienia. Można 
> mieć sporo zastrzeżeń do funkcjonowania GUST-u, ale uwagi muszą być 
> konstruktywne - obrażanie się na rzeczywistość kol. Aleksandro! jest 
>  niepoważne.
>
> Andrzej Icha
>
> W dniu 3 lutego 2017 15:45 użytkownik Wieslaw Palczewski 
> <priv@comvideo.pl <mailto:priv@comvideo.pl>> napisał:
>
>     W mojej katedrze w WSZ Edukacja od dwóch lat prowadzę zajęcia z
>     LaTeXa.
>     Studenci na kierunku informatyka (graficy i sieciowcy) prace
>     składają wyłącznie w LaTeXu.
>     Jakość prac, nie tylko edytorska znacznie się podniosła!
>     Pozdrawiam
>     W.Palczewski
>
>
>
>     Na moim Wydziale Informatyki Zachodniopomorski Uniwersytet
>     technologiczny prowadzone są zajęcia z LaTeXa oraz czesc naszych
>     studentów pisze w LaTeXu dyplomy
>
>     Marek Jaskuła
>
>
>     W dniu 2017-02-03 13:12, Jerzy Wrobel napisał(a):
>
>         Pani Aleksandro,
>
>         Ciszę się, że jest grupa ludzi, która propaguje TeXa
>         na uczelniach. Byłoby pięknie gdyby nasi magistranci
>         i doktoranci (również kierunków inżynieryjnych) składali
>         prace dyplomowe (i raporty cząstkowe) w latexu.
>         Ja po kilku próbach się zniechęciłem,  wygląda na to
>         że muszą być spełnione trudne warunki:
>
>         1. wklejanie wykresów prawie tak prosto jak Ctrl-c, Ctrl-v
>         2. łatwa instalacja, najlepiej wcale
>         3. nowoczesny edytor, który ma własności typu "instant preview"
>         czy "live update"
>         4. gotowe szablony, z przygotowanym "linkiem" do bazy bibliografii
>         via np. jabref
>
>         Sam szablon powinien być oparty na nowoczesnych rozwiązaniach
>         (xelatex, kodowanie  utf8, biber, biblatex, polyglossia, fontspec,
>         mathtools, siunitx, unicode-math..). Wydaje się, że jedyna
>         możliwość to dobry edytor typu on-line
>         (Overleaf ? ale to jest płatne...).
>         Ja mam opory z działaniem w "chumrze" ale studentom to
>         nie przeszkadza, poza tym ułatwiłoby to sprawdzanie prac,
>         prace grupową itp.
>
>         Czy ktoś z forumowiczów edytuje on-line i może napisać czy da
>         się spełnić warunki 1-4 i czy to się sprawdza?
>
>         Pozdrawiam,
>         Jerzy
>
>             ................ Od 20 lat staram
>             się zaszczepić wśród młodzieży (studentów) i ludzi młodych
>             (np.
>             nauczycieli matematyki) miłość do TeX-a i typografii,
>             ucząc ich,
>             pomagając im ect.  Od 25 lat staram się wśród pracowników
>             Instytutu
>             Matematyki UŚ propagować TeX-a organizując spotkania,
>             wykłady itp. Dalej
>             to robię i dalej zachwycam się TeX-em. Nie zachwycam się
>             organizacją
>             GUST, ale jak widać nikomu na tym nie zależy abym się
>             zachwycała. Według
>             mnie GUST stał się organizacją zamkniętą. Powodzenia. Ola
>
>
>

W dniu 03.02.2017 o 14:53, Adam Kolany pisze:
>
> przez cały czas uczenia w Szkołach wyższych nie trafił mi się student,
> który odważyłby się nie pisać u mnie pracy w TeXu. mało z tego - to był
> PLAIN-TeX odpowiednio przeze mnie omakrowany.
> ja nie rozumiem, co to znaczy, że student się "nie zgadza" - to po jaką
> cholerę do mnie przyszedł?

A ja w ubiegłym roku otrzymałem od przełożonego kategoryczny ZAKAZ 
używania TeX-a do pisania czegokolwiek służbowego. Rozumiecie mój dramat 
i bunt?

/Gorszy pieniądz wypiera lepszy.../ -- to już od odkrył Kopernik. Bill 
Gates tylko to potwierdził.

-- 

- Jacek Kmiecik <jk@agh.edu.pl> ------------ http://www.kmiecik.pl --
   Uczelniane Centrum Informatyki,          tel. (+48-12) 617.38.94
   Akademia Górniczo-Hutnicza, Kraków            C-1, Vp., pok. 513
--------------------------------------------------[+48 605.353.574]--

W dniu 13.02.2017 o 20:35, jacek kmiecik pisze:
> W dniu 03.02.2017 o 14:53, Adam Kolany pisze:
>>
>> przez cały czas uczenia w Szkołach wyższych nie trafił mi się student,
>> który odważyłby się nie pisać u mnie pracy w TeXu. mało z tego - to był
>> PLAIN-TeX odpowiednio przeze mnie omakrowany.
>> ja nie rozumiem, co to znaczy, że student się "nie zgadza" - to po jaką
>> cholerę do mnie przyszedł?
>
> A ja w ubiegłym roku otrzymałem od przełożonego kategoryczny ZAKAZ 
> używania TeX-a do pisania czegokolwiek służbowego. Rozumiecie mój 
> dramat i bunt?

a pracujesz na uczelni państwowej? no i pewno musisz w "łord" ?jeśli 
tak, to zapytaj pana przełożonego dlaczego za publiczne (NARODOWE) 
pieniądze POLSKIEGO podatnika promuje produkty dużej *zagranicznej* 
(amerykańskiej) firmy softłerowej i poskarż się rektorowi.

ja pracuję w prywatnej firmie. mało, że mogę w techu (i nie jestem 
jedyny - tutaj studentów matematyki stosowanej się uczy latecha). jak 
ktoś musi to złordzić, to bierze sobie pedeefa i robi z nim co chce.


>
> /Gorszy pieniądz wypiera lepszy.../ -- to już od odkrył Kopernik. Bill 
> Gates tylko to potwierdził.
>

W dniu 13.02.2017 o 20:45, Adam Kolany pisze:
>
> a pracujesz na uczelni państwowej? no i pewno musisz w "łord" ?jeśli
> tak, to zapytaj pana przełożonego dlaczego za publiczne (NARODOWE)
> pieniądze POLSKIEGO podatnika promuje produkty dużej *zagranicznej*
> (amerykańskiej) firmy softłerowej i poskarż się rektorowi.

Adasiu... nie godzi się mnie słuchać takich rzeczy, a już praktykować?


-- 

- Jacek Kmiecik <jk@agh.edu.pl> ------------ http://www.kmiecik.pl --
   Uczelniane Centrum Informatyki,          tel. (+48-12) 617.38.94
   Akademia Górniczo-Hutnicza, Kraków            C-1, Vp., pok. 513
--------------------------------------------------[+48 605.353.574]--