🚀 go-pugleaf

W dniu 10.10.2025 o 17:44, Dąbrowski pisze:
> Problem jest tu opisany
> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Problemy-z-logowaniem-do-mBanku-w- 
> Firefoxie-9019922.html
> Ten problem występuje także u mnie. Z innych przeglądarek loguję się bez 
> problemu. Bank tłumaczy, że to jednostkowe przypadki. Czy naprawdę tylko 
> jednostkowe?

I jeszcze artykuł o szpiegowaniu ze strony mBank.
https://subiektywnieofinansach.pl/mbank-zmienil-strone-logowania-sprawdza/

On Fri, 10 Oct 2025, Dąbrowski wrote:

> Problem jest tu opisany
> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Problemy-z-logowaniem-do-mBanku-w-Firefoxie-9019922.html
> Ten problem występuje także u mnie. Z innych przeglądarek loguję się bez 
> problemu. Bank tłumaczy, że to jednostkowe przypadki. Czy naprawdę tylko 
> jednostkowe?

Artykuł z gatunku zarąbiaszczych.
Porady na końcu również - u mnie nie ma błędu na firefoxie 89.0.2 i o czym 
to świadczy?

A sprawdzał ktoś, czy jak się miało zapamiętane hasło w przeglądarce na 
starej stronie logowania, to czy na nowej nadal się samo wypełnia?
Bo czuję, że u wujka możemy mieć kłopot - na szczęście mam pełnomocnictwo, 
ale hasła nie zna ani wujek ani ja...
Ciekawe, jak teraz wygląda procedura odzyskiwania hasła...

Dąbrowski <rdabrowski@autograf.pl> writes:

> W dniu 10.10.2025 o 17:44, Dąbrowski pisze:
>> Problem jest tu opisany
>> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Problemy-z-logowaniem-do-mBanku-w-
>> Firefoxie-9019922.html
>> Ten problem występuje także u mnie. Z innych przeglądarek loguję się
>> bez problemu. Bank tłumaczy, że to jednostkowe przypadki. Czy
>> naprawdę tylko jednostkowe?
>
> I jeszcze artykuł o szpiegowaniu ze strony mBank.
> https://subiektywnieofinansach.pl/mbank-zmienil-strone-logowania-sprawdza/
>

Z tego co widziałem w skryptach ING  - ing robi to już od jakiegoś czasu
(IIRC js sprawdzał porty)
W obecnej dobie, nie potrafię powiedzieć, że to na pewno źle. Pytanie co
z tą wiedzą robią:
- blokują
- wyskakuje wielkie okno ostrzegawcze (raz!)

KJ
-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Peace be to this house, and all that dwell in it.

Dąbrowski <rdabrowski@autograf.pl> writes:

> I jeszcze artykuł o szpiegowaniu ze strony mBank.
> https://subiektywnieofinansach.pl/mbank-zmienil-strone-logowania-sprawdza/

No ale co do tego ma websocket?
Za dużo zresztą bank nie "wymaca". Można w ogóle stwierdzić (w jakich
okolicznościach?), że ktoś ma odpalonego teamviewera itp?

Aż chyba sprawdzę co się tam dzieje.


"Banki ostrzegają, żeby nie odbierać telefonów od typów podających się
za pracowników banków (bank nigdy sam nie zadzwoni do klienta),"

Bzdury, pracownicy banków dzwonią do klientów.


"Klient czasem nie ma wystarczających kompetencji cyfrowych, żeby wykryć
próbę bardzo wysublimowanego oszustwa, a bank próbuje przekierować
wszystkich klientów do kanałów zdalnych, a więc wystawia ich na ryzyko."

No, bo jak ktoś ma super kompetencje, to na pewno zawsze wszystko
wykryje. Albo może "lokalne" kanały są w 100% bezpieczne? Ciekawe co na
to ludzie, którzy wypłacili pieniądze w kasie banku, by następnie
przekazać je oszustom, i jeszcze wierzyli, że pracownicy banku są
w zmowie i nie można im nic powiedzieć.

Wiara w 100% bezpieczeństwo jest niedorzeczna.


"Ale jeśli klient udostępnia komuś login i hasło, czy zatwierdza SMS-em
dyspozycję wyprowadzenia pieniędzy ze swojego konta – czasem dochodzi do
kradzieży."

Poważnie? Tylko czasem w takich okolicznościach?
A tak w ogóle, SMSem zatwierdza się dyspozycje?


"Są już wyroki sądów, z których wynika, że nawet w takim przypadku klient
ma odzyskać pieniądze, o ile bank mógł wykryć przekręt, a nie zdołał mu
zapobiec."

To jest akurat zupełnie słuszne - jeśli bank mógł wykryć przekręt, to
praktycznie na pewno mógł mu także zapobiec. Choćby blokując konto itp.
Problem z tym wykryciem niestety.
-- 
Krzysztof Hałasa

Krzysztof Hałasa <khc@pm.waw.pl> writes:

> Dąbrowski <rdabrowski@autograf.pl> writes:
>
>> I jeszcze artykuł o szpiegowaniu ze strony mBank.
>> https://subiektywnieofinansach.pl/mbank-zmienil-strone-logowania-sprawdza/
>
> No ale co do tego ma websocket?
> Za dużo zresztą bank nie "wymaca". Można w ogóle stwierdzić (w jakich
> okolicznościach?), że ktoś ma odpalonego teamviewera itp?

Wejdź na stronę logowania ing. Tam dzieje się (m.in.) coś takiego:
GET wss://127.0.0.1:5939/

Jak rozumiem to jest próba wymacania TV (choć powinien być raczej 5938)



KJ

-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Liberty is always dangerous, but it is the safest thing we have.
		-- Harry Emerson Fosdick

Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> writes:

> Wejdź na stronę logowania ing. Tam dzieje się (m.in.) coś takiego:
> GET wss://127.0.0.1:5939/
>
> Jak rozumiem to jest próba wymacania TV (choć powinien być raczej 5938)

No tak. Przyznaję że nigdy się tym specjalnie nie interesowałem, ale to
wyjaśnia też ew. ostrzeżenia z Windows, i to, że wykrycie takiego TV
jest mało pewne.
Nie wiedziałem też że TV słucha na stałym porcie, widocznie to ma
działać też bez dostępu do Internetu.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 11.10.2025 o 01:06, Krzysztof Hałasa pisze:

> 
> "Banki ostrzegają, żeby nie odbierać telefonów od typów podających się
> za pracowników banków (bank nigdy sam nie zadzwoni do klienta),"
> 
> Bzdury, pracownicy banków dzwonią do klientów.
>

Dawno temu, w czasach kart kodów, była seria wyłudzeń tych cyferek, więc 
banki pisały:

"kody służą tylko do zatwierdzania operacji, bank nigdy nie prosi o 
podanie kodu przy logowaniu"

a rok później
"w trosce o twoje bezpieczeństwo pytamy o podanie kodu ze zdrapki przy 
logowaniu".

I tak ze wszystkim...

   MJ

On Sat, 11 Oct 2025 01:06:03 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> Dąbrowski <rdabrowski@autograf.pl> writes:
>> I jeszcze artykuł o szpiegowaniu ze strony mBank.
>> https://subiektywnieofinansach.pl/mbank-zmienil-strone-logowania-sprawdza/
> 
> No ale co do tego ma websocket?
> Za dużo zresztą bank nie "wymaca". Można w ogóle stwierdzić (w jakich
> okolicznościach?), że ktoś ma odpalonego teamviewera itp?
> 
> Aż chyba sprawdzę co się tam dzieje.

Nie wiem jak teraz, ale kiedys antywirus (MKS ?) był przez
przeglądarkę, chyba jakiegoś ActiveX sciągał (pod Windows).
A do szukania wirusów, to dość spore uprawnienia potrzebne.

> "Banki ostrzegają, żeby nie odbierać telefonów od typów podających się
> za pracowników banków (bank nigdy sam nie zadzwoni do klienta),"
> 
> Bzdury, pracownicy banków dzwonią do klientów.

Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
podajesz mu danych.

> "Klient czasem nie ma wystarczających kompetencji cyfrowych, żeby wykryć
> próbę bardzo wysublimowanego oszustwa, a bank próbuje przekierować
> wszystkich klientów do kanałów zdalnych, a więc wystawia ich na ryzyko."
> 
> No, bo jak ktoś ma super kompetencje, to na pewno zawsze wszystko
> wykryje. Albo może "lokalne" kanały są w 100% bezpieczne? Ciekawe co na
> to ludzie, którzy wypłacili pieniądze w kasie banku, by następnie
> przekazać je oszustom, i jeszcze wierzyli, że pracownicy banku są
> w zmowie i nie można im nic powiedzieć.
> 
> Wiara w 100% bezpieczeństwo jest niedorzeczna.
> 
> "Ale jeśli klient udostępnia komuś login i hasło, czy zatwierdza SMS-em
> dyspozycję wyprowadzenia pieniędzy ze swojego konta – czasem dochodzi do
> kradzieży."
> Poważnie? Tylko czasem w takich okolicznościach?
> A tak w ogóle, SMSem zatwierdza się dyspozycje?

Niektórzy ciągle na SMS jadą, albo np kodem z sms zatwierdzają
instalację apki ...

> "Są już wyroki sądów, z których wynika, że nawet w takim przypadku klient
> ma odzyskać pieniądze, o ile bank mógł wykryć przekręt, a nie zdołał mu
> zapobiec."
> To jest akurat zupełnie słuszne - jeśli bank mógł wykryć przekręt, to
> praktycznie na pewno mógł mu także zapobiec. Choćby blokując konto itp.
> Problem z tym wykryciem niestety.

Taa, znajoma ma problem z BNP. 
Hacker jakoś przelał pieniądze z konta KK, na jej konto rozliczeniowe.
A potem wprowadził dwa przelewy na swoje konto.
To już BNP wychwycił i przelewy zablokował, i zadzwonił sprawdzić.
Ale prowizję za przelewy z karty pobrał, i nie chce oddać.

A jak ten hacker włamał się jej na konto ... nie wiadomo.
Używała iphone i Mac'a ... miało być bezpieczniej ...

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
> tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
> podajesz mu danych.

Mogę nie mieć apki. Ale pracownik ma numer mojego telefonu, więc jak
dzwoni i ja odbieram, i nie mam głosu jak kura, albo inna kaczka, to
może założyć, że to pewnie jestem ja. A jeśli to coś na tyle istotnego,
że nie może tak założyć, to i tak mu żadnych tego typu danych nie podam.

W szczególności oczywiście PESEL nie jest niczym tajnym, chociaż
niektórzy starają się coś takiego z nim zrobić. Ale pytanie o PESEL nic
tu nie pomoże, bo jeśli ktoś jest w stanie odebrać rozmowę na moim
telefonie, to zapewne może też poznać mój PESEL. Podobnie z nazwiskami
panieńskimi/kawalerskimi :-) rodziny itp.

>> A tak w ogóle, SMSem zatwierdza się dyspozycje?
>
> Niektórzy ciągle na SMS jadą, albo np kodem z sms zatwierdzają
> instalację apki ...

To ok, ale raczej nie zatwierdzają niczego SMSami (czyli wysyłając
SMSy).

> Ale prowizję za przelewy z karty pobrał, i nie chce oddać.

Nawet po reklamacji?

> A jak ten hacker włamał się jej na konto ... nie wiadomo.
> Używała iphone i Mac'a ... miało być bezpieczniej ...

Sprzęt i oprogramowanie to dopiero część sukcesu.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Tue, 14 Oct 2025 15:40:59 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
>> tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
>> podajesz mu danych.
> 
> Mogę nie mieć apki. 

No to masz problem :-)

> Ale pracownik ma numer mojego telefonu, więc jak
> dzwoni i ja odbieram, i nie mam głosu jak kura, albo inna kaczka, to
> może założyć, że to pewnie jestem ja. 

Widać nie może. 
A może to telefon domowy, i żona odebrała, albo kochanka :-P

> A jeśli to coś na tyle istotnego,
> że nie może tak założyć, to i tak mu żadnych tego typu danych nie podam.

Na 98% oferta pożyczki - na czym innym może im zależeć.

Ale może chcą Cie spytac, czy naprawdę jestes w Górnej Wolcie i
płacisz kartą ..

> W szczególności oczywiście PESEL nie jest niczym tajnym, chociaż
> niektórzy starają się coś takiego z nim zrobić. Ale pytanie o PESEL nic
> tu nie pomoże, bo jeśli ktoś jest w stanie odebrać rozmowę na moim
> telefonie, to zapewne może też poznać mój PESEL. 

Albo średnio - np wyszedłeś do toalety, zostawiłes telefon w pracy na
biurku.

> Podobnie z nazwiskami
> panieńskimi/kawalerskimi :-) rodziny itp.

>> Ale prowizję za przelewy z karty pobrał, i nie chce oddać.
> Nawet po reklamacji?

reklamacje to oni rozpatrują 3 miesiące, a klient już nie ma dostępu
do ST, bo zamknął konto 

>> A jak ten hacker włamał się jej na konto ... nie wiadomo.
>> Używała iphone i Mac'a ... miało być bezpieczniej ...
> 
> Sprzęt i oprogramowanie to dopiero część sukcesu.

W każdym bądź razie nie prosta socjotechnika.

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> A może to telefon domowy, i żona odebrała, albo kochanka :-P

Bank, a przynajmniej część z nich wie, czy to jest telefon komórkowy,
czy domowy, czy służbowy itp. - pyta o to.

> Na 98% oferta pożyczki - na czym innym może im zależeć.

A to różnie.

> Ale może chcą Cie spytac, czy naprawdę jestes w Górnej Wolcie i
> płacisz kartą ..

Bywało tak (nie w Górnej Wolcie). Wtedy nie pytali o żadne "tajne
rzeczy".

> Albo średnio - np wyszedłeś do toalety, zostawiłes telefon w pracy na
> biurku.

Nooo, i kolega z pracy nie wie, jak w ciągu minuty poznać mój PESEL.
Zwłaszcza jeśli jest też portfel z prawem jazdy itp. Jasne jasne.

> reklamacje to oni rozpatrują 3 miesiące, a klient już nie ma dostępu
> do ST, bo zamknął konto

Może należało to chwilę przemyśleć.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Tue, 14 Oct 2025 21:59:27 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> A może to telefon domowy, i żona odebrała, albo kochanka :-P
> 
> Bank, a przynajmniej część z nich wie, czy to jest telefon komórkowy,
> czy domowy, czy służbowy itp. - pyta o to.
> 
>> Na 98% oferta pożyczki - na czym innym może im zależeć.
> 
> A to różnie.
> 
>> Ale może chcą Cie spytac, czy naprawdę jestes w Górnej Wolcie i
>> płacisz kartą ..
> Bywało tak (nie w Górnej Wolcie). Wtedy nie pytali o żadne "tajne
> rzeczy".

Trudno mi powiedzieć, bo tak do mnie jeszcze nie zadzwonili :-)


>> Albo średnio - np wyszedłeś do toalety, zostawiłes telefon w pracy na
>> biurku.
> 
> Nooo, i kolega z pracy nie wie, jak w ciągu minuty poznać mój PESEL.
> Zwłaszcza jeśli jest też portfel z prawem jazdy itp. Jasne jasne.

Nie wiadomo, czy portfel zostawiłeś.
Kolega pewnie twój pesel może bez większego trudu poznać, ale
wcześniej, i sobie zapisze.

>> reklamacje to oni rozpatrują 3 miesiące, a klient już nie ma dostępu
>> do ST, bo zamknął konto
> Może należało to chwilę przemyśleć.

Zamykanie czy bank powinien przemyśleć ?

J.

On Tue, 14 Oct 2025 16:32:02 +0200, J.F wrote:
> On Tue, 14 Oct 2025 15:40:59 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
>> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>> Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
>>> tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
>>> podajesz mu danych.
>> 
>> Mogę nie mieć apki. 
> 
> No to masz problem :-)

P.S. Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
Bez smartfona i apki nie odbierzesz :-)

J.

W dniu 15.10.2025 o 16:32, J.F pisze:
> On Tue, 14 Oct 2025 16:32:02 +0200, J.F wrote:
>> On Tue, 14 Oct 2025 15:40:59 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
>>> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>> Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
>>>> tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
>>>> podajesz mu danych.
>>>
>>> Mogę nie mieć apki.
>>
>> No to masz problem :-)
> 
> P.S. Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
> Bez smartfona i apki nie odbierzesz :-)
> 
> J.
> 

Możesz wydrukować kod qr na kartce papieru.

   MJ

Dnia Wed, 15 Oct 2025 16:32:13 +0200, J.F napisał(a):

> Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.

Ale z ekranem dotykowym.

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

https://sites.google.com/view/gtracz

On Wed, 15 Oct 2025 20:40:33 +0200, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 15.10.2025 o 16:32, J.F pisze:
>> On Tue, 14 Oct 2025 16:32:02 +0200, J.F wrote:
>>> On Tue, 14 Oct 2025 15:40:59 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
>>>> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>>> Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
>>>>> tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
>>>>> podajesz mu danych.
>>>>
>>>> Mogę nie mieć apki.
>>>
>>> No to masz problem :-)
>> 
>> P.S. Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
>> Bez smartfona i apki nie odbierzesz :-)
>> 
> Możesz wydrukować kod qr na kartce papieru.

mogę, ale nie mam drukarki :-)

J.

On Thu, 16 Oct 2025 10:49:40 +0200, Olin wrote:
> Dnia Wed, 15 Oct 2025 16:32:13 +0200, J.F napisał(a):
>> Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
> 
> Ale z ekranem dotykowym.

Wiesz, czy wydaje Ci się, że wiesz?

https://inpost.pl/paczkomat-appkomat

Bo opis jest ... dwuznaczny :-P

J.

Dnia Thu, 16 Oct 2025 12:14:28 +0200, J.F napisał(a):

>>> Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
>> 
>> Ale z ekranem dotykowym.
> 
> Wiesz, czy wydaje Ci się, że wiesz?
> https://inpost.pl/paczkomat-appkomat

O appkomatach nic nie wiem. 
Niedaleko mojego domu stoi paczkomat Inpostu bez klawiatury, ale ekran ma.

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

https://sites.google.com/view/gtracz

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> On Wed, 15 Oct 2025 20:40:33 +0200, Michał Jankowski wrote:
>> W dniu 15.10.2025 o 16:32, J.F pisze:
>>> On Tue, 14 Oct 2025 16:32:02 +0200, J.F wrote:
>>>> On Tue, 14 Oct 2025 15:40:59 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
>>>>> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>>>> Trzeba przyznać, że mbank już dość dawno przeszedł na autoryzowanie
>>>>>> tych rozmów przez apkę, więc wiesz, że pracownik prawdziwy, i nie
>>>>>> podajesz mu danych.
>>>>>
>>>>> Mogę nie mieć apki.
>>>>
>>>> No to masz problem :-)
>>> 
>>> P.S. Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
>>> Bez smartfona i apki nie odbierzesz :-)
>>> 
>> Możesz wydrukować kod qr na kartce papieru.
>
> mogę, ale nie mam drukarki :-)
>
> J.

Kod QR to obrazek który możesz wrzucić na telefon.
KJ
-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
		-- Dr. Johnson

On Thu, 16 Oct 2025 12:21:50 +0200, Olin wrote:
> Dnia Thu, 16 Oct 2025 12:14:28 +0200, J.F napisał(a):
>>>> Właśnie uslyszałem, że Inpost stawia paczkomaty bez klawiatur.
>>> 
>>> Ale z ekranem dotykowym.
>> 
>> Wiesz, czy wydaje Ci się, że wiesz?
>> https://inpost.pl/paczkomat-appkomat
> 
> O appkomatach nic nie wiem. 
> Niedaleko mojego domu stoi paczkomat Inpostu bez klawiatury, ale ekran ma.

InPost chyba sam mało o nich wie, bo na mapie to nie wiem jak wyszukać
najbliższy, czy sprawdzić jaki jest.

A widzę - jak numer kończy sie na APP.

No i nie wiadomo - mają mniejszy, oszczędniejszy ekran, 
czy nie mają wcale, czy mają, ale bez apki i tak nie otworzysz :-)


J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>>> reklamacje to oni rozpatrują 3 miesiące, a klient już nie ma dostępu
>>> do ST, bo zamknął konto
>> Może należało to chwilę przemyśleć.
>
> Zamykanie czy bank powinien przemyśleć ?

Przede wszystkim zamykanie, ale oczywiście bardzo dobrze byłoby, gdyby
banki - mózgami swoich pracowników - także myślały.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Mon, 20 Oct 2025 15:24:47 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>> reklamacje to oni rozpatrują 3 miesiące, a klient już nie ma dostępu
>>>> do ST, bo zamknął konto
>>> Może należało to chwilę przemyśleć.
>>
>> Zamykanie czy bank powinien przemyśleć ?
> 
> Przede wszystkim zamykanie, ale oczywiście bardzo dobrze byłoby, gdyby
> banki - mózgami swoich pracowników - także myślały.

Myślą. 
Skoro hacker, nie wiadomo jak, zdobył dostęp do konta, to trzeba
dostęp zablokować, i konto zablokować itp.

Dodaj użytkownika, który też nie wie, a jest z gatunku upartych, 
i woli zamknąć całkowicie.

J.