🚀 go-pugleaf

Bartłomiej Zieliński wrote:

> Hi,
> Zastanawiam sie jakie znaczenie ma PIN-kod dla karty platniczej. Czy
> wykorzystuje sie go gdziekolwiek poza bankomatem? Np. koniecznosc
> wpisania pinkodu w terminalu elektronicznym moglaby byc dodatkowym
> zabezpieczeniem.
>
> --

Owszem W niektorych co nowoczesniejszych sklepach sa juz posy badajace
pin na karcie a co za tym idzie nie wymagajace podpisu odrecznego. Jest
to bardziej bezpieczne niz zwykly podpis (odreczny). Wiem na pewno, bo w
ubieglym roku jadac na wczasy do Hiszpani mialem nocleg w takim malym
miasteczku o nazwia Chalonne. Tam w takim supermarkecie (jak np u nas
Real czy Macro) przede mna podeszla pani wyciagnela karte VISA podala
kasjerce, ta przeciagnela przez szczeline w kasie podala pani pipad a
pani wklepala swoj pin. Pieknie. Chce dodac, ze w przyppadku pewnej
czesci kart i bankomatow klient ma mozliwosc zmiany swojego PINa, ktory
otrzymal z Banku. Jezeli ma kilka kart - moze miec jeden PIN. 8-))
SprytneWojtek

Z tym PIN-em w sklepach to nie do konca jest tak bezpieczenie. O wiele
latwiej jest bowiem wtedy go wykrasc, a niezaleznie od banku i ewentualnego
okresu karencji po zgloszeniu zagubienia lub kradziezy karty za transakcje
z PIN-em zawsze odpowiada UZYTKOWNIK karty. Bankomaty da sie jeszcze w
miare sprawdzic (choc i w Polsce byla juz proba podstawienia falszywego
bankomatu - wlasnie dla sciagniecia PIN-ow), ale wszystkich punktow
detalicznych - nie.
Citibank w Warszawie rozprowadza swoje Visy, gdzie PIN wybiera sam
uzytkownik (telefonicznie, przy aktywacji karty, ktora dostarczana jest mu
do domu Masterlinkiem). Mazna tez w kazdej chwili go telefonicznie zmienic.
Brodek
-- 

Marcin Z. Broda
mbroda@polbox.com

Wojtek Maj <wojak@pbks.pl> napisał(a) w artykule
<3552BD58.AEE8B6DB@pbks.pl>...
> Owszem W niektorych co nowoczesniejszych sklepach sa juz posy badajace
> pin na karcie a co za tym idzie nie wymagajace podpisu odrecznego. Jest
> to bardziej bezpieczne niz zwykly podpis (odreczny). Wiem na pewno, bo w
> ubieglym roku jadac na wczasy do Hiszpani mialem nocleg w takim malym
> miasteczku o nazwia Chalonne. Tam w takim supermarkecie (jak np u nas
> Real czy Macro) przede mna podeszla pani wyciagnela karte VISA podala
> kasjerce, ta przeciagnela przez szczeline w kasie podala pani pipad a
> pani wklepala swoj pin. Pieknie. Chce dodac, ze w przyppadku pewnej
> czesci kart i bankomatow klient ma mozliwosc zmiany swojego PINa, ktory
> otrzymal z Banku. Jezeli ma kilka kart - moze miec jeden PIN. 8-))
> SprytneWojtek

Brodek wrote:

> Z tym PIN-em w sklepach to nie do konca jest tak bezpieczenie. O wiele
>
> latwiej jest bowiem wtedy go wykrasc, a niezaleznie od banku i
> ewentualnego
>                                              ^^^^^^^

Ciekawe jak?. razem z karta? a moze przystawi mi do glowy panienka
pistolet i powie "PIN albo zycie "

okresu karencji po zgloszeniu zagubienia lub kradziezy karty za
transakcje

> z PIN-em zawsze odpowiada UZYTKOWNIK karty. Bankomaty da sie jeszcze w
>
> miare sprawdzic (choc i w Polsce byla juz proba podstawienia
> falszywego
> bankomatu - wlasnie dla sciagniecia PIN-ow), ale wszystkich punktow
> detalicznych - nie.

Oczywiscie. I jak ide do malenkiego sklepiku np IKEA lub MACRO lub do
innego rownie malego sklepiku to na pewno chca mnie orznac.

> Citibank w Warszawie rozprowadza swoje Visy, gdzie PIN wybiera sam
> uzytkownik (telefonicznie, przy aktywacji karty, ktora dostarczana
> jest mu
> do domu Masterlinkiem). Mazna tez w kazdej chwili go telefonicznie
> zmienic.
> Brodek
> --
>

No wiec o tym pisalem w swoim poscie. Generalnie uwazam, ze troche
zaufania, bo inaczej to w ogole po co banki, bankomaty, karty platnicze.
Najlepiej pieniacdze trzymac w skarpecie. Ale co bedzie jak je
zdefrauduje?? :->Wojtek

Wojtek Maj <wojak@pbks.pl> napisał(a) w artykule
<35569A33.CD7FDF6B@pbks.pl>...
> Brodek wrote:
> > Z tym PIN-em w sklepach to nie do konca jest tak bezpieczenie. O wiele
> > latwiej jest bowiem wtedy go wykrasc, a niezaleznie od banku i
> Ciekawe jak?. razem z karta? a moze przystawi mi do glowy panienka
> pistolet i powie "PIN albo zycie "
Nie. Jesli w sklepie sie tylko podpisujesz - moga ci przystawic tylko
pistolet. ale jesli podajesz w sklepie PIN na jakiejkolwiek maszynce (tak
jak to bylo opisane bodaj z Hiszpanii) to wystarczy "lewy" czytnik
klawiatury. Nie jestem elektronikiem, ale przypuszczam, ze nie trzeba
chodzic nawet do zawodowki, by to zrobic...Wtedy karta ginie, a Ty jestes
odpowiedzialny za kazda wyplate z uzyciem PIN-u do konca swiata. Nie uda
sie w bankomatach on-line, ale w Polsce jest jeszcze wystarczajaca liczba
tych off-line zebys szybciutko zbankrutowal. Nowe listy zastrzezen wlasnych
oddzialow laduja do nich w najlepszym wypadku co dwa-trzy dni (standard to
tydzien). A sa jeszcze inne banki, Euronet...
> Oczywiscie. I jak ide do malenkiego sklepiku np IKEA lub MACRO lub do
> innego rownie malego sklepiku to na pewno chca mnie orznac.
Wystarczy 1 (slownie JEDEN) "lewy" sprzedawca. Sprobuj potem udowodnic, ze
Ci podwedzili PIN wlasnie w tym sklepie....
> No wiec o tym pisalem w swoim poscie. Generalnie uwazam, ze troche
> zaufania, bo inaczej to w ogole po co banki, bankomaty, karty platnicze.
> Najlepiej pieniacdze trzymac w skarpecie. Ale co bedzie jak je
> zdefrauduje?? :->Wojtek
Zaufanie - jak najbardziej, ale ostroznosc nie zawadzi.

Wojtek Maj wrote in message <35569A33.CD7FDF6B@pbks.pl>...
>Brodek wrote:
>
>> Z tym PIN-em w sklepach to nie do konca jest tak bezpieczenie. O wiele
>>
>> latwiej jest bowiem wtedy go wykrasc, a niezaleznie od banku i
>> ewentualnego
>>                                              ^^^^^^^
>
>Ciekawe jak?. razem z karta? a moze przystawi mi do glowy panienka
>pistolet i powie "PIN albo zycie "


a pomysl tak :

czytnik zostal spreparowany (nie stanowi to zadnego problemu), odczytuje z
Twojej karty informacje i je zapamietuje, Ty laskawie podajesz PIN ktory on
tez zapamietuje teraz sa rozne drogi (zalezne od tego jak zawansowany jest
CC hacker)

> >Ciekawe jak?. razem z karta? a moze przystawi mi do glowy panienka
> >pistolet i powie "PIN albo zycie "
>
> a pomysl tak :
>
> czytnik zostal spreparowany (nie stanowi to zadnego problemu),
> odczytuje z
> Twojej karty informacje i je zapamietuje, Ty laskawie podajesz PIN
> ktory on
> tez zapamietuje teraz sa rozne drogi (zalezne od tego jak zawansowany
> jest
> CC hacker)

   Dobra tylko ze chcialem powiedziec, ze tego typu posy z pinpadami w
polsce jeszcze (chyba) nie sa uzywane to raz a drugi, ze maja je firmy
tak wielkie , ze nie beda tak kantowac (bo robia to w inny sposob). Poza
tym jezeli chodzi o tzw falszywe bankomaty - jezeli nie jest oznakowany
zadna znana firma (np euronet) to nie nalezy wkladac wen karty. To
troche tak, jakbys wszed w podejrzanej dzielnicy do sklepu z ladnym
szyldem i chcial kupic brylanty, a potem dziwil sie, ze wcisneli Ci
szkielko. Nalezy wiedziec gdzie robi sie zakupy, i gdzie karte wtyka.
Pozdrawiam
Wojtek

Bartłomiej Zieliński wrote:

> Hi,
> Zastanawiam sie jakie znaczenie ma PIN-kod dla karty platniczej. Czy
> wykorzystuje sie go gdziekolwiek poza bankomatem? Np. koniecznosc
> wpisania pinkodu w terminalu elektronicznym moglaby byc dodatkowym
> zabezpieczeniem.
>

Nie wiem czy w Polsce stosuja to jakies banki ale np. we Francji mozna miec
dodatek do Minitela i dokonywac operacji z karty (nie musi byc chipowa) z
domu. Tu jest oczywiscie niezbedny PIN. W USA oprocz zlecen internetowych
czy telefonicznch, sa w niektorych instytucjach ( widzialem w federalnych)
oprocz oczywiscie bankomantow, specjalne terminale rowniez sluzace do
operacji platniczych. Mozna tam zrobic prawie wszystko i (sic!) rowniez z
polska Visa.

Irek Kutrzuba