🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:j5e5nb$1q4$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
>
> to potrafi? A może są jakieś inne programy? Szczytem marzeń było by coś
> darmowego, albo nie bardzo drogiego. Podpowiedzcie cos.
>
> Pozdrawiam Remek

Remek !
Jestem też początkującym w używaniu CAD-ów....dlatego proszę "starych 
wyżeraczy" o wyrozumiałość oraz ewentualną pomoc/poprawienie treści jeśli 
coś jest " nie tak "....lecz z tego co się zorientowałem to wszystkie " gołe 
" CAD-y (w tym darmowe) są mało przydatne do projektowania budowlanego !
Trzeba kupić gołego CAD-a + nakładkę z bogatymi narzędziami do projektowania 
budowlanego !
Są oczywiście też darmowe CAD-y lecz... jeśli już takiego będziesz chciał 
używać to sprawdź czy wogóle jest jakaś nakładka z narzędziami do 
niego...darmowa czy też płatna np. CADprofi....do ZWCAD.
Poczytaj trochę w internecie...np tu:
www.zwcad.pl
www.tanieprojektowanie.pl
www.bikbik.pl

axel
 

W dniu 2011-09-22 04:09, Remek pisze:

> już widoki elewacji, czy trudniejdze przekroje to już były "strome schody".

Trzeba przecwiczyć geometrię wykreślna i nie będzie schodów...

> Czy współczesny Autocad to potrafi? A może są jakieś inne programy?
> Szczytem marzeń było by coś darmowego, albo nie bardzo drogiego.

Nie oszukujmy się - "goły" AutoCAD to niewiele więcej niż bardziej
zaawansowana deska kreślarska. I mówię to z paerpektywy użytkownika
AutoCADa bez przerwy od wersji 10 (tak, tak...) Ale oczywiście, że
można w nim rysowac w 3D. Tyle że jest to orka. Jeśeli To Ci wystarczy,
to za darmo mozesz mieć bardzo dobry program podobny do AutoCADa -
DraftSight, którego naprawdę polecam:
http://www.3ds.com/products/draftsight/free-cad-software/

Jeżeli interesuja Cię tylko elewacje,  możesz spróbować Google
Sketch-Up (mój ojciec używa tego też do modelowania 3D konstrukcji,
ale ja nie próbowałem)

Jeżeli jednak chcesz mieć porządne narzędzie do projektowania 3D,
to niestety musisz chyba sięgnąć głebiej do kieszeni... Do projektów
architektonicznych np. Autodesk Architectural lub Revit Architecture
a do konstrukcyjbnego Revit Structure - ale tanie, to to nie jest...
Albo popróbować coś z
http://www.archiexpo.com/architecture-design-manufacturer/3d-architecture-software-2674.html 
albo
http://www.dobreprogramy.pl/Programy-do-projektowania-CAD,Kategoria,Windows,60.html

Pozdr.
-- 
ŁK

Użytkownik "Lukasz Kozicki" napisał:

> Trzeba przecwiczyć geometrię wykreślna i nie będzie schodów...

Myślę, że yo mało. Na rzucie płaskim niestety brak wielu elementów, które
mogły by posłuzyć do tworzenia przekroju. A jeśli to przekrój pionowy (bo
chyba o taki tylko chodzi) przez wiele kondygnacji to jest problem. Pokusił
bym się o twierdzenie, że czasem brak na rzucie 90% danych. Zrobienie
przekroju jest oczywiście możliwe, ale niestety pracochłonne. Wspomniany
przeze mnie Arcon to potrafi z automatu.

> za darmo mozesz mieć bardzo dobry program podobny do AutoCADa
> DraftSight, którego naprawdę polecam:

> http://www.3ds.com/products/draftsight/free-cad-software/

Dzięki za link. Sprawdzę to to za zwierz :)

Pozdrawiam  Remek

W dniu 2011-09-22 20:37, Lukasz Kozicki pisze:
> Nie oszukujmy się - "goły" AutoCAD to niewiele więcej niż bardziej
> zaawansowana deska kreślarska

No właśnie, Remek. Zastanów się, czy chcesz aby program pomagał Ci 
rysować, czy projektować.

-- 
____________________________________________________________MAT_______

Użytkownik "Lagod" napisał:

> No właśnie, Remek. Zastanów się, czy chcesz aby program pomagał Ci
> rysować, czy projektować.

Nie bardzo rozumiem Twoją uwagę. Nad czym mam się zastanawiać? Tworzenie
dokumentacji/inwentaryzacji istniejącego budynku nie jest co prawda
projektowaniem architeknonicznym, ale ... Trzeba narysować rzuty, przekroje
i elewacje. Nie zaszkodzi równiez widok 3D. I o program, który by potrafił z
rzutów wygenerować elewacje, przekroje i widok chodzi. Potrafi to Arcon.
Znasz go? Rysujesz rzuty poszczególnych kondygnacji podając wcześniej w
konfiguracji wysokość kondygnacji, grubość ścian, stropów i podłogi. Możesz
nawet podać grubość wykładziny podłogowej. Rzecz w tym, że program służy do
tworzenia prezentacji i jako taki nie jest dokładny w tym co robi i rysunki
w nim wykonane średnio nadają się do przedstawienia jako dokumentacja
budowlana. W Autocadzie pracowałem kilka lat (wersja 14) i cenię go jako
świetną deskę kreślarską. Sądziłem, że może nowsze wersje mają sprawny moduł
3D. Z tego co czytam to raczej nie mam na co liczyć.

Remek

W dniu 2011-09-23 20:00, Remek pisze:
> Użytkownik "Lukasz Kozicki" napisał:
>
>> Trzeba przecwiczyć geometrię wykreślna i nie będzie schodów...
>
> Myślę, że yo mało.

A ja myślę, że wielu projektantów nie umie geometrii wykreślnej i nie
ma wyobraźni przestrzennej, która w tej pracy jest niezbędna.[1]

> Na rzucie płaskim niestety brak wielu elementów, które
> mogły by posłuzyć do tworzenia przekroju.A jeśli to przekrój pionowy (bo
> chyba o taki tylko chodzi) przez wiele kondygnacji to jest problem. Pokusił
> bym się o twierdzenie, że czasem brak na rzucie 90% danych. Zrobienie
> przekroju jest oczywiście możliwe, ale niestety pracochłonne. Wspomniany
> przeze mnie Arcon to potrafi z automatu.

Rozumiem że zrobienie przekroju jest pracochłonne i program może w tym
pomóc. Ale nie rozumiem poglądu, że gdy rzucie brak danych, to program
sobie z tym poradzi: jeśli na rzucie brak danych, to są gdzieś indziej
w projekcie, może na innym rzucie albo na detalach. A jeśli faktycznie
brak tych danych, to przekrój zrobiony automatycznie będzie po prostu
błędny.

Pozdr,
-- 
ŁK

[1] Kilka razy robiłem testy dla projektantów przed przyjęciem do pracy
w firmie w której pracowałem - zadanie polegało na bardzo dokładnym
wyznaczeniu pewnej długości, ale by to zrobić - trzeba było posłużyć
się kładem, bo długość była mierzona w przestrzeni 3D. Było to rutynowe
zadanie, jakie wykonuje się w tej firmie w pracy projektowej. Zadanie
do tej pory rozwiązywało kilkadziesiat osób i żadna nie wykonała go w
100% poprawnie - pracę dostawali ci, którzy w ogóle wiedzieli o co w
tym zadaniu chodzi...

W dniu 2011-09-24 17:59, Remek pisze:
> Użytkownik "Lagod" napisał:
> W Autocadzie pracowałem kilka lat (wersja 14) i cenię go jako
> świetną deskę kreślarską. Sądziłem, że może nowsze wersje mają sprawny
> moduł 3D. Z tego co czytam to raczej nie mam na co liczyć.

Dziwisz się? Firma Autodesk ma w ofercie kilkadziesiąt programów do
projektowania, różnego typu (niektóre samodzielne, inne jako nakładki
na AutoCADa) - i nie ma żadnego interesu w tym, by ich funkcjonalność
dodawać do AC.

Pozdr,
-- 
ŁK

W dniu 2011-09-26 10:31, Lukasz Kozicki pisze:
> W dniu 2011-09-24 17:59, Remek pisze:
>> Użytkownik "Lagod" napisał:
>> W Autocadzie pracowałem kilka lat (wersja 14) i cenię go jako
>> świetną deskę kreślarską. Sądziłem, że może nowsze wersje mają sprawny
>> moduł 3D. Z tego co czytam to raczej nie mam na co liczyć.

Jeszcze dodam, że sprawny moduł 3D potrafi całkiem sporo, jak się umie 
go wykorzystać. Robiłem w gołym Autocadzie projekt wykonawczy kopuły o
średnicy 50m - była to kratownica z drewna klejonego. Teraz ten projekt
jest realizowany: http://www.ajm.gda.pl/Obrazki/realizacje_06.jpg
http://www.kwidzyn.pl/portal.php?aid=news&news=12628715174b45e3dd2aa1a


ŁK

Użytkownik "Lukasz Kozicki" napisał:

> A ja myślę, że wielu projektantów nie umie geometrii wykreślnej i nie
> ma wyobraźni przestrzennej, która w tej pracy jest niezbędna.[1]

A ja myślę, że mój wątek nie dotyczy cech osobowych projektantów, czy
kreślarzy, ale programów komputerowych wspomagających projektowanie.

> Rozumiem że zrobienie przekroju jest pracochłonne i program może w tym
> pomóc. Ale nie rozumiem poglądu, że gdy rzucie brak danych, to program
> sobie z tym poradzi:

O czyim poglądzie piszesz?

> pracę dostawali ci, którzy w ogóle wiedzieli o co w tym zadaniu chodzi...

Nie szukam pracy. Jeśli nie masz nic do powiedzenia w moim temacie to załóż
raczej swój.

Remek

W dniu 2011-09-26 15:54, Remek pisze:
> Użytkownik "Lukasz Kozicki" napisał:
>
>> A ja myślę, że wielu projektantów nie umie geometrii wykreślnej i nie
>> ma wyobraźni przestrzennej, która w tej pracy jest niezbędna.[1]
>
> A ja myślę, że mój wątek nie dotyczy cech osobowych projektantów, czy
> kreślarzy, ale programów komputerowych wspomagających projektowanie.

A moja wypowiedź dotyczy tego, że aby umieć skorzystać z możliwości
oferowanych przez programy CAD, trzeba najpierw posiadać pewne 
predyspozycje i umiejętności. Moja praktyka wskazuje, że wielu
projektantów ich nie posiada, a dotyczyło to zarówno wielu moich byłych
asystentów, jak i autorów projektów budowlanych na podstawie których
robiłem projekty wykonawcze.

>> Rozumiem że zrobienie przekroju jest pracochłonne i program może w tym
>> pomóc. Ale nie rozumiem poglądu, że gdy rzucie brak danych, to program
>> sobie z tym poradzi:
>
> O czyim poglądzie piszesz?

O Twoim: "Pokusił bym się o twierdzenie, że czasem brak na rzucie 90%
danych. Zrobienie przekroju jest oczywiście możliwe, ale niestety
pracochłonne. Wspomniany przeze mnie Arcon to potrafi z automatu."

Jeśli brak było 90% danych a Arcon jednak robił przekrój, to znaczy że
A) Albo dane w istocie tam były, tylko Ty ich nie widziałeś;
B) Albo przekrój był zrobiony błędnie;
C) W sumie jest jeszcze możliwe, że dane o których twierdzisz że ich
    nie było, w ogóle nie były potrzebne do wykonania przekroju.

Ukłony,
-- 
ŁK

Użytkownik "Lukasz Kozicki" napisał:

> A moja wypowiedź dotyczy tego, że aby umieć skorzystać z możliwości
> oferowanych przez programy CAD, trzeba najpierw posiadać pewne
> predyspozycje i umiejętności. Moja praktyka wskazuje, że wielu
> projektantów ich nie posiada, a dotyczyło to zarówno wielu moich byłych
> asystentów, jak i autorów projektów budowlanych na podstawie których
> robiłem projekty wykonawcze.

Co to ma do mojego wątku? Twoje wspomnienia z własnej praktyki opisz może na
jakimś blogu.

> > O czyim poglądzie piszesz?

> O Twoim: "Pokusił bym się o twierdzenie, że czasem brak na rzucie 90%
> danych. Zrobienie przekroju jest oczywiście możliwe, ale niestety
> pracochłonne. Wspomniany przeze mnie Arcon to potrafi z automatu."

> Jeśli brak było 90% danych a Arcon jednak robił przekrój, to znaczy że
> A) Albo dane w istocie tam były, tylko Ty ich nie widziałeś;
> B) Albo przekrój był zrobiony błędnie;
> C) W sumie jest jeszcze możliwe, że dane o których twierdzisz że ich
> nie było, w ogóle nie były potrzebne do wykonania przekroju.

Przeczytaj dokładnie wątek i to co pisałem o Arconie i przestań bredzić. Nie
wiem co ma znaczyć Twój upór w pisaniu nie na temat? Lądujesz w KF bo mam
dość czytania cudzych pamiętników.

Remek

W dniu 2011-09-26 18:39, Remek pisze:
> Użytkownik "Lukasz Kozicki" napisał:
>
> Co to ma do mojego wątku?

Twoja irytacja wskazuje, żeś dobrze pojął aluzję.

> Przeczytaj dokładnie wątek i to co pisałem o Arconie i przestań bredzić.

Zrozum zielenino, że Usenet to nie hepldesk i nie dostajesz tu takiej
odpowiedzi jakiej masz prawo oczekiwać, tylko taką jakiej ktoś zechce
Ci udzielić.

> Lądujesz w KF bo mam dość czytania cudzych pamiętników.

LOL, YMMD :-)

Pozdr,
-- 
ŁK

Użytkownik "Lukasz Kozicki" <ROT13yxbmvpxv@vg.cy.invalid> napisał w 
wiadomości news:4e803b99$1@news.home.net.pl...
>

> Jeszcze dodam, że sprawny moduł 3D potrafi całkiem sporo, jak się umie go 
> wykorzystać. Robiłem w gołym Autocadzie projekt wykonawczy kopuły o
> średnicy 50m - była to kratownica z drewna klejonego. Teraz ten projekt
> jest realizowany: http://www.ajm.gda.pl/Obrazki/realizacje_06.jpg
> http://www.kwidzyn.pl/portal.php?aid=news&news=12628715174b45e3dd2aa1a
>
>
> ŁK
>
W czym to liczyles Lukaszu?
Przemek 

W dniu 2011-09-27 09:26, Przemek pisze:

> W czym to liczyles Lukaszu?

W Robocie 2010 + drugorzędne elementy we własnym
arkuszu obliczeniowym, złacza w ESOP-ie.

Pozdr,
-- 
ŁK

Użytkownik "Lukasz Kozicki" <ROT13yxbmvpxv@vg.cy.invalid> napisał w 
wiadomości news:4e81daac$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-09-27 09:26, Przemek pisze:
>
>> W czym to liczyles Lukaszu?
>
> W Robocie 2010 + drugorzędne elementy we własnym
> arkuszu obliczeniowym, złacza w ESOP-ie.
>
> Pozdr,
> -- 
> ŁK
>
dziekuje
fajna konstrukcja :)
Gratuluje
Przemek