🚀 go-pugleaf

Mon, 27 Oct 2025 19:48:13 +0100, w <10doepe$nku$2@news.chmurka.net>, _Master_
<z@z.pl> napisał(-a):

> W dniu 27.10.2025 o 17:19, J.F pisze:
> > Tak, głośno o santanderze, ale Master ma taki zwyczaj, że nic nie
> 
> Myślałem że zwracam się do SPECJALISTÓW ;-)

Przecież ty się znasz na wszystkim -- ukończyłeś przecież edukację
wczesnoszkolną. Chyba.

On Mon, 27 Oct 2025 14:00:29 +0100, _Master_ wrote:
> Co jest?
> Chcecie ZAMILCZEĆ?

A Ty jak zwykle nie napiszesz o jakie pieniądze, o jaki bank i o jakie
znikanie chodzi :-)

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> On Mon, 27 Oct 2025 14:00:29 +0100, _Master_ wrote:
>> Co jest?
>> Chcecie ZAMILCZEĆ?
>
> A Ty jak zwykle nie napiszesz o jakie pieniądze, o jaki bank i o jakie
> znikanie chodzi :-)
>
> J.
https://bydgoszcz.wyborcza.pl/bydgoszcz/7,48722,32354422,pieniadze-znikaja-z-kont-klientow-banku-santander-policja-dostala.html
pewnie o to.
KJ

-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Shhh... be vewy, vewy, quiet!  I'm hunting wabbits...

On Mon, 27 Oct 2025 15:18:20 +0100, Kamil Jońca wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> On Mon, 27 Oct 2025 14:00:29 +0100, _Master_ wrote:
>>> Co jest?
>>> Chcecie ZAMILCZEĆ?
>>
>> A Ty jak zwykle nie napiszesz o jakie pieniądze, o jaki bank i o jakie
>> znikanie chodzi :-)
>>
>> J.
> https://bydgoszcz.wyborcza.pl/bydgoszcz/7,48722,32354422,pieniadze-znikaja-z-kont-klientow-banku-santander-policja-dostala.html
> pewnie o to.

Tak, głośno o santanderze, ale Master ma taki zwyczaj, że nic nie
napisze :-)

J.

W dniu 2025-10-27 o 17:19, J.F pisze:
> On Mon, 27 Oct 2025 15:18:20 +0100, Kamil Jońca wrote:
>> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
> 
> Tak, głośno o santanderze, ale Master ma taki zwyczaj, że nic nie
> napisze :-)

A mnie ciekawi czemu tylko z Santandera ?
Santander ponoć ujawnił że to bankomaty "firmy współpracującej" a nie 
ich własne, co by sugerowało że również karty innego banku czy banków
powinny być zeskanowane i konta przeczyszczone ;)

Ale może to dopiero wyjdzie ?
- albo karty santandera mają szczególnie "przyjazny" pasek magnetyczny

Pozdro

W dniu 27.10.2025 o 17:19, J.F pisze:
> Tak, głośno o santanderze, ale Master ma taki zwyczaj, że nic nie

Myślałem że zwracam się do SPECJALISTÓW ;-)

i jeszcze jeden "kfiatek"

https://www.youtube.com/watch?v=brqoLBMEUI0

Tak wiem...

To tylko teoria ;-)

w <news:10dnqdd$ho6$1@news.chmurka.net>
dnia Mon, 27 Oct 2025 13:00:29 GMT user _Master_ pisze tak:

> Co jest?
> 
> Chcecie ZAMILCZEĆ?

Ale Ty pierdolnięty jesteś.
Co rusz udowadniasz że bardziej :)

-- 
Czesi maja Skode Rumuni maja Dacie
a Polacy maja Fiata Polio Weekend

On Mon, 27 Oct 2025 19:48:13 +0100, _Master_ wrote:
> W dniu 27.10.2025 o 17:19, J.F pisze:
>> Tak, głośno o santanderze, ale Master ma taki zwyczaj, że nic nie
> 
> Myślałem że zwracam się do SPECJALISTÓW ;-)

Nam nic nie znikło :-)

J.

Dnia Mon, 27 Oct 2025 19:11:05 +0100, Waldek napisał(a):

> A mnie ciekawi czemu tylko z Santandera ?
> Santander ponoć ujawnił że to bankomaty "firmy współpracującej" a nie 
> ich własne, co by sugerowało że również karty innego banku czy banków
> powinny być zeskanowane i konta przeczyszczone ;)

Są spekulacje, że Satander dopuszcza wypłatę, kiedy nie można odczytać
danych karty z chipa.

"Dziś dane kart są zapisywane na czipach (na tym polega standard EMV), choć
paski magnetyczne nadal funkcjonują na wielu kartach „na wszelki wypadek”,
gdyby klient chciał korzystać z bankomatów lub terminali płatniczych w
mniej zaawansowanym technologicznie kraju. Natomiast – o ile mi wiadomo –
banki „wyłączają” funkcjonalność paska magnetycznego w bankomatach, które
mają czytniki czipów. Czyżby ten konkretny bank pasków „nie wyłączył”?"

https://subiektywnieofinansach.pl/weekendowa-kradziez-bankomatowa-wyplaty-co-sie-stalo/

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

https://sites.google.com/view/gtracz

On Tue, 28 Oct 2025 10:15:50 +0100, Olin wrote:
> Dnia Mon, 27 Oct 2025 19:11:05 +0100, Waldek napisał(a):
>> A mnie ciekawi czemu tylko z Santandera ?
>> Santander ponoć ujawnił że to bankomaty "firmy współpracującej" a nie 
>> ich własne, co by sugerowało że również karty innego banku czy banków
>> powinny być zeskanowane i konta przeczyszczone ;)
> 
> Są spekulacje, że Satander dopuszcza wypłatę, kiedy nie można odczytać
> danych karty z chipa.
> 
> "Dziś dane kart są zapisywane na czipach (na tym polega standard EMV), choć
> paski magnetyczne nadal funkcjonują na wielu kartach „na wszelki wypadek”,
> gdyby klient chciał korzystać z bankomatów lub terminali płatniczych w
> mniej zaawansowanym technologicznie kraju. Natomiast – o ile mi wiadomo –
> banki „wyłączają” funkcjonalność paska magnetycznego w bankomatach, które
> mają czytniki czipów. Czyżby ten konkretny bank pasków „nie wyłączył”?"
> 
> https://subiektywnieofinansach.pl/weekendowa-kradziez-bankomatowa-wyplaty-co-sie-stalo/

raczej fałszywa karta nie miała chipa. 
A bankomat był chyba "sieci współpracującej".

Bankomat odczytał pasek, przesłał dane do banku, a bank autoryzował
wypłatę, nie sprawdzając, że karta ma chip, a bankomat ma czytnik
chipów.



J.

Dnia Tue, 28 Oct 2025 12:11:13 +0100, J.F napisał(a):

> Bankomat odczytał pasek, przesłał dane do banku, a bank autoryzował
> wypłatę, nie sprawdzając, że karta ma chip, a bankomat ma czytnik
> chipów.

Tak z grubsza mogło być, ale jeśli to prawda, to i tak bank za Chiny się
nie przyzna, bo ucierpi jego renoma.

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

https://sites.google.com/view/gtracz

w <news:igq5vzokgz7l$.13nalri379pq5$.dlg@40tude.net>
dnia Tue, 28 Oct 2025 06:10:44 GMT user J.F pisze tak:

> On Mon, 27 Oct 2025 19:48:13 +0100, _Master_ wrote:
>> W dniu 27.10.2025 o 17:19, J.F pisze:
>>> Tak, głośno o santanderze, ale Master ma taki zwyczaj, że nic nie
>> 
>> Myślałem że zwracam się do SPECJALISTÓW ;-)
> 
> Nam nic nie znikło :-)

Mnie 35zł znikło z konta. Wjechałem na most przez pomyłkę :/

https://maps.app.goo.gl/fnZtnRqbza1tFcuq9 


-- 
Niemce chco nam zabrać Polske.

Czyli nie wiesz i nie umiesz sobie wygooglać?

Jak Ci pomóc?

_Master_ <z@z.pl> writes:

> Czyli nie wiesz i nie umiesz sobie wygooglać?
>
> Jak Ci pomóc?
>

"ciężar dowodu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki
prawne" czy jakoś tak.
Jeśli chcesz mnie do czegoś przekonać, to musisz się postarać. Ja nie
muszę wiedzieć o ktorym z kilku znanych mi "włamów" mówisz.
KJ

-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Your true value depends entirely on what you are compared with.

W dniu 29.10.2025 o 19:01, Kamil Jońca pisze:
> "ciężar dowodu spoczywa na osobie,

Ja Cię nie chcę do niczego przekonywać.

Chcesz dyskutować o czymś czego nie wiesz.

A każdy gimnazjalista w ciągu minuty to ogarnia.

On Tue, 28 Oct 2025 12:23:06 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 28 Oct 2025 12:11:13 +0100, J.F napisał(a):
>> Bankomat odczytał pasek, przesłał dane do banku, a bank autoryzował
>> wypłatę, nie sprawdzając, że karta ma chip, a bankomat ma czytnik
>> chipów.
> 
> Tak z grubsza mogło być, ale jeśli to prawda, to i tak bank za Chiny się
> nie przyzna, bo ucierpi jego renoma.

Bank cwaniak, mówi o "sieci współpracującej", oraz o skimmingu.

I chyba nawet nie kłamie, ale lepiej brzmi :-)

J.

Waldek <mam@nie.dam> writes:

> A mnie ciekawi czemu tylko z Santandera ?
> Santander ponoć ujawnił że to bankomaty "firmy współpracującej" a nie
> ich własne, co by sugerowało że również karty innego banku czy banków
> powinny być zeskanowane i konta przeczyszczone ;)

Sugestia jest taka, że "bankomaty firmy współpracującej" były jakieś
szczególne. Tylko: czy one były szczególne podczas kopiowania
pasków/PINów, czy też podczas wypłat?

Piszą, że pieniądze były wypłacane na całym świecie - ale może to inne
sprawy?

Oczywiście bankomaty mogły być "szczególne" tylko dla tego konkretnego
banku, np. mogły mieć w tym banku specjalne ustawienia.

Pisali także o dwóch bankomatach. To by sugerowało raczej skimming.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Sat, 01 Nov 2025 12:23:16 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> Waldek <mam@nie.dam> writes:
>> A mnie ciekawi czemu tylko z Santandera ?
>> Santander ponoć ujawnił że to bankomaty "firmy współpracującej" a nie
>> ich własne, co by sugerowało że również karty innego banku czy banków
>> powinny być zeskanowane i konta przeczyszczone ;)
> 
> Sugestia jest taka, że "bankomaty firmy współpracującej" były jakieś
> szczególne. Tylko: czy one były szczególne podczas kopiowania
> pasków/PINów, czy też podczas wypłat?

Jaskółki cwierkają, że chodzi o Euronet. 

Ale to wypłaty, bo skimming .. podejrzane dwa bankomaty w Poznaniu, 
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pieniadze-znikaja-z-kont-klientow-santandera-rosnie-liczba-zgloszen/mt707yj
Ale jakiej to sieci?

> Piszą, że pieniądze były wypłacane na całym świecie - ale może to inne
> sprawy?

Chyba inne.

Coś tam ćwierkają, że większość polskich bankomatów ma juz poblokowane
czytanie paska, ale że sieć Euronet jest szersza, to być może w niej
można ciągle skorzystać.

> Oczywiście bankomaty mogły być "szczególne" tylko dla tego konkretnego
> banku, np. mogły mieć w tym banku specjalne ustawienia.
> Pisali także o dwóch bankomatach. To by sugerowało raczej skimming.

Dwa jako żródło skimmingu. Wypłacić już można gdziekolwiek, byleby
bankomat i bank zechciały obsłużyć pasek magnetyczny.


https://niebezpiecznik.pl/post/tajemniczy-incydent-w-banku-santander-kilkaset-osob-okradzionych/

Fajna nakładka ... na santandera :-)

i 
"Ta karta była fizycznie używana w ciągu ostatnich kilku miesięcy
tylko jeden raz (13.10.2025) i to we wpłatomacie w oddziale banku
Santander w Bydgoszczy przy ul. Szubińskej"

J.

W dniu 28 paź 2025 o 07:10, J.F pisze:

>> Myślałem że zwracam się do SPECJALISTÓW ;-)

> Nam nic nie znikło :-)

Bo używamy BLIKów i telefonów z NFC? -- zamiast plastykowych
kart magnetycznie paskowanych w połowie XX wieku?...

-=-

BTW plastyków... Lidl płaci 10 groszy za plastykową butelkę...
Tą metodą zyskałem już 110 groszy za butelki po wodzie kupowanej
w Biedronce po 99 groszy... To ponad 10% keszbeku?... ;)

-=-

   https://www.mercusys.com/pl/product/details/mb520-5g/#overview
   RJ2.5Gb/s;256WiFi6;5G;785pln
  
https://www.eukasa.pl/routery-wi-fi/91292-router-mercusys-mb520-5g-6957939004026.html

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sat, 1 Nov 2025 15:23:12 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 28 paź 2025 o 07:10, J.F pisze:
>>> Myślałem że zwracam się do SPECJALISTÓW ;-)
> 
>> Nam nic nie znikło :-)
> 
> Bo używamy BLIKów i telefonów z NFC? -- zamiast plastykowych
> kart magnetycznie paskowanych w połowie XX wieku?...

Ja nie. 
Ale karty faktycznie przez NFC, ciekaw jestem, na ile to bezpieczne.


> BTW plastyków... Lidl płaci 10 groszy za plastykową butelkę...
> Tą metodą zyskałem już 110 groszy za butelki po wodzie kupowanej
> w Biedronce po 99 groszy... To ponad 10% keszbeku?... ;)

I tak, i nie :-)

Zaraz ... a to nie ma być 50gr ?

J.

W dniu 1 lis 2025 o 15:29, J.F pisze:

>> Bo używamy BLIKów i telefonów z NFC? -- zamiast plastykowych
>> kart magnetycznie paskowanych w połowie XX wieku?...

> Ja nie.

Więc może powodem nietracenia jest nietrzymanie [moczu?]
szmalu na RORah podpiętych do plastyków?...

> Ale karty faktycznie przez NFC, ciekaw jestem, na ile to bezpieczne.

>> BTW plastyków... Lidl płaci 10 groszy za plastykową butelkę...
>> Tą metodą zyskałem już 110 groszy za butelki po wodzie kupowanej
>> w Biedronce po 99 groszy... To ponad 10% keszbeku?... ;)

> I tak, i nie :-)

> Zaraz ... a to nie ma być 50gr ?

50 za kaucjowaną i 10 za inną...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Ale karty faktycznie przez NFC, ciekaw jestem, na ile to bezpieczne.

Tak czy owak, stykowe transakcje (chipowe) są bezpieczniejsze. Tylko
styki się wycierają itp. No i nikt nie pozwoli na małe transakcje bez
PINu - polityka.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 1 lis 2025 o 18:50, Krzysztof Hałasa pisze:

> Tak czy owak, stykowe transakcje (chipowe) są bezpieczniejsze. Tylko
> styki się wycierają itp. No i nikt nie pozwoli na małe transakcje bez
> PINu - polityka.

Tak czy owak plastyki bywają magnetyzowane -- a telefon niekoniecznie...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sat, 01 Nov 2025 18:50:29 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Ale karty faktycznie przez NFC, ciekaw jestem, na ile to bezpieczne.
> 
> Tak czy owak, stykowe transakcje (chipowe) są bezpieczniejsze. Tylko
> styki się wycierają itp. No i nikt nie pozwoli na małe transakcje bez
> PINu - polityka.

Pikaczem pozwolili, elastyczna ta polityka.

Tak po prawdzie - drugą stroną płatnosci są jakies sklepy. 
Znane, często duże. Miałby jakiś pracownik chodzic z terminalem wśród
ludzi i przykładać im do kieszeni czy torebek?

Może jakiś malutki sklepik czy kawiarenka by tak zadziały, 
mało znacząca nazwa "Jan Nowak PUH", kwota poniżej 10 zl ... większość
nie zwroci uwagi na taką kwotę, inni może pominą, albo dadzą sie
przekonac że "sprzedajemy kawę, pączki, ciastka".

Ale ciekawe, kiedy jacys studenci zrobią tak, że jeden kupuje i płaci
telefonem, a drugi przykłada telefon komuś do torebki.

J.

On Sat, 1 Nov 2025 15:36:36 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 1 lis 2025 o 15:29, J.F pisze:
>>> Bo używamy BLIKów i telefonów z NFC? -- zamiast plastykowych
>>> kart magnetycznie paskowanych w połowie XX wieku?...
> 
>> Ja nie.
> 
> Więc może powodem nietracenia jest nietrzymanie [moczu?]
> szmalu na RORah podpiętych do plastyków?...

Jeśli wierzyć mediom, to chodzi o skimming.
Rzadko korzystam z bankomatów, nie padłem ofiarą.

Potem jak widzisz, trzeba jeszcze znaleźć bankomat który wypłaci z
paska, i są limity wypłat.

Aczkolwiek .. może się da za granicą, cóż to za problem dla szajki.

J.

W dniu 2 lis 2025 o 11:17, J.F pisze:

>>>> Bo używamy BLIKów i telefonów z NFC? -- zamiast plastykowych
>>>> kart magnetycznie paskowanych w połowie XX wieku?...

>>> Ja nie.

>> Więc może powodem nietracenia jest nietrzymanie [moczu?]
>> szmalu na RORah podpiętych do plastyków?...

> Jeśli wierzyć mediom, to chodzi o skimming.

Telefony są wolne od magnetyzerstwa?...

> Rzadko korzystam z bankomatów, 

Czasami korzystam, ale zwykle wówczas plastyków nie ruszam...
Plastyk jest dobry na początku, po nieseksualnej inicjacji...
Wówczas zazwyczaj plastyczna forma magnetyzera nie ma dostępu
do wielkiego szmalu, ale skopiować się daje...

> nie padłem ofiarą.

Może ktoś nas skopiował -- i czeka na stosowną chwilę?...

> Potem jak widzisz, trzeba jeszcze znaleźć bankomat który wypłaci
> z paska, i są limity wypłat.

Więc może nasze wypłatne limity są zerowe?...

> Aczkolwiek .. może się da za granicą, cóż to za problem dla szajki.

Nie obowiązują wówczas limity?...

[niebezpieczeństwo tworzone magnetycznymi minami
wypełnionymi plastykiem?... o czym oni rozmawiają?...]

-=-

  - kredytówkami rzadko bierzemy szmal ze ścian
  - debetówkami częściej, ale te plastyki podpinane
    są zwykle do RORów o niskim oprocentowaniu, więc
    zazwyczaj ryzyko jest niskie, bo salda tam niskie
  - dookoła łatwiej płacić telefonami niż surowcami,
    tedy w celu jakim trzymać wysokie limity wypłat?
    w razie potrzeby (ale jakiej?) można limit szybko
    zwiększyć?...

-=-

[można na wnuczka... można nawet wmówić nieślubnego wnuczka...
ale po co?... każdy ma matkę... można na matkę?... najlepiej
na wspólną matkę... to akurat funkcjonuje od stu_leci]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 2 lis 2025 o 11:14, J.F pisze:

>> Tak czy owak, stykowe transakcje (chipowe) są bezpieczniejsze. Tylko
>> styki się wycierają itp. No i nikt nie pozwoli na małe transakcje bez
>> PINu - polityka.

> Pikaczem pozwolili, elastyczna ta polityka.

> Tak po prawdzie - drugą stroną płatnosci są jakies sklepy.
> Znane, często duże. Miałby jakiś pracownik chodzic z terminalem 
> wśród ludzi i przykładać im do kieszeni czy torebek?

Raz mógłby -- po kilku miałby problem...
Łatwiej: wziąć terminal na fikcyjny sklep; uprawić turystykę; zabrać
szmal ze ściany (uwaga na fałszywe banknoty i skimming -- tylu
dookoła zwykłych oszustów!) i zwiać do dzikusów...

> Może jakiś malutki sklepik czy kawiarenka by tak zadziały,

Nie, bo ileż wytrzyma zgłoszeń?...

> mało znacząca nazwa "Jan Nowak PUH", kwota poniżej 10 zl ... większość

Większość jest uwrażliwiona na te kwoty -- pobierane przez banki...

> nie zwroci uwagi na taką kwotę, inni może pominą, albo dadzą sie
> przekonac że "sprzedajemy kawę, pączki, ciastka".

> Ale ciekawe, kiedy jacys studenci zrobią tak, że jeden kupuje i płaci
> telefonem, a drugi przykłada telefon komuś do torebki.

Jak często Master pisze o NFC a jak często o magnetyzmie?...

Można wyłączyć NFC i płacić BLIKami?...

-=-

Można ..płacić'' sklepowymi kartami niepłatniczymi? -- uruchamiającymi
prośbę o przelew BLIK na telefon... Inicjować takimi kartami zapłatę,
by finalizować świadomą akceptacją...

Można NFC trzymać wyłączoną i włączać tylko na czas płacenia...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

On Sun, 2 Nov 2025 12:37:02 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 2 lis 2025 o 11:14, J.F pisze:
>>> Tak czy owak, stykowe transakcje (chipowe) są bezpieczniejsze. Tylko
>>> styki się wycierają itp. No i nikt nie pozwoli na małe transakcje bez
>>> PINu - polityka.
> 
>> Pikaczem pozwolili, elastyczna ta polityka.
> 
>> Tak po prawdzie - drugą stroną płatnosci są jakies sklepy.
>> Znane, często duże. Miałby jakiś pracownik chodzic z terminalem 
>> wśród ludzi i przykładać im do kieszeni czy torebek?
> 
> Raz mógłby -- po kilku miałby problem...
> Łatwiej: wziąć terminal na fikcyjny sklep; uprawić turystykę; zabrać
> szmal ze ściany (uwaga na fałszywe banknoty i skimming -- tylu
> dookoła zwykłych oszustów!) i zwiać do dzikusów...

Banki się chyba przed tym jakoś zabezpieczyły.
No i ile tak można zebrać ... w tramwaju obskoczyc ludzi można wielu, 
ale sklepik ... ponad 500 transakcji dziennie wzbudzi podejrzliwość
banku?

No i teraz jeszcze jedna sprawa - płacę, i za chwilę mi przychodzi
powiadomienie.
Przyjdzie niespodziewane, ktoś sięgnie po telefon ... i się zdziwi,
że zapłacił przed chwilą ... i zadzwoni do banku ...

>> Może jakiś malutki sklepik czy kawiarenka by tak zadziały,
> Nie, bo ileż wytrzyma zgłoszeń?...
> 
>> mało znacząca nazwa "Jan Nowak PUH", kwota poniżej 10 zl ... większość
> Większość jest uwrażliwiona na te kwoty -- pobierane przez banki...

No ale tym razem to nie bank obciąży, tylko jakiś "Jan Nowak PUH".

>> nie zwroci uwagi na taką kwotę, inni może pominą, albo dadzą sie
>> przekonac że "sprzedajemy kawę, pączki, ciastka".
> 
>> Ale ciekawe, kiedy jacys studenci zrobią tak, że jeden kupuje i płaci
>> telefonem, a drugi przykłada telefon komuś do torebki.
> 
> Jak często Master pisze o NFC a jak często o magnetyzmie?...
> Można wyłączyć NFC i płacić BLIKami?...

W telefonie można. Na karcie trudniej. 
Można sobie kupic portfel a ekranowaniem NFC :-)

> Można ..płacić'' sklepowymi kartami niepłatniczymi? -- uruchamiającymi
> prośbę o przelew BLIK na telefon... Inicjować takimi kartami zapłatę,
> by finalizować świadomą akceptacją...
> 
> Można NFC trzymać wyłączoną i włączać tylko na czas płacenia...

Pojedynczą osobę 50 czy 10zl mało dotknie pytanie jak długo uda się
taki biznes utrzymać.

Hm, jakby tak chodzic po "hali targowej", takiej z dużą ilością małych
budek ... ciekawe kiedy by się ludzie zorientowali. 
Teraz może i szybko, bo to powiadomienie ...

J.

W dniu 2 lis 2025 o 13:47, J.F pisze:

> Banki się chyba przed tym jakoś zabezpieczyły.
> No i ile tak można zebrać ... w tramwaju obskoczyc ludzi można wielu,
> ale sklepik ... ponad 500 transakcji dziennie wzbudzi podejrzliwość
> banku?

IMO 500 trzeba by w biegu zbierać i wiać w chwil kilka po zebraniu...
Może nawet 100 by nie zebrał... Ale trzeba jeszcze to zamienić na
surowce... [tu potrzebne są wtórne surowce a w GNSS są potrzebne
dane surowe?...]


>> Większość jest uwrażliwiona na te kwoty -- pobierane przez banki...

> No ale tym razem to nie bank obciąży, tylko jakiś "Jan Nowak PUH".

Owszem, ale mała kwota natychmiast podnosi czerwony alarm!!!
Zanim człek zorientuje się, że to nie bank -- już reaguje...

>>> Ale ciekawe, kiedy jacys studenci zrobią tak, że jeden kupuje i płaci
>>> telefonem, a drugi przykłada telefon komuś do torebki.

>> Jak często Master pisze o NFC a jak często o magnetyzmie?...
>> Można wyłączyć NFC i płacić BLIKami?...

> W telefonie można. Na karcie trudniej.

Wniosek? -- plastyk zostawiajmy w bezpiecznym miejscu...
[daleko od zapalników i inicjatorów?...
wiadomo -- problem=plastyk+dziecko]

> Można sobie kupic portfel a ekranowaniem NFC :-)

NFC (jak plastyk) sięga zwykle do małych kwot na nieoprocentowanych
RORach a rabunki via NFC nie przytrafiają się często -- portfel
kosztuje...


>> Można NFC trzymać wyłączoną i włączać tylko na czas płacenia...

> Pojedynczą osobę 50 czy 10zl mało dotknie pytanie 

IMO mylisz się tutaj mocno...

> jak długo uda się taki biznes utrzymać.

Zobacz, jak szybko zgłaszano magnetyczne straty...
[niedawno kupiłem na AE magnesy... oby mnie nie skojarzyli
z tymi rabunkami... i konto w Santanderze otworzyłem...]

> Hm, jakby tak chodzic po "hali targowej", 

Tam raczej można rabować surowce...

> takiej z dużą ilością małych
> budek ... ciekawe kiedy by się ludzie zorientowali.
> Teraz może i szybko, bo to powiadomienie ...
Teraz te hale raczej obracają surowcami...

[dobrze... póki baba z pietruszką i jajami na bazarze obraca
gotówką -- władza nie wprowadzi elektronicznego pieniądza
z terminem przydatności do spożycia... pieniądze nie
śmierdzą -- póki nie są elektronicznymi?... czy te
przeterminowane będą wyrzucane do śmietników?...
jak zgniłe jaja... czy ich elektronika zawierać
może ołów bądź kadm?... albo pedalskie merkury?...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sun, 2 Nov 2025 15:17:38 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 2 lis 2025 o 13:47, J.F pisze:
>> Banki się chyba przed tym jakoś zabezpieczyły.
>> No i ile tak można zebrać ... w tramwaju obskoczyc ludzi można wielu,
>> ale sklepik ... ponad 500 transakcji dziennie wzbudzi podejrzliwość
>> banku?
> 
> IMO 500 trzeba by w biegu zbierać i wiać w chwil kilka po zebraniu...

A ileż to trzeba w tramwaju, supermarkecie, czy innej kolejce?

A jak nikt nie zauważy, to można działać długo.

> Może nawet 100 by nie zebrał... Ale trzeba jeszcze to zamienić na
> surowce... 

Jak sklepik, to dostanie normalnie - przelewem na konto.
Póki się kilku klientów nie zorientuje i bank nie nabierze podejrzeń.

> [tu potrzebne są wtórne surowce a w GNSS są potrzebne
> dane surowe?...]

Gorzej jak terminal zapisuje np lokalizację.

>>> Większość jest uwrażliwiona na te kwoty -- pobierane przez banki...
>> No ale tym razem to nie bank obciąży, tylko jakiś "Jan Nowak PUH".
> Owszem, ale mała kwota natychmiast podnosi czerwony alarm!!!
> Zanim człek zorientuje się, że to nie bank -- już reaguje...

No to reagujesz, i co zrobisz? 
Wpisujesz nazwe w google, czy prosisz bank o wyjasnienie?

>>>> Ale ciekawe, kiedy jacys studenci zrobią tak, że jeden kupuje i płaci
>>>> telefonem, a drugi przykłada telefon komuś do torebki.
> 
>>> Jak często Master pisze o NFC a jak często o magnetyzmie?...
>>> Można wyłączyć NFC i płacić BLIKami?...
> 
>> W telefonie można. Na karcie trudniej.
> 
> Wniosek? -- plastyk zostawiajmy w bezpiecznym miejscu...

Teoretycznie.
W praktyce - jeszcze tak nie kradną.

>> Można sobie kupic portfel a ekranowaniem NFC :-)
> NFC (jak plastyk) sięga zwykle do małych kwot na nieoprocentowanych
> RORach a rabunki via NFC nie przytrafiają się często -- portfel
> kosztuje...

Niedużo.
To wsadz kawałek folii aluminiowej, jak za drogo.

>>> Można NFC trzymać wyłączoną i włączać tylko na czas płacenia...
>> Pojedynczą osobę 50 czy 10zl mało dotknie pytanie 
> IMO mylisz się tutaj mocno...

Jak ci nawet raz na miesiąc podkradną 10 zl ... pewnie dopiero po
drugim razie zaczniesz się pytać co robić :-)

>> jak długo uda się taki biznes utrzymać.
> Zobacz, jak szybko zgłaszano magnetyczne straty...
> [niedawno kupiłem na AE magnesy... oby mnie nie skojarzyli
> z tymi rabunkami... i konto w Santanderze otworzyłem...]

Kwoty duże, klienci już rzadko korzystają z bankomatów,
bank podaje na wyciągu lokalizację - a oni wiedzą, że ostatnio np w
Łodzi nie byli.

J.

W dniu 2 lis 2025 o 15:39, J.F pisze:

> A ileż to trzeba w tramwaju, supermarkecie, czy innej kolejce?

Jeszcze szybciej ludzie zgłoszą problem?...

> A jak nikt nie zauważy, to można działać długo.

Zauważy...

>> Może nawet 100 by nie zebrał... Ale trzeba jeszcze to zamienić na
>> surowce...

> Jak sklepik, to dostanie normalnie - przelewem na konto.
> Póki się kilku klientów nie zorientuje i bank nie nabierze podejrzeń.

IMO bank szybko nabierze... Profilaktycznie przytrzyma szmal
a sklepikarza odeślą do przytrzymania...

>> [tu potrzebne są wtórne surowce a w GNSS są potrzebne
>> dane surowe?...]

> Gorzej jak terminal zapisuje np lokalizację.

Dlaczego?

>>>> Większość jest uwrażliwiona na te kwoty -- pobierane przez banki...
>>> No ale tym razem to nie bank obciąży, tylko jakiś "Jan Nowak PUH".
>> Owszem, ale mała kwota natychmiast podnosi czerwony alarm!!!
>> Zanim człek zorientuje się, że to nie bank -- już reaguje...

> No to reagujesz, i co zrobisz?

Dzwonię do banku? Może zgłaszam via net?...

> Wpisujesz nazwe w google, czy prosisz bank o wyjasnienie?

Zgłaszam problem... Bank cofa, zbiera masy zgłoszeń i blokuje
terminal... ;)

>> Wniosek? -- plastyk zostawiajmy w bezpiecznym miejscu...

> Teoretycznie.
> W praktyce - jeszcze tak nie kradną.

Czyż nie okradli tak w tym wątku?...

>>> Można sobie kupic portfel a ekranowaniem NFC :-)
>> NFC (jak plastyk) sięga zwykle do małych kwot na nieoprocentowanych
>> RORach a rabunki via NFC nie przytrafiają się często -- portfel
>> kosztuje...

> Niedużo.
> To wsadz kawałek folii aluminiowej, jak za drogo.

Trzeba rozświecić ekran, by zapłacić telefonem z NFC,
więc chyba lepiej odłożyć plastyk...

>>>> Można NFC trzymać wyłączoną i włączać tylko na czas płacenia...
>>> Pojedynczą osobę 50 czy 10zl mało dotknie pytanie
>> IMO mylisz się tutaj mocno...

> Jak ci nawet raz na miesiąc podkradną 10 zl ... pewnie dopiero po
> drugim razie zaczniesz się pytać co robić :-)

Jak rozświecą ekran?...
Moimi telefonami bez blokady nie mogłem płacić...

>>> jak długo uda się taki biznes utrzymać.
>> Zobacz, jak szybko zgłaszano magnetyczne straty...
>> [niedawno kupiłem na AE magnesy... oby mnie nie skojarzyli
>> z tymi rabunkami... i konto w Santanderze otworzyłem...]

> Kwoty duże, klienci już rzadko korzystają z bankomatów,
> bank podaje na wyciągu lokalizację - a oni wiedzą, że 
> ostatnio np w Łodzi nie byli.

Siak czy inaczej -- ile rabunków via NFC przypada na jeden magnetyczny?
Może nie warto rozmyślać o pomagnesowanych juserach?... Ściany także
dają via telefon... Gorzej z braniem, ale często też można... BLIK
i telefoniczna NFC -- zamiast magnetyzmu...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sun, 2 Nov 2025 20:23:59 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 2 lis 2025 o 15:39, J.F pisze:
>> A ileż to trzeba w tramwaju, supermarkecie, czy innej kolejce?
> Jeszcze szybciej ludzie zgłoszą problem?...
> 
>> A jak nikt nie zauważy, to można działać długo.
> Zauważy...

Trzeba by test przeprowadzić, jak to z tym zauważaniem.
szczególnie w dobrym miejscu ...

>>> Może nawet 100 by nie zebrał... Ale trzeba jeszcze to zamienić na
>>> surowce...
> 
>> Jak sklepik, to dostanie normalnie - przelewem na konto.
>> Póki się kilku klientów nie zorientuje i bank nie nabierze podejrzeń.
> 
> IMO bank szybko nabierze... Profilaktycznie przytrzyma szmal
> a sklepikarza odeślą do przytrzymania...

Bank nie nabierze, póki klienci nie zgłoszą.

Jest sklepik, jest kasa  - mogą ludzie co 2 min kupować coś.

>>> [tu potrzebne są wtórne surowce a w GNSS są potrzebne
>>> dane surowe?...]
>> Gorzej jak terminal zapisuje np lokalizację.
> Dlaczego?

No bo np będzie widać, że to nie w sklepie, tylko w tramwaju ...

>>>>> Większość jest uwrażliwiona na te kwoty -- pobierane przez banki...
>>>> No ale tym razem to nie bank obciąży, tylko jakiś "Jan Nowak PUH".
>>> Owszem, ale mała kwota natychmiast podnosi czerwony alarm!!!
>>> Zanim człek zorientuje się, że to nie bank -- już reaguje...
> 
>> No to reagujesz, i co zrobisz?
> Dzwonię do banku? Może zgłaszam via net?...

Jak zauważysz. Przeglądając miesięczne zestawienie ... nie wiem, czy
tak zauważysz i na ile będziesz chciał drążyć temat.

No ale jak mi powiadomienie przyjdzie, że wydałem pare zł kartą,
i sięgnę po telefon, i zobaczę co to za powiadomienie ... to może się
zdziwię.

>> Wpisujesz nazwe w google, czy prosisz bank o wyjasnienie?
> Zgłaszam problem... 

Zakładając, że pamiętasz, że w tym dniu zadnych 14.90 nie płaciłeś.

> Bank cofa, zbiera masy zgłoszeń i blokuje terminal... ;)

Jak zbierze masy, to mam nadzieję, że zablokuje ...

>>> Wniosek? -- plastyk zostawiajmy w bezpiecznym miejscu...
>> Teoretycznie.
>> W praktyce - jeszcze tak nie kradną.
> 
> Czyż nie okradli tak w tym wątku?...

Nie, ten przypadek jest inny.

>>>> Można sobie kupic portfel a ekranowaniem NFC :-)
>>> NFC (jak plastyk) sięga zwykle do małych kwot na nieoprocentowanych
>>> RORach a rabunki via NFC nie przytrafiają się często -- portfel
>>> kosztuje...
> 
>> Niedużo.
>> To wsadz kawałek folii aluminiowej, jak za drogo.
> 
> Trzeba rozświecić ekran, by zapłacić telefonem z NFC,
> więc chyba lepiej odłożyć plastyk...

No cóz:
-łatwiej mi wyjąc kartę z portfela niż odblokować telefon,
-mam tych kart trochę, i muszę wyrabiać limity 
-odczuwam jakąś dziwną niechęć, do powierzania googlowi nr mojej karty
...

>>>>> Można NFC trzymać wyłączoną i włączać tylko na czas płacenia...
>>>> Pojedynczą osobę 50 czy 10zl mało dotknie pytanie
>>> IMO mylisz się tutaj mocno...
> 
>> Jak ci nawet raz na miesiąc podkradną 10 zl ... pewnie dopiero po
>> drugim razie zaczniesz się pytać co robić :-)
> 
> Jak rozświecą ekran?...
> Moimi telefonami bez blokady nie mogłem płacić...

No to ciebie nie zeskanują, więc nie zgłosisz bankowi podejrzanych
transakcji :-)

>>>> jak długo uda się taki biznes utrzymać.
>>> Zobacz, jak szybko zgłaszano magnetyczne straty...
>>> [niedawno kupiłem na AE magnesy... oby mnie nie skojarzyli
>>> z tymi rabunkami... i konto w Santanderze otworzyłem...]
> 
>> Kwoty duże, klienci już rzadko korzystają z bankomatów,
>> bank podaje na wyciągu lokalizację - a oni wiedzą, że 
>> ostatnio np w Łodzi nie byli.
> 
> Siak czy inaczej -- ile rabunków via NFC przypada na jeden magnetyczny?

Wydaje się, że bardzo niewiele, może wręcz zero.
Ale ... czy to znaczy, że w przyszłości nie będzie?

J.

W dniu 3 lis 2025 o 01:48, J.F pisze:

> Trzeba by test przeprowadzić, jak to z tym zauważaniem.
> szczególnie w dobrym miejscu ...

W porozumieniu z policją czy bez?... ;)

>> IMO bank szybko nabierze... Profilaktycznie przytrzyma szmal
>> a sklepikarza odeślą do przytrzymania...

> Bank nie nabierze, póki klienci nie zgłoszą.

Klienci szybko zasypią zgłoszeniami...

> Jest sklepik, jest kasa  - mogą ludzie co 2 min kupować coś.

I co z tego wynika?...

>>> Gorzej jak terminal zapisuje np lokalizację.

>> Dlaczego?

> No bo np będzie widać, że to nie w sklepie, tylko w tramwaju ...

Chyba lepiej?...

>>> No to reagujesz, i co zrobisz?

>> Dzwonię do banku? Może zgłaszam via net?...

> Jak zauważysz. Przeglądając miesięczne 

Zauważę wyciek bez przeglądania miesięcznych histErii?...
Dostanę powiadomienie?... Zobaczę ubytek?... Na RORach nie
miewam wiele... Szybko odkrywam wpływy -- zwroty z AE...
I szybko widzę płacenie matki kartą -- nie przeze mnie...

> zestawienie ... nie wiem, czy
> tak zauważysz i na ile będziesz chciał drążyć temat.

Apki dają powiadomienia...

> No ale jak mi powiadomienie przyjdzie, że wydałem pare zł kartą,
> i sięgnę po telefon, i zobaczę co to za powiadomienie ... to może 
> się zdziwię.

Zdziwię się -- zdecydowanie!

>>> Wpisujesz nazwe w google, czy prosisz bank o wyjasnienie?

>> Zgłaszam problem...

> Zakładając, że pamiętasz, że w tym dniu zadnych 14.90 nie płaciłeś.

Płacę kilka, kilkanaście a czasem więcej niż kilkanaście
razy dziennie -- ale raczej panuję nad mymi płatnościami...
Powiadomienia przybywają szybko...

>> Bank cofa, zbiera masy zgłoszeń i blokuje terminal... ;)

> Jak zbierze masy, to mam nadzieję, że zablokuje ...

Raczej tak... Rabuś może co najwyżej
szybko (przed blokadą) zabrać ze ściany...

>>>> Wniosek? -- plastyk zostawiajmy w bezpiecznym miejscu...
>>> Teoretycznie.
>>> W praktyce - jeszcze tak nie kradną.

>> Czyż nie okradli tak w tym wątku?...

> Nie, ten przypadek jest inny.

Nie plastykiem?... Namagnesowanym, ale plastykiem...

NFC możemy używać telefonem a plastikony można odłożyć
ma półkę?... (pobrać szmal też można bezplastycznie)

Niedawno zapłaciłem plastykiem -- ale via net...

>> Trzeba rozświecić ekran, by zapłacić telefonem z NFC,
>> więc chyba lepiej odłożyć plastyk...

> No cóz:
> -łatwiej mi wyjąc kartę z portfela niż odblokować telefon,

Jedno dotknięcie, czasami wystarczy obecność zegarka -- tu
problem, bo rabuś może zabrać nam zegarek?... Chyba lepiej
stracić zegarek niż palce bądź kapitel ciała?...

> -mam tych kart trochę, i muszę wyrabiać limity

W telefonie zmiana trwa chwilę... I widać poprzednie płatności...

> -odczuwam jakąś dziwną niechęć, do powierzania googlowi nr mojej karty

Bywa...

>> Jak rozświecą ekran?...
>> Moimi telefonami bez blokady nie mogłem płacić...

> No to ciebie nie zeskanują, więc nie zgłosisz bankowi 
> podejrzanych transakcji :-)

Kiedyś zgłosiłem do Citi -- niezbyt słusznie, ale szybko wycofałem
się... Wydała matka *dodatkową* kartą, gdy akurat byłem na Litwie
i płaciłem w aquaparku (kelner zabrał plastyk na zaplecze) za
jakieś żarło a jakaś dziewczynka (gość) łowiła ozdobne rybki...
Nikt (ani jej rodzice, ani obsługanci) jej nie przeszkadzał a inne
dzieciaki naśladowały dźwięk migawki -- ciach, ciach, ciach... :)

Citi niewiele chciałA wiedzieć -- tylko tyle, które transakcje cofnąć...
Po zadaniu pytania dodałA, że płatności dokonano dodatkową kartą...

>> Siak czy inaczej -- ile rabunków via NFC przypada na jeden magnetyczny?

> Wydaje się, że bardzo niewiele, może wręcz zero.
> Ale ... czy to znaczy, że w przyszłości nie będzie?

W przyszłości będą inne metody?...

-=-

Nie chcę być złośliwy [nie płacą mi za złośliwość],
ale może zostawmy magnetyzery Masterowi ijp.?...

Może:
  - do debetówek podpinajmy tylko drobiazgi
    (kredytówkami nie wypłacamy ze ścian)
  - plastyfikatory zostawiajmy na bezpiecznych półkach
  - czytajmy powiadomienia
  - rzekomym wnuczkom itp. radźmy coś na kształt:
     'weź się do roboty i zarób, kochanie'
  - itd?...

Możemy też wydrapywać paski?...

-=-

Płacenie telefonem jest imo bardzo wygodne...
Łatwo zmienić kartę; łatwo dolać do konta BLIKIem
bądź wewnętrznym; widać poprzednie transakcje i salda...

Nadto w telefonie można mieć i inne karty -- klienckie...
W Biedronce te karty (apka Biedronki) dają czasami
niespodziewane zyski... Nieużywanie tych apek daje
kilkuzłotowe straty...

W Lidlu dostaję znienacka kupony na jogurty, mleko, sery...

Takie granty są lepsze ;) niż kilkuzłotowe rabunki...

Ściany obsługuję zazwyczaj bezpla_stycznie...

-=-

GalileoPVT na Samsungu nie chce zainstalować się...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Mon, 3 Nov 2025 03:12:32 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 3 lis 2025 o 01:48, J.F pisze:
>> Trzeba by test przeprowadzić, jak to z tym zauważaniem.
>> szczególnie w dobrym miejscu ...
> 
> W porozumieniu z policją czy bez?... ;)

Chyba lepsze byłoby porozumienie z bankami.

Samemu - karalne, policja - nie ma prawa, 
bank ... może być zainteresowany wynikami, 
no i zamierza pieniądze oddać :-)

>>> IMO bank szybko nabierze... Profilaktycznie przytrzyma szmal
>>> a sklepikarza odeślą do przytrzymania...
>> Bank nie nabierze, póki klienci nie zgłoszą.
> Klienci szybko zasypią zgłoszeniami...

Myślę, że się mylisz, ale może to jednak ja się mylę.

>> Jest sklepik, jest kasa  - mogą ludzie co 2 min kupować coś.
> I co z tego wynika?...

że nie ma nic dziwnego w tak częstych transakcjach.

>>>> Gorzej jak terminal zapisuje np lokalizację.
>>> Dlaczego?
>> No bo np będzie widać, że to nie w sklepie, tylko w tramwaju ...
> Chyba lepiej?...

Dla banku lepiej, dla klienta lepiej, dla fałszywego sklepiku gorzej
...

>>>> No to reagujesz, i co zrobisz?
>>> Dzwonię do banku? Może zgłaszam via net?...
>> Jak zauważysz. Przeglądając miesięczne 
> 
> Zauważę wyciek bez przeglądania miesięcznych histErii?...
> Dostanę powiadomienie?...

Zakładam, że dostajesz. 
Ale czy zwrócisz uwagę? Być może

> Zobaczę ubytek?... Na RORach nie miewam wiele...

to chyba nadal trudne do zauważenia, jak drobna kwota zniknie.

> Szybko odkrywam wpływy -- zwroty z AE...
> I szybko widzę płacenie matki kartą -- nie przeze mnie...

Hoho, to już widzę, jak wykrywasz, że matkę obciążono za cos, czego
nie kupowała :-)

>> No ale jak mi powiadomienie przyjdzie, że wydałem pare zł kartą,
>> i sięgnę po telefon, i zobaczę co to za powiadomienie ... to może 
>> się zdziwię.
> Zdziwię się -- zdecydowanie!

też bym się zdziwił, ale czy tak od razu sięgnę po telefon, czy
powiadomienie rzuci się w oczy, czy gdzieś hen daleko na liscie
ugrzęźnie, no ale wieczorem czy w ciągu dwóch dni pewnie zwrócę uwage
... i się zacznę zastanawiac - za co ja zapłaciłem te 8.49 czy np
17.99 ..

>>>> Wpisujesz nazwe w google, czy prosisz bank o wyjasnienie?
>>> Zgłaszam problem...
>> Zakładając, że pamiętasz, że w tym dniu zadnych 14.90 nie płaciłeś.
> 
> Płacę kilka, kilkanaście a czasem więcej niż kilkanaście
> razy dziennie -- ale raczej panuję nad mymi płatnościami...
> Powiadomienia przybywają szybko...

Czasem szybko, czasem z opóźnieniem .. jak płace i zaraz w kieszeni
coś pika, to nawet nie sięgam po telefon :-)

>>>>> Wniosek? -- plastyk zostawiajmy w bezpiecznym miejscu...
>>>> Teoretycznie.
>>>> W praktyce - jeszcze tak nie kradną.
> 
>>> Czyż nie okradli tak w tym wątku?...
> 
>> Nie, ten przypadek jest inny.
> 
> Nie plastykiem?... Namagnesowanym, ale plastykiem...
> 
> NFC możemy używać telefonem a plastikony można odłożyć
> ma półkę?... (pobrać szmal też można bezplastycznie)

Mozemy, ale czy robimy :-)

>>> Trzeba rozświecić ekran, by zapłacić telefonem z NFC,
>>> więc chyba lepiej odłożyć plastyk...
> 
>> No cóz:
>> -łatwiej mi wyjąc kartę z portfela niż odblokować telefon,
> 
> Jedno dotknięcie, czasami wystarczy obecność zegarka -- tu
> problem, bo rabuś może zabrać nam zegarek?... Chyba lepiej
> stracić zegarek niż palce bądź kapitel ciała?...

Lepiej zegarek niz kartę.

Ale ja tu o dyskretnych sposobach - przysunie się ktos do Ciebie
i okradnie ... elektronicznie 


>> -mam tych kart trochę, i muszę wyrabiać limity
> W telefonie zmiana trwa chwilę... I widać poprzednie płatności...

zmieniam często :-)
A poprzednie płatnosci widać ... po zalogowaniu 

>>> Jak rozświecą ekran?...
>>> Moimi telefonami bez blokady nie mogłem płacić...
> 
>> No to ciebie nie zeskanują, więc nie zgłosisz bankowi 
>> podejrzanych transakcji :-)
> 
> Kiedyś zgłosiłem do Citi -- niezbyt słusznie, ale szybko wycofałem
> się... Wydała matka *dodatkową* kartą, gdy akurat byłem na Litwie
> i płaciłem w aquaparku (kelner zabrał plastyk na zaplecze) 
> Citi niewiele chciałA wiedzieć -- tylko tyle, które transakcje cofnąć...
> Po zadaniu pytania dodałA, że płatności dokonano dodatkową kartą...

No i teraz już taki szybki w zgłaszaniu nie będziesz :-)

>>> Siak czy inaczej -- ile rabunków via NFC przypada na jeden magnetyczny?
>> Wydaje się, że bardzo niewiele, może wręcz zero.
>> Ale ... czy to znaczy, że w przyszłości nie będzie?
> W przyszłości będą inne metody?...

Moze i będą, ja po prostu myślę, że ktos kiedyś założy sklepik na
słupa, weźmie terminal, zacznie obciążać przypadkowych ludzi, i
zobaczymy, jak długo mu się będzie udawać.

Wersja druga jak pisałem - na dwóch studentów :-)

> Może:
>   - do debetówek podpinajmy tylko drobiazgi
>     (kredytówkami nie wypłacamy ze ścian)

Kredytówkami nie wypłacamy, bo to się nie opłaca ...
ale ogólnie uważam, że jak kiedyś będe potrzebował większej kwoty, 
to chcę mieć możliwość wypłaty. 
Na holowanie samochodu, na naprawę w trasie.
no dobra, coraz częsciej można zapłacić kartą ...
... czy nawet na zakup samochodu.

>   - plastyfikatory zostawiajmy na bezpiecznych półkach
>   - czytajmy powiadomienia

Z tym trudno.

>   - rzekomym wnuczkom itp. radźmy coś na kształt:
>      'weź się do roboty i zarób, kochanie'

A gdzie tam - jak masz czas, to zajmujesz im.
Podajesz jakiś fikcyjny adres, albo do policjanta,
albo mowisz, że musisz isc do banku i dzwonisz na policję ..

Może jakieś strzeżone osiedle na peryferiach - jest szansa.
że podjadą samochodem, i się sfilmują tablice ...

J.

>   - itd?...
> Możemy też wydrapywać paski?...

Jest to jakis pomysł, ale tylko na skimming.

> Płacenie telefonem jest imo bardzo wygodne...
> Łatwo zmienić kartę; łatwo dolać do konta BLIKIem
> bądź wewnętrznym; widać poprzednie transakcje i salda...
> 
> Nadto w telefonie można mieć i inne karty -- klienckie...
> W Biedronce te karty (apka Biedronki) dają czasami
> niespodziewane zyski... Nieużywanie tych apek daje
> kilkuzłotowe straty...

Ale jakies dodatkowe pieniądze, czy tylko zniżki na niektóre artykuły?

> W Lidlu dostaję znienacka kupony na jogurty, mleko, sery...
> Takie granty są lepsze ;) niż kilkuzłotowe rabunki...

> Ściany obsługuję zazwyczaj bezpla_stycznie...

Gotówki prawie nie używam. Choć w portelu troche mam.
Ale fakt - wypłacisz blikiem, nie zeskanują paska.
A i taniej bywa.

J.