🚀 go-pugleaf

W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
> 
> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
> 
> No full-wypas ;)
> 
> Pozdrawiam
> 

I zapewne jeszcze przez pierwsze 3 miesiące ;-)

-- 
Pozdrawiam,

W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>
> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>
> No full-wypas ;)
>
> Pozdrawiam
>

O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki 
zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego 
zmuszał?

On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>
>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>
>> No full-wypas ;)
>>
>> Pozdrawiam
>>
> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki 
> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego 
> zmuszał?

a) zabiegały, ale nie za drogo,
b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
zabiegają :-)

J.

W dniu 2025-03-04 o 09:16, J.F pisze:
> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>
>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>
>>> No full-wypas ;)
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>> zmuszał?
> 
> a) zabiegały, ale nie za drogo,
> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
> zabiegają :-)
> 

Tanio kupić owce, a potem strzyc, strzyc i zwijać wełnę

Bidoki te nasze banki... wystarczy poczytać raporty finansowe ;)

Pozdro

Waldek napisał(a) :
> W dniu 2025-03-04 o 09:16, J.F pisze:
>> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>>
>>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>>
>>>> No full-wypas ;)
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>>> zmuszał?
>> 
>> a) zabiegały, ale nie za drogo,
>> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
>> zabiegają :-)
>> 
> 
> Tanio kupić owce, a potem strzyc, strzyc i zwijać wełnę
> 
> Bidoki te nasze banki... wystarczy poczytać raporty finansowe ;)

Jakie bidoki. Prezesi dostają po kilka melonów półrocznych i 
rocznych premii za dobre zarządzanie :-)

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

W dniu 4 mar 2025 o 08:35, Trybun pisze:

> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki 
> zabiegały o pieniądze klientów, 

IMO: od początków bankowości banki zabiegały o klientów

> dzisiaj robią to 

samo -- zbierają dane osobowe itp...

> jakby ktoś ich do tego zmuszał?

Zakładając średnie oprocentowanie na poziomie 6% -- mamy
ćwierć stówki za klienta? ;) Trochę tanio -- inne banki
dają kilka stówe_czek...

-=-

Paribas daje 8% do 25kpln?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Wed, 5 Mar 2025 23:23:36 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 4 mar 2025 o 08:35, Trybun pisze:
> 
>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki 
>> zabiegały o pieniądze klientów, 
> 
> IMO: od początków bankowości banki zabiegały o klientów

Tak to zazwyczaj w biznesie jest, że zarabia się na klientach, 
więc trzeba o nich zabiegać ... ale nie za wszelką cenę :-)

>> dzisiaj robią to 
> samo -- zbierają dane osobowe itp...
> 
>> jakby ktoś ich do tego zmuszał?
> 
> Zakładając średnie oprocentowanie na poziomie 6% -- mamy
> ćwierć stówki za klienta? ;) Trochę tanio -- inne banki
> dają kilka stówe_czek...

Nie martw się - oni te oszczędnosci klienta zamienią w kredyt na 12%
:-)

> -=-
> 
> Paribas daje 8% do 25kpln?...

Bitwa o klienta, czy źle się dzieje w państwie BNP ?

J.

On Tue, 4 Mar 2025 18:32:46 +0100, Waldek wrote:
> W dniu 2025-03-04 o 09:16, J.F pisze:
>> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>>
>>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>>
>>>> No full-wypas ;)
>>>>
>>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>>> zmuszał?
>> 
>> a) zabiegały, ale nie za drogo,
>> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
>> zabiegają :-)
>> 
> Tanio kupić owce, a potem strzyc, strzyc i zwijać wełnę
> 
> Bidoki te nasze banki... wystarczy poczytać raporty finansowe ;)

Banki mają "kapitały własne", jak je ulokują w kredyty na 10-20% RRSO, 
to dochody mają wielkie :-)

Ale jak ulokują pieniądze klientów, z oszczędności na 8%, to już nie
takie wielkie :-)

A jak rynek się zepsuje i stopy spadną do ok 2% ...

J.

W dniu 04.03.2025 o 09:16, J.F pisze:
> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>
>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>
>>> No full-wypas ;)
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>> zmuszał?
> a) zabiegały, ale nie za drogo,
> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
> zabiegają :-)
>
> J.

Drogo nie drogo, wchodziłeś do banku z większą ilością kasy to często 
sam kierownik przyjmował klienta z podaniem kawy czy kieliszka koniaku. 
Dzisiaj klient z kasą musi stać w kolejce i nie ma żadnych złudzeń że 
jest zwykłym niepożądanym intruzem.
Wygląda na wersje "b".  Władcy wpompowali w sektor bankowy kasę z 
naddruku z klauzulą że banki nie mogą rezygnować z przyjmowania kasy 
klientów na lokaty. No i uprawiają to teraz dla siebie zło konieczne.

On Thu, 6 Mar 2025 11:53:15 +0100, Trybun wrote:
> W dniu 04.03.2025 o 09:16, J.F pisze:
>> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>>
>>>> No full-wypas ;)

>>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>>> zmuszał?
>> a) zabiegały, ale nie za drogo,
>> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
>> zabiegają :-)
>>
> Drogo nie drogo, wchodziłeś do banku z większą ilością kasy to często 
> sam kierownik przyjmował klienta z podaniem kawy czy kieliszka koniaku. 

Może i tak, ale to chyba naprawdę grubsza gotówka musiałaby być.
Dziś chyba nadal tak można. 

Tylko jechać do banku, szukac parkingu, płacic za parking ... nie, nie
żałuję tego przysłowiowego kieliszka koniaku. Mogę się napic własnego
w domu :-)

> Dzisiaj klient z kasą musi stać w kolejce i nie ma żadnych złudzeń że 
> jest zwykłym niepożądanym intruzem.

Czasy się zmieniły, i bankom zależy na pieniądzach klientów, ale tych
"elektronicznych", na rzeczywiste istotnie - najchętniej by wcale nie
oglądały.

> Wygląda na wersje "b".  Władcy wpompowali w sektor bankowy kasę z 
> naddruku z klauzulą że banki nie mogą rezygnować z przyjmowania kasy 
> klientów na lokaty. No i uprawiają to teraz dla siebie zło konieczne.

IMHO to nie całkiem tak.
Banki "od zawsze" zarabiały na kredytach, a najlepiej pożyczać cudze
pieniądze :-)

Władcy Polski ... jak pompowali, to chyba nie bezpośrednio w sektor
bankowy. Bo co do amerykańskich, to już nie jestem taki pewien.
Czy mogą klauzule bankom narzucić ... może i mogą, ale chyba nie
narzucają, z wyjątkiem kilku "państwowych", a to całkiem sporo.

Wydaje mi się, że dośc spore pieniądze banki lokują w "bonach
pieniężnych NBP", bo klienta na kredyt, to nie tak łatwo znaleźć.

No i są obligacje państwowe, i inne pożyczki, ale ... one niby nie
generują nowych pieniędzy, bo sciągają z rynku stare. Chyba, że
walutowe.

Bo sam druk pieniędzy, i fizycznych banknotów, i elektronicznych
złotówek ... w gestii NBP a nie rządu. Teoretycznie pustego pieniądza
nie generuje. Może nam władcy amerykańscy drukują.

Tak czy inaczej - pieniędzy "na rynku" dużo, może nawet za dużo, 
i banki tak niekoniecznie muszą się o nie "bić".
Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
oszczędnosci nie miał.



J.

W dniu 6 mar 2025 o 11:04, J.F pisze:

>> Zakładając średnie oprocentowanie na poziomie 6% -- mamy
>> ćwierć stówki za klienta? ;) Trochę tanio -- inne banki
>> dają kilka stówe_czek...

> Nie martw się - oni te oszczędnosci klienta zamienią w kredyt na 12%
> :-)

Ne martwię się tym... Martwi mnie 1% w Santanderze. :)

>> -=-

>> Paribas daje 8% do 25kpln?...

Daje ponoć aż 9% -- ale tylko do 25kpln.
W zestawieniu z przeciętnym (6%) opromilowaniem
daje to to dodatkowy zysk ~50 pln miesięcznie?

    25kpln*3%*.81%/12=25pln*3*81/12=~25pln*24/12=25pln*2=50pln

> Bitwa o klienta, czy źle się dzieje w państwie BNP ?

Za zdeponowanie 25kpln masz dodatkowo ~50pln;
za otwarcie itd. -- 10 razy więcej...

-=-

Czy Volkswagen to dobry bank??

    https://youtu.be/LIP3NlQAIOw?t=174

Daje 7.2% -- ale nie jest ubezpieczony w BFG...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 6 mar 2025 o 13:48, J.F pisze:

 > Banki "od zawsze" zarabiały na kredytach, a najlepiej pożyczać cudze
 > pieniądze :-)

W dniu 6 mar 2025 o 11:08, J.F pisze:

 > Banki mają "kapitały własne", jak je ulokują w kredyty na 10-20% RRSO,
 > to dochody mają wielkie :-)
 > Ale jak ulokują pieniądze klientów, z oszczędności na 8%, to już nie
 > takie wielkie :-)

W 160 minut zmieniłeś zdanie? ;)




 > Władcy Polski ... jak pompowali, to chyba nie
 > bezpośrednio w sektor bankowy.


W budżetówkę?

 > Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
 > oszczędnosci nie miał.

Teraz ma -- aż ;) 1%...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 7 mar 2025 o 00:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>     25kpln*3%*.81%/12=25pln*3*81/12=~25pln*24/12=25pln*2=50pln

Za dużo procentów?... ;) Czy za dużo kropek?...
Jestem zmęczony... Ale na oko to 5 dych pln...
W pamięci policzyłem chyba jakoś tak:

       25kpln*3%*.8/12=25pln*3*8/12=25pln*24/12=25pln*2=50pln

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 7 Mar 2025 00:49:03 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 6 mar 2025 o 13:48, J.F pisze:
>  > Banki "od zawsze" zarabiały na kredytach, a najlepiej pożyczać cudze
>  > pieniądze :-)
> 
> W dniu 6 mar 2025 o 11:08, J.F pisze:
> 
>  > Banki mają "kapitały własne", jak je ulokują w kredyty na 10-20% RRSO,
>  > to dochody mają wielkie :-)
>  > Ale jak ulokują pieniądze klientów, z oszczędności na 8%, to już nie
>  > takie wielkie :-)
> 
> W 160 minut zmieniłeś zdanie? ;)

Nie. 
Po prostu bank ma pieniądze własne, i pieniądze klientów.

Jak mu wdzięczni klienci powierzą pieniądze na 0%, czy na 2%, 
a bank zdoła udzielić kredytu konsumpcyjnego np na 15% RRSO - to zysk
jest olbrzymi.

A jak klienci wpłacają pieniądze na 8% lokaty/konta, a bank je
"lokuje" w kredyty hipoteczne np na 7.9%, to interes ... sam widzisz
:-)

>  > Władcy Polski ... jak pompowali, to chyba nie
>  > bezpośrednio w sektor bankowy.
> 
> W budżetówkę?

Chyba nie tylko. Te tarcze kowidowe, 500+, emeryci, wojsko (to niby
budzet), Ukraina, Rydzyk ... no i swoje szemrane interesy ...
no i na koniec w płacenie odsetek od starego i nowego zadłużenia.
A im wiecej wydawali i rozdawali, tym większa inflacja i wyższe stopy.

>  > Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
>  > oszczędnosci nie miał.
> 
> Teraz ma -- aż ;) 1%...

Czyli najwyraźniej pieniędzy od klientów ma wystarczająco dużo :-)

No ale ma też lepsze oferty - 2%, 3%, 4% ...

J.

On Fri, 7 Mar 2025 01:38:27 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

> W dniu 7 mar 2025 o 00:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> 
>>     25kpln*3%*.81%/12=25pln*3*81/12=~25pln*24/12=25pln*2=50pln
> 
> Za dużo procentów?... ;) Czy za dużo kropek?...
> Jestem zmęczony... Ale na oko to 5 dych pln...
> W pamięci policzyłem chyba jakoś tak:
> 
>        25kpln*3%*.8/12=25pln*3*8/12=25pln*24/12=25pln*2=50pln

1% z 25k = 250zl
8% z 25k = 2000zl
3m czyli 1/4 roku -> 500zl
bez belki - 400zl.

J.

"J.F"  

1% z 25k = 250zl
8% z 25k = 2000zl
3m czyli 1/4 roku -> 500zlbez belki - 400zl

W przeciętnym banku dadzą 6%, więc liczyłem 2%; na dodatek
 policzyłem jeden miesiąc...


Zbliżają się wybory -- znów mówią o likwidacji podatku... 

-- 
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

W dniu 7 mar 2025 o 14:45, J.F pisze:

> A im wiecej wydawali i rozdawali, tym większa inflacja i wyższe stopy.

Stopy nieruchome od dawna -- Alior spada z oszczędnym...
Santander szoruje po dnie...

>>   > Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
>>   > oszczędnosci nie miał.

>> Teraz ma -- aż ;) 1%...

> Czyli najwyraźniej pieniędzy od klientów ma wystarczająco dużo :-)

> No ale ma też lepsze oferty - 2%, 3%, 4% ...

Gdyby tak zsumować... ;)

-=-

wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
-->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
-->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozytów

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 7 Mar 2025 23:20:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 7 mar 2025 o 14:45, J.F pisze:
> 
>> A im wiecej wydawali i rozdawali, tym większa inflacja i wyższe stopy.
> 
> Stopy nieruchome od dawna -- Alior spada z oszczędnym...
> Santander szoruje po dnie...

To bankowe na depozyty.
A obligacje już tak nie spadają ..

>>>   > Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
>>>   > oszczędnosci nie miał.
> 
>>> Teraz ma -- aż ;) 1%...
> 
>> Czyli najwyraźniej pieniędzy od klientów ma wystarczająco dużo :-)
> 
>> No ale ma też lepsze oferty - 2%, 3%, 4% ...
> 
> Gdyby tak zsumować... ;)

Konto Select 2%, lokaty terminowe na 3%, a "zimowa" nawet na 4%.

> -=-
> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozytów

Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
pieniędzy.

J.

On Fri, 7 Mar 2025 22:20:13 +0100 (GMT+01:00), Eneuel wrote:
> "J.F"  
> 1% z 25k = 250zl
> 8% z 25k = 2000zl
> 3m czyli 1/4 roku -> 500zlbez belki - 400zl
> 
> W przeciętnym banku dadzą 6%, więc liczyłem 2%; na dodatek
>  policzyłem jeden miesiąc...
> 
> Zbliżają się wybory -- znów mówią o likwidacji podatku...

Ale to Nawrocki mówi, a on raczej nie wygra, a nawet jak wygra - to
nie zlikwiduje :-)

J.

W dniu 7 mar 2025 o 23:37, J.F pisze:

> A obligacje już tak nie spadają ..

Należało przed pandemią kupić obligacje?...
Morawiecki kupił...

> Konto Select 2%, lokaty terminowe na 3%, a "zimowa" nawet na 4%.

2%+3%+4% daje razem całkiem niezłe oprocentowanie... ;)
(jak na obecne czasy)

>> -=-
>> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
>> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
>> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozytów

> Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
> sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
> pieniędzy.

Więc co jest powodem?

-=-

Czym jest inflacja?...
Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
Dlaczego:
  + inflacja w USA jest niska
  + kurs USD do PLN jest ~stabilny od dekad
  = inflacja w Polsce jest wysoka

    1,1^25=10,8347059433884
    10% rocznie przez 25 lat daje nam dziesięciokrotność?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 7 mar 2025 o 23:39, J.F pisze:

>> Zbliżają się wybory -- znów mówią o likwidacji podatku...

> Ale to Nawrocki mówi, a on raczej nie wygra, a nawet jak wygra - to
> nie zlikwiduje :-)

O wszystkim decydują wyborcy!!
    https://youtu.be/OPk1Lxz_eP4?t=45
z UE... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sat, 8 Mar 2025 15:47:21 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 7 mar 2025 o 23:37, J.F pisze:
>> A obligacje już tak nie spadają ..
> 
> Należało przed pandemią kupić obligacje?...
> Morawiecki kupił...

Wypadało mu. 

Pewnie zalezy które. Te o zmiennej stopie - płacą więcej, ale znów nie
tak dużo, te o stałej stopie - płacą/płaciły za mało w późniejszych
latach.
Za to te po pandemii mają odsetki dośc wysokie.
No i te indeksowane inflacją - w sam raz na emeryturę :-)

>> Konto Select 2%, lokaty terminowe na 3%, a "zimowa" nawet na 4%.
> 
> 2%+3%+4% daje razem całkiem niezłe oprocentowanie... ;)
> (jak na obecne czasy)

Ale to sie nie dodaje :-)
4% do kwoty x
3% do kwoty y
2% do kwoty z
... obligacje lepsze :-)

>>> -=-
>>> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
>>> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
>>> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozytów
> 
>> Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
>> sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
>> pieniędzy.
> 
> Więc co jest powodem?

Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
NBP nie drukuje.
Pożyczki walutowe rządu?
Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?

Osobna sprawa, to brak chętnych i "zdolności kredytowej" na kredyty
hipoteczne po takich stopach.
Ale to powinno doprowadzić do zastoju w budowlance, a potem w
gospodarce ...

> Czym jest inflacja?...
> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...

Oficjalnie to pietruszki.
Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr", 
którego składu ... nie chce ujawnić?
Ale mieszkań tam nie ma.
Jest żywność, są ubrania, itp koszty życia codziennego ... pod mostem
:-)

> Dlaczego:
>   + inflacja w USA jest niska
wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%

https://tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi
zobacz widok 10Y

A ta inflacja napędza inflację na świecie.

>   + kurs USD do PLN jest ~stabilny od dekad

widać mamy zbilansowany handel zagraniczny, i UE też ma - bo nasza
wymiana handlowa 

>   = inflacja w Polsce jest wysoka
>     1,1^25=10,8347059433884
>     10% rocznie przez 25 lat daje nam dziesięciokrotność?

Tak. 
O ile oczywiscie tyle jest stale, a przecież tak nie było.
Bywały lata gdy była niska

Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach

4kw 2024 - 8477
2020 5167
2015 3899
2010 3244
2005 2380
2000 1923

Weszlismy do UE - zarobki wzrosły, mieszkania wzrosły.
Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,
zarobki prawie stanęły.
Przyszedł Covid, przyszła wojna na Ukrainie, przyszły wyroki
frankowiczów  ... nie ma spokoju :-)

J.

On Sun, 9 Mar 2025 14:31:17 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 7 mar 2025 o 23:39, J.F pisze:
>>> Zbliżają się wybory -- znów mówią o likwidacji podatku...
> 
>> Ale to Nawrocki mówi, a on raczej nie wygra, a nawet jak wygra - to
>> nie zlikwiduje :-)
> 
> O wszystkim decydują wyborcy!!
>     https://youtu.be/OPk1Lxz_eP4?t=45
> z UE... ;)

Na razie to jakies ciała coś kombinują.

Ale przecież UE może taki podatek wprowadzić, lub zakazać w całym UE.

A u nas ... zawsze można wynik wyborów podważyć, bo zatwierdzi
polityczna izba w SN, i PKW też polityczna :-)

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
> NBP nie drukuje.

W sensie fizycznych banknotów, jasne. PWPW (głównie) je drukuje. Ale
przecież nie o banknoty chodzi.

... chociaż, suma wartości banknotów i monet w obiegu w mln zł:
sty 10   96,693.8
sty 11   99,738.3
sty 12   108,023.1
sty 13   110,340.9
sty 14   123,190.9
sty 15   140,367.2
sty 16   163,500.7
sty 17   183,104.2
sty 18   193,234.9
sty 19   214,633.2
sty 20   235,449.0
sty 21   323,001.2
sty 22   352,010.0
sty 23   362,282.5
sty 24   372,404.4
sty 25   410,483.6
-- 
Krzysztof Hałasa

On Mon, 10 Mar 2025 16:59:16 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>> NBP nie drukuje.
> 
> W sensie fizycznych banknotów, jasne. PWPW (głównie) je drukuje. Ale
> przecież nie o banknoty chodzi.

Zapisów na kontach też zasadniczo nie.

> ... chociaż, suma wartości banknotów i monet w obiegu w mln zł:
> sty 10   96,693.8
> sty 11   99,738.3
> sty 12   108,023.1
> sty 13   110,340.9
> sty 14   123,190.9
> sty 15   140,367.2
> sty 16   163,500.7
> sty 17   183,104.2
> sty 18   193,234.9
> sty 19   214,633.2
> sty 20   235,449.0
> sty 21   323,001.2
> sty 22   352,010.0
> sty 23   362,282.5
> sty 24   372,404.4
> sty 25   410,483.6

Tak - to też rosnie, i pokazuje, że pieniędzy w kraju jest za dużo :-)

Mimo starań banków, wielu klientów ciągle woli gotówkę?

Gdzieś jeszcze bym widział rolę Ukrainców ... ale w datach to nie
bardzo widać.

410 mld ... każdy obywatel ma w porfelu/skarpecie 11 tys zl?
15 tys, odliczając młodzież?

Może i nie tak dużo, trzy dobre emerytury czy średnie pensje, ale
aż tyle osób bez konta?

Kolejka do zwykłych kas w marketach spora ...

J.

W dniu 10 mar 2025 o 09:22, J.F pisze:

 > No i te indeksowane inflacją - w sam raz na emeryturę :-)

Prof. Glapiński zapowiadał deflację...

 >> 2%+3%+4% daje razem całkiem niezłe oprocentowanie... ;)
 >> (jak na obecne czasy)

 > Ale to sie nie dodaje :-)

Mnożyć nie chcę. ;) [.02*.03*.04=0,000024]

 > 4% do kwoty x
 > 3% do kwoty y
 > 2% do kwoty z
 > ... obligacje lepsze :-)

Zdecydowanie...

 >>>> -=-
 >>>> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
 >>>> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
 >>>> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozytów

 >>> Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
 >>> sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
 >>> pieniędzy.

 >> Więc co jest powodem?

 > Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,

EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
znają się na mnożeniu szmalu... Najbiedniejsi stracili zdrowie
albo życie, biedni zbiednieli...

 > NBP nie drukuje.
 > Pożyczki walutowe rządu?
 > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
 > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?

Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

 > Osobna sprawa, to brak chętnych i "zdolności kredytowej" na kredyty
 > hipoteczne po takich stopach.
 > Ale to powinno doprowadzić do zastoju w budowlance, a potem w
 > gospodarce ...

Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
Z jednej strony drogie kredyty;
z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

 >> Czym jest inflacja?...
 >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...

 > Oficjalnie to pietruszki.
 > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
 > którego składu ... nie chce ujawnić?

Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

 > Ale mieszkań tam nie ma.
 > Jest żywność, są ubrania, itp koszty życia codziennego ... pod mostem
 > :-)

W Toruniu, Włocławku, Płocku... ;)
(wcześniej nierozsądnie napisałem 'Poznaniu', choć w myślach
łaziłem podczas tego pisania po Płocku... nie mylę tych miast...
oba trochę poznałem; Płock znacznie lepiej niż Poznań...
i centrum poznałem -- i zakamarki przedmieść...)
wryły się w mą pamięć bardzo skutecznie...

Św. pamięci fizyk zaproponował mi (gdy żył i gdy jeździłem do Wieńca
na rentowe prewencje) zapoznawanie się ;) z tymi przybytkami ;) na
wypadek mego ewentualnego wyjazdu do Torunia... ;)
[gdy nieco opanowywał ;) swą zgryźliwość życzył mi znalezienie
dobrze sytuowanej ;) laski: w Toruniu, Olsztynie, Warszawie,
Suwałkach, Łomży... chwilami nawet na Litwie...]

 >> Dlaczego:
 >>    + inflacja w USA jest niska
 > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%

W Polsce była i jest dwakroć większa?...
BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...
Mleko UHT zawierające 3.2% smalcu w Lidlowej i Biedronkowej
promocji już po 1.99pln za litr... Jak przed kilkunastu laty...
Parę lat temu było po 1.19pln za litr...

 > https://tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi
 > zobacz widok 10Y

9.1% Jun 2022
skomparować z polską nie mogę?...
I mieszkania widzę, i paliwo, i żywność...

 > A ta inflacja napędza inflację na świecie.

 >>    + kurs USD do PLN jest ~stabilny od dekad

 > widać mamy zbilansowany handel zagraniczny, i UE też ma - bo nasza
 > wymiana handlowa

 >>    = inflacja w Polsce jest wysoka
 >>      1,1^25=10,8347059433884
 >>      10% rocznie przez 25 lat daje nam dziesięciokrotność?

 > Tak.
 > O ile oczywiscie tyle jest stale, a przecież tak nie było.
 > Bywały lata gdy była niska

W USA wówczas była bardzo niska?... Niższa niższa w Polsce?

 > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
 > 
https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach

2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też
dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...

w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

 > 4kw 2024 - 8477
 > 2020 5167
 > 2015 3899
 > 2010 3244
 > 2005 2380
 > 2000 1923

 > Weszlismy do UE - zarobki wzrosły, mieszkania wzrosły.

Wzrosły!!! Moje w parę lat ze 100kpln skoczyły na 350kpln,
następnie spadły do 250pln a teraz są na poziomie 500kpln...
(jedno 450, drugie 550?...) Teraz rosną czy spadają?...

Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...
Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
nowy niezły samochód...

Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...

Zakładając:
  - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
    6,875=55/8
  - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
    2,42726247118966=1.03^30
mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?
    2,83240897167186=6,875/2,42726247118966
ale przy średniej inflacji na poziomie 6.6%?...
    1.066^30=6,80324546310839=1.066^30


 > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,

Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!! We Włoszech za
,,jedno euro'' można kupić dom... W Polsce też (nawet
niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
życia na odludziu...

Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...

 > zarobki prawie stanęły.

Oficjalne czy realne? :)

Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

Wcześniej był czas, gdy na Suwalszczyźnie było największe w kraju
bezrobocie -- rezydencje rosły tam jak na drożdżach za sprawą
międzynarodowego handlu/przemytu: alkoholem, tytoniem, paliwem...

 > Przyszedł Covid,

Medykom płacono podwójnie i lepiej...

 > przyszła wojna na Ukrainie,

Bankowe dopłaty... ;)

 > przyszły wyroki frankowiczów  ... nie ma spokoju :-)

Otóż to -- wyroki frankowiczów, czyli wsparcie mieszkaniówki
prywatnym sektorem bankowym... ;) Wreszcie prywaciarze wykazali
zrozumienie społecznych problemów -- nie tylko państwowi urzędnicy...
To jest dopiero społeczna dojrzałość... ;)

[a ja od dekad nie mam z czego żyć...
tylko wg Masterów itp. ludzi oderwanych od rzeczywistości
pławię się w rentach itd... efekt wspierania rzymskokatolickiego
duchowieństwa... Boska kara za rozpasywanie tychże duchownych...
złodziei i bandytów wynieśli na ołtarze -- mnie zgnoili w imię Boga...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

W dniu 11 mar 2025 o 00:16, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>  > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
>  > https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/ 
> przecietne-wynagrodzenie-w-latach

To miesięczne czy roczne zarobki?!
Po lewej roczne a po prawej miesięczne... OK...
Domyślny nie jestem... ;) Ale pamiętliwy...

> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też
> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...

Chyba roczne... 2022 rok 76 153,80 <-- zdecydowanie roczne

Około 1978 qmple mego ojca marzyli o zarabianiu 10kplz
miesięcznie -- pamiętam, bo rozmawiałem z nimi o tym...
Ogólnie ich (i mego ojca też) oficjalne zarobki były
wówczas wysokie na tle innych Polaków...

1978 rok 58 644 plz

Zarabiali około 7.7 kplz około 1978 roku...
Do dychy im brakowało...
[ale zapewne kradli znacznie więcej niż brakowało do owej dychy...
wszyscy wtedy kradli... ja także kradłem...

     W tym samym czasie rząd, co był nade mną górą –
     To samo robił z resztą ludzi na wolności

to z Kaczmarskiego...]


W 1981 roku byłem już w ogólniaku -- jakby całe wieki później...

1981 rok 92 268	plz czyli 7689plz miesięcznie

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 06.03.2025 o 13:48, J.F pisze:
> On Thu, 6 Mar 2025 11:53:15 +0100, Trybun wrote:
>> W dniu 04.03.2025 o 09:16, J.F pisze:
>>> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>>>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>>>
>>>>> No full-wypas ;)
>>>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>>>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>>>> zmuszał?
>>> a) zabiegały, ale nie za drogo,
>>> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
>>> zabiegają :-)
>>>
>> Drogo nie drogo, wchodziłeś do banku z większą ilością kasy to często
>> sam kierownik przyjmował klienta z podaniem kawy czy kieliszka koniaku.
> Może i tak, ale to chyba naprawdę grubsza gotówka musiałaby być.
> Dziś chyba nadal tak można.
>
> Tylko jechać do banku, szukac parkingu, płacic za parking ... nie, nie
> żałuję tego przysłowiowego kieliszka koniaku. Mogę się napic własnego
> w domu :-)

Chodzi o podejście do klienta z kasą, kiedyś i teraz.

>
>> Dzisiaj klient z kasą musi stać w kolejce i nie ma żadnych złudzeń że
>> jest zwykłym niepożądanym intruzem.
> Czasy się zmieniły, i bankom zależy na pieniądzach klientów, ale tych
> "elektronicznych", na rzeczywiste istotnie - najchętniej by wcale nie
> oglądały.

Co to znaczy czasy się zmieniły i na czym to polega. Banki same zaczęły 
dodrukowywać sobie kasę? Od zawsze przecie działały w oparciu o aktywa 
klienta.

>
>> Wygląda na wersje "b".  Władcy wpompowali w sektor bankowy kasę z
>> naddruku z klauzulą że banki nie mogą rezygnować z przyjmowania kasy
>> klientów na lokaty. No i uprawiają to teraz dla siebie zło konieczne.
> IMHO to nie całkiem tak.
> Banki "od zawsze" zarabiały na kredytach, a najlepiej pożyczać cudze
> pieniądze :-)
>
> Władcy Polski ... jak pompowali, to chyba nie bezpośrednio w sektor
> bankowy. Bo co do amerykańskich, to już nie jestem taki pewien.
> Czy mogą klauzule bankom narzucić ... może i mogą, ale chyba nie
> narzucają, z wyjątkiem kilku "państwowych", a to całkiem sporo.
>
> Wydaje mi się, że dośc spore pieniądze banki lokują w "bonach
> pieniężnych NBP", bo klienta na kredyt, to nie tak łatwo znaleźć.
>
> No i są obligacje państwowe, i inne pożyczki, ale ... one niby nie
> generują nowych pieniędzy, bo sciągają z rynku stare. Chyba, że
> walutowe.
>
> Bo sam druk pieniędzy, i fizycznych banknotów, i elektronicznych
> złotówek ... w gestii NBP a nie rządu. Teoretycznie pustego pieniądza
> nie generuje. Może nam władcy amerykańscy drukują.
>
> Tak czy inaczej - pieniędzy "na rynku" dużo, może nawet za dużo,
> i banki tak niekoniecznie muszą się o nie "bić".
> Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
> oszczędnosci nie miał.
>
>
>
> J.

Żeby dać kredyt to muszą skądś wziąć fundusze.
No nie gadaj, przed epidemią do PKO BP zainteresowani lokatami nawet nie 
mieli co pytać o wysokość oprocentowania lokat, bo te od dawna były 
najniższe w kraju. W Aliorze nawet nie chcieli słuchać o lokatach. Jak 
to się diametralnie zmieniło gdy Glapiński zaczął akcję dodruku 
pieniądza.. PKO stał się jedną z najlepszych ofert dla lokat, alior 
wykrzywiał ryj ale już nie odmawiał, nie odradzał zakładania lokaty.
Jak dla mnie najoczywistszą przyczyna jest taka że to władcy 
dofinansowali te banki a w zamian zażądali aby te zajęły się na poważnie 
pieniędzmi klientów.

On Tue, 11 Mar 2025 00:16:52 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 mar 2025 o 09:22, J.F pisze:
>  > No i te indeksowane inflacją - w sam raz na emeryturę :-)
> 
> Prof. Glapiński zapowiadał deflację...

Jest ryzyko, ale tez - odsetki w bankach będą małe.

>  >>>> -=-
>  >>>> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
>  >>>> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
>  >>>> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozytów
> 
>  >>> Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
>  >>> sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
>  >>> pieniędzy.
> 
>  >> Więc co jest powodem?
> 
>  > Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
> 
> EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
> Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
> znają się na mnożeniu szmalu... 

Założyli banki ? :-)

> Najbiedniejsi stracili zdrowie
> albo życie, biedni zbiednieli...

Rata teraz wysoka, ale potem spadnie, a kwota kredytu zrobi się
smiesznie mała :-)

>  > NBP nie drukuje.
>  > Pożyczki walutowe rządu?
>  > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
>  > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?
> 
> Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
> złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

Póki trzyma wartość, a nawet rośnie, to cenne aktywo.
A popyt na złoto tak szybko nie zniknie.

>  > Osobna sprawa, to brak chętnych i "zdolności kredytowej" na kredyty
>  > hipoteczne po takich stopach.
>  > Ale to powinno doprowadzić do zastoju w budowlance, a potem w
>  > gospodarce ...
> 
> Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
> Z jednej strony drogie kredyty;
> z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

No i zainwestują w drogie mieszkania, które potem albo będą tanio
wynajmować, albo zmienią w hotel/pensjonaty/airbnb.

>  >> Czym jest inflacja?...
>  >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
>  > Oficjalnie to pietruszki.
>  > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
>  > którego składu ... nie chce ujawnić?
> 
> Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

Może.
Ale da premier sygnal, to obecne władze też się dostosują.

>  >> Dlaczego:
>  >>    + inflacja w USA jest niska
>  > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%
> 
> W Polsce była i jest dwakroć większa?...
> BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...

jogurt frutivia kosztował 0.99, podniesli na 1.05, i ta się na razie
trzyma.

>  > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
>  > 
> https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach
> 
> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też

89 bardzo specyficzny - w 88 byla srednia 53k, w 90 1023k,
wiec w 89 były olbrzymie podwyzki ... co miesiąc więcej..
Oczywiscie nie każdy miał co miesiąc,

> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...
> 
> w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

A nawet 20 razy więcej od 88. srednia geometryczna 4.5x rocznie.
 
> Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
> Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...

Hm, nowe dzis drogie.

> Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
> nowy niezły samochód...

jaki samochod i jaka kwota?

> Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...
> 
> Zakładając:
>   - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
>     6,875=55/8
>   - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
>     2,42726247118966=1.03^30
> mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?

Hm, takie średnie, ok 60m2 mieszkanie w bloku ok 30 lat temu mogłem
kupic za 160 tys. Uzywane.
Dzis ceny we Wroclawiu powariowaly. od 8 do chyba 20 tys za m2.
wezmy 15 - to daje 900tys. 6x drożej, 500%.
Ale czy można porównywać współczesne nowe i tamto w wielkiej płycie?
W okolicach 2008 było to ~6 tys/m2. 
No i teraz rozrzut taki, że nie wiadomo o co chodzi ...

>  > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,
> 
> Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
> niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
> wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!!

Do nas przyjechali Ukraincy :-)

A w Hiszpanii problemem są ocupas, czyli dzicy lokatorzy.

> We Włoszech za
> ,,jedno euro'' można kupić dom... 

I zapewne jest on warty 1 euro.

Nie wiem jak teraz - ale tak z 10 lat temu, to mieszkania w Dreźnie
były w podobnych cenach jak u nas.
A w Monachium 4x droższe. 
W sumie też podobne ceny - u nas np 500 tys zl, tam 500 tys euro :-)

> W Polsce też (nawet
> niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
> pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
> życia na odludziu...

o to to.

> Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...
> 
>  > zarobki prawie stanęły.
> 
> Oficjalne czy realne? :)

oficjalne, bo realnych danych nie mam, ale o ile wiem, to i realnie
było gorzej. Kryzys.

> Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
> w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

Dziwne. 
Jak wprowadzili liniowy podatek dla DG, to się opłacało płacic
pracownikowi pod stołem. Ale w kryzysowych latach 2008+ raczej nie
było takiej potrzeby.

Później przynajmniej tu po mojej stronie, chyba często było tak, że
pracownik oficjalnie ma minimalną, a naprawdę sporo więcej.
Przyszedł PiS, podniósł minimalną - średnia skoczyła, wpływy do ZUS
skoczyły, niektórzy sie ucieszyli, bo im naprawdę zarobki podnieśli,
a popłochu wśród pracodawców nie było.

>  > Przyszedł Covid,
> Medykom płacono podwójnie i lepiej...

Plus masa "tarcz covidowych", czyli puste pieniądze.

>  > przyszła wojna na Ukrainie,
> Bankowe dopłaty... ;)

Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
żywności.

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>>> Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>>> NBP nie drukuje.
>> 
>> W sensie fizycznych banknotów, jasne. PWPW (głównie) je drukuje. Ale
>> przecież nie o banknoty chodzi.
>
> Zapisów na kontach też zasadniczo nie.

A tu to nie wiem co masz na myśli. W każdym razie NBP emituje pieniądze
(złotówki), zarówno w postaci banknotów i monet (choć samym fizycznym
drukowaniem zajmuje się kto inny), jak i np. w postaci zapisów
komputerowych. A nawet ma na to konstytucyjną wyłączność.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Tue, 11 Mar 2025 17:15:39 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>>> Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>>>> NBP nie drukuje.
>>> 
>>> W sensie fizycznych banknotów, jasne. PWPW (głównie) je drukuje. Ale
>>> przecież nie o banknoty chodzi.
>>
>> Zapisów na kontach też zasadniczo nie.
> 
> A tu to nie wiem co masz na myśli. W każdym razie NBP emituje pieniądze
> (złotówki), zarówno w postaci banknotów i monet (choć samym fizycznym
> drukowaniem zajmuje się kto inny), jak i np. w postaci zapisów
> komputerowych. A nawet ma na to konstytucyjną wyłączność.

Tak, ale teoretycznie - nie emituje pustego pieniądza.
Banknoty i monety wydaje w zamian za zapisy na kontach,
zapisy zwieksza w drodze przelewu z innych kont.
Owszem - moze zwiększyć zapisy w zamian za przekazanie walut
(zapisów), czy złota.

No i czasem ogłosi, że osiągnął zysk, i dopisze na koncie ministerstwa
finansów pare mld.

Więc skąd ten wzrost ilości złotówek - zarówno papierowych, jak i
zapisów na kontach?
Tyle walut mu wpłacono?

Bo skupu polskich obligacji raczej unika.

A jeszcze - "sciąga pieniądze z rynku" sprzedając innym bankom bony
pieniężne NBP.
Tylko że one są na tydzien, i po tygodniu wypłaca im więcej niż
sciągnął :-)

J.

W dniu 10 mar 2025 o 09:28, J.F pisze:

> A u nas ... zawsze można wynik wyborów podważyć, bo 
> zatwierdzi polityczna izba w SN, i PKW też polityczna :-)

Sądy są upolitycznione -- OK, ale PKW?!?!?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 14 Mar 2025 14:02:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 mar 2025 o 09:28, J.F pisze:
> 
>> A u nas ... zawsze można wynik wyborów podważyć, bo 
>> zatwierdzi polityczna izba w SN, i PKW też polityczna :-)
> 
> Sądy są upolitycznione -- OK, ale PKW?!?!?

PiS ustawę zmienił, i teraz Sejm wybiera członków.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwowa_Komisja_Wyborcza#Sk%C5%82ad_i_prace_Komisji

pewnie chciał mieć większość, ale coś nie wyszło, ma tylko jednego ...
może dwóch.
No i dlatego PKW tak długo się zastanawia czy PiSowi się należy
dotacja, czy nie należy, czy nie ma zdania :-)

J.

W dniu 11 mar 2025 o 17:41, J.F pisze:

> Więc skąd ten wzrost ilości złotówek - zarówno papierowych,
> jak i zapisów na kontach?

Podstępne pytanie... Pewnie zaliczę wpadkę... Nie z kreacji?...
Porządny Klient pożycza od banku ileś a zwraca temuż bankowi
więcej?... Bank ze swego zysku płaci dochodowe podatki?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 11 mar 2025 o 14:50, J.F pisze:

>> EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
>> Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
>> znają się na mnożeniu szmalu...

> Założyli banki ? :-)

Zainwestowali w wartościowe papiery? Musk podczas pandemii
zaliczył kilkusetprocentowy zysk, by teraz zaliczać straty?...

>> Najbiedniejsi stracili zdrowie
>> albo życie, biedni zbiednieli...

> Rata teraz wysoka, ale potem spadnie, a kwota kredytu
> zrobi się smiesznie mała :-)

Drobni ciułacze stracili -- pomimo wysokich odsetek...

>>   > NBP nie drukuje.
>>   > Pożyczki walutowe rządu?
>>   > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
>>   > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?

>> Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
>> złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

> Póki trzyma wartość, a nawet rośnie, to cenne aktywo.
> A popyt na złoto tak szybko nie zniknie.

Ale podczas wojny złoto nierzadko szybko znika... ;)
Hiszpańscy poddani pośrednio kupowali złoto -- które
podczas domowej wojny znikało... Częściowo wędrowało
do ZSRR -- częściowo sublimowało... ;)

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Hiszpańska_wojna_domowa

>> Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
>> Z jednej strony drogie kredyty;
>> z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

> No i zainwestują w drogie mieszkania, które potem albo będą 
> tanio wynajmować, albo zmienią w hotel/pensjonaty/airbnb.

Dlaczego tanio?...

>>   >> Czym jest inflacja?...
>>   >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
>>   > Oficjalnie to pietruszki.
>>   > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
>>   > którego składu ... nie chce ujawnić?

>> Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

> Może.
> Ale da premier sygnal, to obecne władze też się dostosują.

Tak już bywa w rynkowej gospodarce...

>>   >> Dlaczego:
>>   >>    + inflacja w USA jest niska
>>   > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%
>>
>> W Polsce była i jest dwakroć większa?...
>> BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...

Akurat wtedy (dzień później?) był w promocyjnej, niskiej cenie...

> jogurt frutivia kosztował 0.99, podniesli na 1.05, i ta się na razie
> trzyma.

>>   > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
>>   >
>> https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach

>> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
>> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
>> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
>> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też

> 89 bardzo specyficzny - w 88 byla srednia 53k, w 90 1023k,
> wiec w 89 były olbrzymie podwyzki ... co miesiąc więcej..
> Oczywiscie nie każdy miał co miesiąc,

Miałem kilkakrotnie :) miesięcznie -- zacząłem etatową
pracę w połowie listopada 1989 roku... (i w tej połowie
miałem więcej niż jedną...)

>> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
>> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...

>> w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

> A nawet 20 razy więcej od 88. srednia geometryczna 4.5x rocznie.

Ponoć na bazarach osiągano miesięcznie miliardy plz...
Do tej pory pamiętam nieco grubawego chłopaka, którego
(jak opowiadał) rodzice handlowali sztucznymi kwiatami
na bazarze... Byliśmy w górach na szkolnej wycieczce...

>> Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
>> Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...

> Hm, nowe dzis drogie.

>> Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
>> nowy niezły samochód...

> jaki samochod i jaka kwota?

Pisałem kiedyś -- chyba Toyota Corolla z automatyczną skrzynią biegów
za niespełna setkę tałzenów... Teraz od 90kpln... Yaris -- podobnie...

Mini nieco ponad setkę tałzenów...

>> Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...

>> Zakładając:
>>    - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
>>      6,875=55/8
>>    - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
>>      2,42726247118966=1.03^30
>> mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?

> Hm, takie średnie, ok 60m2 mieszkanie w bloku ok 30 lat temu mogłem
> kupic za 160 tys. Uzywane.
> Dzis ceny we Wroclawiu powariowaly. od 8 do chyba 20 tys za m2.

CoViD, PiSinflacja, wzrost zarobków, SOWa...
(Specjalna Operacja Wojskowa)

> wezmy 15 - to daje 900tys. 6x drożej, 500%.
> Ale czy można porównywać współczesne nowe i tamto w wielkiej płycie?
> W okolicach 2008 było to ~6 tys/m2.
> No i teraz rozrzut taki, że nie wiadomo o co chodzi ...

Relacja ceny do zarobków kiedyś była zwichrowana, bo ludzie
na bazarach itp. zarabiali krocie a na papierze -- niewiele...

>>   > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,

>> Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
>> niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
>> wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!!

> Do nas przyjechali Ukraincy :-)

> A w Hiszpanii problemem są ocupas, czyli dzicy lokatorzy.

Owszem... Ale w Polsce chyba też -- nijak nie można wyprosić gościa?
Czy to prawda czy kłamstwo? -- mnie kiedyś odcięto od ciepłej wody,
gdyż nie zapłaciłem na czas za WŁASNE mieszkanie a teraz ponoć nie
można nawet upomnieć się u LOKATORA, gdy nie latami płaci...
>> We Włoszech za
>> ,,jedno euro'' można kupić dom...

> I zapewne jest on warty 1 euro.

Nie wiem.

> Nie wiem jak teraz - ale tak z 10 lat temu, to mieszkania w Dreźnie
> były w podobnych cenach jak u nas.
> A w Monachium 4x droższe.
> W sumie też podobne ceny - u nas np 500 tys zl, tam 500 tys euro :-)

Podobne? ;)

>> W Polsce też (nawet
>> niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
>> pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
>> życia na odludziu...

> o to to.

>> Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...

>>   > zarobki prawie stanęły.

>> Oficjalne czy realne? :)

> oficjalne, bo realnych danych nie mam, ale o ile wiem, to i realnie
> było gorzej. Kryzys.

Był kryzys, Suwalszczyzna tonęła w bezrobociu najgorszym
w Polsce -- kwitnąc rezydencjami rosnącymi jak grzyby po deszczu... ;)

>> Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
>> w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

> Dziwne.
> Jak wprowadzili liniowy podatek dla DG, to się opłacało płacic
> pracownikowi pod stołem. Ale w kryzysowych latach 2008+ raczej
> nie było takiej potrzeby.

> Później przynajmniej tu po mojej stronie, chyba często było tak, że
> pracownik oficjalnie ma minimalną, a naprawdę sporo więcej.

Owszem.

> Przyszedł PiS, podniósł minimalną - średnia skoczyła, wpływy do ZUS
> skoczyły, niektórzy sie ucieszyli, bo im naprawdę zarobki podnieśli,
> a popłochu wśród pracodawców nie było.

Stale rosną oficjalne minimalne...
Wraz z nimi -- podatki, kary i składki...

>>   > Przyszedł Covid,
>> Medykom płacono podwójnie i lepiej...

> Plus masa "tarcz covidowych", czyli puste pieniądze.

>>   > przyszła wojna na Ukrainie,
>> Bankowe dopłaty... ;)

> Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
> wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
> żywności.
Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 30 mar 2025 o 00:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Założyli banki ? :-)

> Zainwestowali w wartościowe papiery? Musk podczas pandemii
> zaliczył kilkusetprocentowy zysk, by teraz zaliczać straty?...

   https://youtu.be/2MiXZLPwteo?t=957

>> Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
>> wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
>> żywności.

> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...

Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 07.04.2025 o 18:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> 
>> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...
> Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

Patrzyłeś na datę ważności? Bo takie promocje z reguły  wiążą się z 
końcem tego terminu.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 7 kwi 2025 o 20:23, Robert Tomasik pisze:

>>> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...
>> Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

> Patrzyłeś na datę ważności? Bo takie promocje z reguły  wiążą się z 
> końcem tego terminu.

Od lat korzystam z tych promocji -- co do zasady sklepy (Biedronka,
Carrefour -- bardzo rzadko, Lidl...) sprzedają wówczas świeżuteńkie
mleczko ważne jeszcze pół roku... Po takich promocjach mleko zwykle
w tych sklepach ma krótszy termin niż podczas tychże promocji...

Problem w tym, że:
  - mam spore zapasy
  - dziś nie wyciągałem samochodu
    (co do zasady kupuję tylko przy okazji)
  - ta promocja jest tylko dzisiaj

Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
je na kefir i jogurt...

  - 400 g jogurtu 1.79 pln
  - 1 kg kefiru 3.55 pln
  - 1 litr UHT znacznie taniej...

Taniej, zwykle smaczniej i prościej -- nie muszę zastanawiać się
nad tym, czego mi właśnie teraz brakuje... Nadto mam stale zapasy
w garażu -- tuż/bezpośrednio pod mieszkaniem... Mam mleko UHT
z różną zawartością tłuszczu: 2%, 3.2% i 3.5%...


Za to, co zaoszczędzę na mleku/kefirze/jogurcie mogę kupić
dziennie około 10 plasterków schabu z beczki... Na kilka
kanapek...


Słodkie mleko też piję -- jako dodatek do herbaty, której
sporo wypijam...

Co jakiś czas Lidl daje 1 litr butelkowego mleka 2% za pół
ceny -- przykładowo 13 marca i 03 kwietnia po 1.69 pln za
litr... Teraz też widzę stosowne kupony...

-=-

Matka kiedyś hodowała szczypior na okiennych parapetach -- ale
chyba jej przeszło... Świeżuteńki, ręcznie rwany tuż przed
zjedzeniem -- bardzo smaczny...

-=-

Wychowałem się na przedmieściach -- sąsiedzi hodowali kury i świnie... :)
Wcinałem wówczas zsiadłe mleko własnej produkcji...

Jako kilkunastolatek podczas lekcji WF kopałem (razem z innymi) rów
pod gazociąg -- gazowe ogrzewanie było: łatwe, najtańsze i czyste...
Wcześniej zimą powietrze było różne... Szkoła zapłaciła za gazociąg
doprowadzony do niej a mieszkańcy zapłacili tylko za gazowe odnóżki
wiodące do ich domów od tegoż wspólnego gazociągu...

Ale kanalizacji tam nie było -- gdy tam mieszkałem...

Blisko był las... [gdzie ponoć przybyszów: kaleczono, mordowano,
gwałcono... ;) co do zasady swoich nie ruszano... milicja raczej
nie zaglądała zbyt często na osiedle... poza osiedlem klimat był
inny... jako dziecko rosłem w bezpiecznym świecie -- dlatego nie
byłem odporny na zło czające się dookoła...]

-=-

Wracając do sprawy -- zwykle zwracam mą uwagę na terminy
przydatności: jedzenia, kosmetyków, mydełek, płynów do prania itd...

W Społem kupiłem dziś przeceniony chleb -- waży do dziś...
Akurat mnie taki chleb odpowiada. :)

Lidl potrafi sprzedawać bardzo tanio chleb jeszcze gorący...

Potrafi też coś (serki, rzodkiewki, pieczywo chyba też)
przecenić -- wówczas termin jest krótki...

Potrafi też przecenić ubrania...
Choćby lniano-bawełniane spodnie po 3 pln chyba w II połowie 2017 roku...
[przegrałem mą wojnę prowadzoną przeciwko galeriom i innym dys_kontom...
zasypały mnie tak tanimi ubraniami, iż zabrakło mi miejsca do
składowania... tak to jest -- od miecza ginie, kto mieczem wojuje...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Mon, 7 Apr 2025 23:15:30 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 7 kwi 2025 o 20:23, Robert Tomasik pisze:
>>>> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...
>>> Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.
> 
>> Patrzyłeś na datę ważności? Bo takie promocje z reguły  wiążą się z 
>> końcem tego terminu.
> 
> Od lat korzystam z tych promocji -- co do zasady sklepy (Biedronka,
> Carrefour -- bardzo rzadko, Lidl...) sprzedają wówczas świeżuteńkie
> mleczko ważne jeszcze pół roku... Po takich promocjach mleko zwykle
> w tych sklepach ma krótszy termin niż podczas tychże promocji...

Promocja w Biedronce niedawno była, i istotnie - mleko UHT na pół
roku.

Ciekawe o co tu chodzi ... z pieniędzmi:
-Biedronka promocję zrobiła i dopłaciła?
-wymogli obniżkę na dostawcy?
-zamówili za dużo i im się w magazynach nie mieści?
-normalna cena ma 50% marży - tzn cena sprzedaży 2x większa niż
zakupu?
-wycofał się jakiś klient i producent miał nadwyżkę?

Bo przecież producent powinien mieć ze sklepami stałe umowy, i
dostarczać partiami.

> Problem w tym, że:
>   - mam spore zapasy
>   - dziś nie wyciągałem samochodu
>     (co do zasady kupuję tylko przy okazji)
>   - ta promocja jest tylko dzisiaj

Promocje są częsciej :-)

> Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
> je na kefir i jogurt...
> 
>   - 400 g jogurtu 1.79 pln
>   - 1 kg kefiru 3.55 pln
>   - 1 litr UHT znacznie taniej...

A kefir/jogurt to nie jest jakieś zagęszczone mleko?

> Co jakiś czas Lidl daje 1 litr butelkowego mleka 2% za pół
> ceny -- przykładowo 13 marca i 03 kwietnia po 1.69 pln za
> litr... Teraz też widzę stosowne kupony...

A propos - butelkowe chyba droższe niż UHT w promocji ... 
przerób nic nie kosztuje ?

> Wracając do sprawy -- zwykle zwracam mą uwagę na terminy
> przydatności: jedzenia, kosmetyków, mydełek, płynów do prania itd...

Ale wędliny to Biedronka wyprzedaje z krótką datą.

> Lidl potrafi sprzedawać bardzo tanio chleb jeszcze gorący...

Mają pewnie piekarenkę na miejscu. A w chłodni mrożone ciasto :-)

> Potrafi też coś (serki, rzodkiewki, pieczywo chyba też)
> przecenić -- wówczas termin jest krótki...

Ten tani chleb, choć akurat piszę o Kauflandzie, to się na drugi dzień
juz IMHO nie nadaje do jedzenia. Tzn zjeść się da, ale przyjemności
w tym nie mam wcale.

No i efekt taki, że jak kiedys kupowałem tani chleb w Kauflandzie po
chyba 1.49, tak dziś tani kosztuje 1.69 czy 1.79, a ja kupuję po
4.20 w piekarni ... inflacja taka :-(

Jabłka były kiedys po ok 1zl w detalu, dzis 4+.
Na szczęscie Biedronka ma częste promocje.

J.

W dniu 7 kwi 2025 o 23:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W Społem kupiłem dziś przeceniony chleb -- waży do dziś...
> Akurat mnie taki chleb odpowiada. :)

,,Do jutra'' -- kupiłem 07 a miał termin do 08 kwietnia.
Lepszy niż w Chortenie za normalną cenę...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 10 kwi 2025 o 10:13, J.F pisze:

> Ciekawe o co tu chodzi ... z pieniędzmi:
> -Biedronka promocję zrobiła i dopłaciła?

Raczej nie.

> -wymogli obniżkę na dostawcy?

Może dostawca ma nadmiary?...
Woli sprzedać taniej niż utylizować?...

> -zamówili za dużo i im się w magazynach nie mieści?

Na te promocje dają świeże.

> -normalna cena ma 50% marży - tzn cena sprzedaży 2x większa niż
> zakupu?

Może splot marż? -- mleczarni i Biedronki...

> -wycofał się jakiś klient i producent miał nadwyżkę?

Może mleczarnie mają po prostu nadwyżki?...

> Bo przecież producent powinien mieć ze sklepami stałe umowy,
> i dostarczać partiami.

>> Problem w tym, że:
>>    - mam spore zapasy
>>    - dziś nie wyciągałem samochodu
>>      (co do zasady kupuję tylko przy okazji)
>>    - ta promocja jest tylko dzisiaj

> Promocje są częsciej :-)

Dlatego mam nadwyżki...

>> Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
>> je na kefir i jogurt...

>>    - 400 g jogurtu 1.79 pln
>>    - 1 kg kefiru 3.55 pln
>>    - 1 litr UHT znacznie taniej...

> A kefir/jogurt to nie jest jakieś zagęszczone mleko?

Nie. To bateryjne odchody... ;)
Jogurtowe bakterie dają jogurt a kefirowe dają kefir...
W Biedronce był dziś kefir po 2.99 pln za litr...
Odrobina ;) czystości daje miesiące kefiru z jednego kupnego...
Ale chwila nieuwagi i po dwóch dniach kefir własnego chowu może
być już niezbyt smaczny... Trzeba uważać...

Jogurt łatwiej uzyskać zimą, na kaloryferze -- bo
jogurtowe potrzebują wyższej temperatury niż pokojowa...

Z kefiru można nawet uzyskać biały ser. ;)
Chwila nieuwagi a połowa kefiru zamieni się
w serwatkę, zaś reszta przypomina ser... ;)

Świeże to i tanie...
Nie ma problemu -- mleko jest, ale kefiru nie ma itp... ;)

>> Co jakiś czas Lidl daje 1 litr butelkowego mleka 2% za pół
>> ceny -- przykładowo 13 marca i 03 kwietnia po 1.69 pln za
>> litr... Teraz też widzę stosowne kupony...

> A propos - butelkowe chyba droższe niż UHT w promocji ...

Normalnie *chyba* najtańsze 2% butelkowe w Lidlu kosztuje
1.69*2pln za litr...

> przerób nic nie kosztuje ?

Mleczarnię? -- zapewne kosztuje...

>> Wracając do sprawy -- zwykle zwracam mą uwagę na terminy
>> przydatności: jedzenia, kosmetyków, mydełek, płynów do prania itd...

> Ale wędliny to Biedronka wyprzedaje z krótką datą.

Kupuję w Chortenie -- co do zasady schab z beczki firmy Dan...

>> Lidl potrafi sprzedawać bardzo tanio chleb jeszcze gorący...

> Mają pewnie piekarenkę na miejscu. 

Pieką u siebie.

> A w chłodni mrożone ciasto :-)

Raczej tak.
>> Potrafi też coś (serki, rzodkiewki, pieczywo chyba też)
>> przecenić -- wówczas termin jest krótki...

> Ten tani chleb, choć akurat piszę o Kauflandzie, to się na drugi dzień
> juz IMHO nie nadaje do jedzenia. Tzn zjeść się da, ale przyjemności
> w tym nie mam wcale.

Mnie chleb z Lidla tak smakuje, że rzadko zostaje coś na
następny dzień... Dobrze, jeśli do domu przywiozę więcej
niż połowę... ;)
> No i efekt taki, że jak kiedys kupowałem tani chleb w Kauflandzie po
> chyba 1.49, tak dziś tani kosztuje 1.69 czy 1.79, a ja kupuję po
> 4.20 w piekarni ... inflacja taka :-(

W Chortenie kupiłem dziś jakiś z pestkami dyni za 6.59 pln za
400 g -- zgroza! Jeść się da, ale trudno nazwać go smacznym.
*Chyba* jutro by został odesłany...


Społem już zamknęli... Lepiej tam kupować przeceniony.
400 g bardzo smacznego Myśliwskiego (wieczorem 07 z terminem
do 08 kwietnia) tylko 2.80 pln, ale Wileńskiego 500 g tyle samo...

Ten z Chortenu smakuje jak trociny...
Myśliwski ze Społem był bardzo smaczny!

Chyba 2 razy tańszy a smaczny -- na ,,dziś i jutro''.
(wcześniej źle napisałem, że do ,,dziś'')
> Jabłka były kiedys po ok 1zl w detalu, dzis 4+.

W 2009 roku można było kupić po 49 grosze za kg.
Miałem wówczas atak astmy -- dlatego pamiętam...
Ledwo przeżyłem... Dopiero po tym ataku zacząłem
stosować betamimetyki... (bo dopiero wtedy rozpoznano
u mnie astmę, choć od dawna zgłaszałem trudności z oddychaniem)

Latem 2009 roku poznałem masę panienek -- mogła któraś przynieść mi
jabłko w prezencie... Ale najwyraźniej szkoda im było szmalu... ;)

> Na szczęscie Biedronka ma częste promocje.

2.79 pln za kg. Dziś dała pomarańcze po 2.99 za kg.

    W dniu 7 kwi 2025 o 23:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

    > W Społem kupiłem dziś przeceniony chleb -- waży do dziś...
    > Akurat mnie taki chleb odpowiada. :)

    ,,Do jutra'' -- kupiłem 07 a miał termin do 08 kwietnia.
    Lepszy niż w Chortenie za normalną cenę...

-=-

2.8 ze Społem za 500 g to 5.6 za kg
6.59 z Chortenu za 400 g trocin :) to 16,48 za kg?...
Zgroza!!!

16,48/5.6=2,94285714285714

3 razy drożej?!
Ale starczy na długo -- bo jest niesmaczny... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Thu, 10 Apr 2025 22:46:50 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 kwi 2025 o 10:13, J.F pisze:
>> Ciekawe o co tu chodzi ... z pieniędzmi:
>> -Biedronka promocję zrobiła i dopłaciła?
> 
> Raczej nie.

Te nie podejrzewam.

>> -wymogli obniżkę na dostawcy?
> 
> Może dostawca ma nadmiary?...
> Woli sprzedać taniej niż utylizować?...

No jak - pół roku przydatności jeszcze.
świeże mleko :-)

>> -zamówili za dużo i im się w magazynach nie mieści?
> Na te promocje dają świeże.

No ale zamówili milion, dostali milion, a w magazynie miejsca na 800
tys.
I coś trzeba zrobić z nadmiarem :-)

>> -normalna cena ma 50% marży - tzn cena sprzedaży 2x większa niż
>> zakupu?
> Może splot marż? -- mleczarni i Biedronki...

Mleczarnia raczej wysokiej marży nie ma, bo już sieci sklepów o to
dbają :-)

>> -wycofał się jakiś klient i producent miał nadwyżkę?
> Może mleczarnie mają po prostu nadwyżki?...

Być może. Nie wiem, jakie mają umowy z rolnikami, pewnie jakas
kontraktacja i nagle obrodziło.
Ale żeby kupować od rolnika po 2 zl, przerabiać na UHT i sprzedawać
Biedronce po 1.70, to nie bardzo wierzę.

Chyba że ... zarobili na maśle tyle, że mleko mogą sprzedawać tanio.

>>> Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
>>> je na kefir i jogurt...
> 
>>>    - 400 g jogurtu 1.79 pln
>>>    - 1 kg kefiru 3.55 pln
>>>    - 1 litr UHT znacznie taniej...
> 
>> A kefir/jogurt to nie jest jakieś zagęszczone mleko?
> 
> Nie. To bateryjne odchody... ;)
> Jogurtowe bakterie dają jogurt a kefirowe dają kefir...

A mlekowe zsiadłe mleko?
Zwykłe butelkowe już się nie zsiada ...

> Jogurt łatwiej uzyskać zimą, na kaloryferze -- bo
> jogurtowe potrzebują wyższej temperatury niż pokojowa...

A to nie jest mongolski pomysł? A tam zimy srogie.

>>> Co jakiś czas Lidl daje 1 litr butelkowego mleka 2% za pół
>>> ceny -- przykładowo 13 marca i 03 kwietnia po 1.69 pln za
>>> litr... Teraz też widzę stosowne kupony...
> 
>> A propos - butelkowe chyba droższe niż UHT w promocji ...
> 
> Normalnie *chyba* najtańsze 2% butelkowe w Lidlu kosztuje
> 1.69*2pln za litr...

Dawno nie kupowałem, ale w biedronce było chyba 2+

>> przerób nic nie kosztuje ?
> Mleczarnię? -- zapewne kosztuje...

I to wcale nie mało.

>>> Potrafi też coś (serki, rzodkiewki, pieczywo chyba też)
>>> przecenić -- wówczas termin jest krótki...
> 
>> Ten tani chleb, choć akurat piszę o Kauflandzie, to się na drugi dzień
>> juz IMHO nie nadaje do jedzenia. Tzn zjeść się da, ale przyjemności
>> w tym nie mam wcale.
> 
> Mnie chleb z Lidla tak smakuje, że rzadko zostaje coś na
> następny dzień... Dobrze, jeśli do domu przywiozę więcej
> niż połowę... ;)

Swieży chrupiący - każdy dobry. 
Ale czlowiek się zapycha - z masłem i herbatą znacznie lepszy.

No ale na drugi dzien na świadanie potrzebny :-)

>> No i efekt taki, że jak kiedys kupowałem tani chleb w Kauflandzie po
>> chyba 1.49, tak dziś tani kosztuje 1.69 czy 1.79, a ja kupuję po
>> 4.20 w piekarni ... inflacja taka :-(
> 
> Społem już zamknęli... Lepiej tam kupować przeceniony.
> 400 g bardzo smacznego Myśliwskiego (wieczorem 07 z terminem
> do 08 kwietnia) tylko 2.80 pln, ale Wileńskiego 500 g tyle samo...

Może u Ciebie Społem ma piekarnię, u mnie chyba nie.
We Wrocławiu była kiedyś olbrzymia piekarnia, co robiła chleb dla
całego miasta ... Mamut, siedziba niby w Poznaniu
http://mamutsa.pl/

Ale chleba już nie piecze ?

> 2.8 ze Społem za 500 g to 5.6 za kg
> 6.59 z Chortenu za 400 g trocin :) to 16,48 za kg?...
> Zgroza!!!

Może i zgroza, ale mamy taką np "Chlebotekę", gdzie 16 zł nie dziwi
... ale to za bochenek, a ile on waży ...

> 16,48/5.6=2,94285714285714
> 3 razy drożej?!
> Ale starczy na długo -- bo jest niesmaczny... ;)

I wcale nie droga ta dieta :-)

J.

W dniu 11 kwi 2025 o 11:33, J.F pisze:

> Te nie podejrzewam.

Też?

>>> -wymogli obniżkę na dostawcy?

>> Może dostawca ma nadmiary?...
>> Woli sprzedać taniej niż utylizować?...

> No jak - pół roku przydatności jeszcze.
> świeże mleko :-)

Mleczarnia widzi, że mleko w tej cenie raczej ;) nie
zejdzie na czas, więc obniża cenę, by nie utylizować...

>>> -zamówili za dużo i im się w magazynach nie mieści?
>> Na te promocje dają świeże.

> No ale zamówili milion, dostali milion, a w magazynie miejsca na 800
> tys.
> I coś trzeba zrobić z nadmiarem :-)

Ograniczają (zwykle kartą bądź aplikacją) więc być może
chcą tanim mlekiem skusić do kupna czegoś innego...

>>> -normalna cena ma 50% marży - tzn cena sprzedaży 2x większa niż
>>> zakupu?
>> Może splot marż? -- mleczarni i Biedronki...

> Mleczarnia raczej wysokiej marży nie ma, bo już sieci sklepów o to
> dbają :-)

Hodowcy bydlaków biedni nie są...
Mają z czego spuścić co jakiś czas, by biedacy nie pomarli z głodu?...
>>> -wycofał się jakiś klient i producent miał nadwyżkę?
>> Może mleczarnie mają po prostu nadwyżki?...
> Być może. Nie wiem, jakie mają umowy z rolnikami, pewnie jakas
> kontraktacja i nagle obrodziło.
> Ale żeby kupować od rolnika po 2 zl, 

Po tyle kupują? Może coś (jakieś składniki krowiego/surowego
mleka) zabierają przy okazji ,,utrwalania''...

> przerabiać na UHT i sprzedawać Biedronce po 1.70, to nie bardzo wierzę.

> Chyba że ... zarobili na maśle tyle, że mleko mogą sprzedawać tanio.

>>>> Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
>>>> je na kefir i jogurt...

>>>>     - 400 g jogurtu 1.79 pln
>>>>     - 1 kg kefiru 3.55 pln
>>>>     - 1 litr UHT znacznie taniej...

>>> A kefir/jogurt to nie jest jakieś zagęszczone mleko?

>> Nie. To bateryjne odchody... ;)
>> Jogurtowe bakterie dają jogurt a kefirowe dają kefir...

> A mlekowe zsiadłe mleko?

Zsiadłe mleko jest chyba podobne do kefiru.

> Zwykłe butelkowe już się nie zsiada ...

Zsiada się -- ale trzeba dorzucić trochę zsiadłego do słodkiego...

>> Jogurt łatwiej uzyskać zimą, na kaloryferze -- bo
>> jogurtowe potrzebują wyższej temperatury niż pokojowa...

> A to nie jest mongolski pomysł? A tam zimy srogie.

Nie wiem.

>>>> Co jakiś czas Lidl daje 1 litr butelkowego mleka 2% za pół
>>>> ceny -- przykładowo 13 marca i 03 kwietnia po 1.69 pln za
>>>> litr... Teraz też widzę stosowne kupony...

Chyba źle widziałem...

>>> A propos - butelkowe chyba droższe niż UHT w promocji ...

>> Normalnie *chyba* najtańsze 2% butelkowe w Lidlu kosztuje
>> 1.69*2pln za litr...

> Dawno nie kupowałem, ale w biedronce było chyba 2+

Nie 3+?

>>> przerób nic nie kosztuje ?
>> Mleczarnię? -- zapewne kosztuje...

> I to wcale nie mało.

Automatyka...

> Swieży chrupiący - każdy dobry.
> Ale czlowiek się zapycha - z masłem i herbatą znacznie lepszy.

> No ale na drugi dzien na świadanie potrzebny :-)

Owszem...

>>> No i efekt taki, że jak kiedys kupowałem tani chleb w Kauflandzie po
>>> chyba 1.49, tak dziś tani kosztuje 1.69 czy 1.79, a ja kupuję po
>>> 4.20 w piekarni ... inflacja taka :-(

>> Społem już zamknęli... Lepiej tam kupować przeceniony.
>> 400 g bardzo smacznego Myśliwskiego (wieczorem 07 z terminem
>> do 08 kwietnia) tylko 2.80 pln, ale Wileńskiego 500 g tyle samo...

> Może u Ciebie Społem ma piekarnię, u mnie chyba nie.

Obok sklepu jest piekarnia, ale to był
paczkowany -- nie był pieczony na miejscu.

> We Wrocławiu była kiedyś olbrzymia piekarnia, co robiła chleb dla
> całego miasta ... Mamut, siedziba niby w Poznaniu
> http://mamutsa.pl/

> Ale chleba już nie piecze ?

>> 2.8 ze Społem za 500 g to 5.6 za kg
>> 6.59 z Chortenu za 400 g trocin :) to 16,48 za kg?...
>> Zgroza!!!

> Może i zgroza, ale mamy taką np "Chlebotekę", gdzie 16 zł nie dziwi
> ... ale to za bochenek, a ile on waży ...

>> 16,48/5.6=2,94285714285714
>> 3 razy drożej?!
>> Ale starczy na długo -- bo jest niesmaczny... ;)

> I wcale nie droga ta dieta :-)
Ogólnie chleb tuczy...
Można obejść się bez niego, ale akurat był mi potrzebny...
[niestety zużyłem go nie do tego, do czego kupiłem...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 11 Apr 2025 17:57:43 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 11 kwi 2025 o 11:33, J.F pisze:
>>>> -wymogli obniżkę na dostawcy?
> 
>>> Może dostawca ma nadmiary?...
>>> Woli sprzedać taniej niż utylizować?...
> 
>> No jak - pół roku przydatności jeszcze.
>> świeże mleko :-)
> 
> Mleczarnia widzi, że mleko w tej cenie raczej ;) nie
> zejdzie na czas, więc obniża cenę, by nie utylizować...

Pół roku, to jeszcze mają czas na sprzedanie ...

>>>> -zamówili za dużo i im się w magazynach nie mieści?
>>> Na te promocje dają świeże.
> 
>> No ale zamówili milion, dostali milion, a w magazynie miejsca na 800
>> tys.
>> I coś trzeba zrobić z nadmiarem :-)
> 
> Ograniczają (zwykle kartą bądź aplikacją) więc być może
> chcą tanim mlekiem skusić do kupna czegoś innego...

promocja celem sciągniecia oczywiscie ma sens, ale wtedy by
ograniczyli ilość - np do 4 szt taniego. 
A oni wyraźnie chcą sprzedać dużo.

>>>> -normalna cena ma 50% marży - tzn cena sprzedaży 2x większa niż
>>>> zakupu?
>>> Może splot marż? -- mleczarni i Biedronki...
> 
>> Mleczarnia raczej wysokiej marży nie ma, bo już sieci sklepów o to
>> dbają :-)
> 
> Hodowcy bydlaków biedni nie są...
> Mają z czego spuścić co jakiś czas, by biedacy nie pomarli z głodu?...

Tego to nie wiem - narzekają chyba cały czas.
Ale jak mamy tanie zboże i pasze z Ukrainy, to może mają chwilowo
dobrze.

>>>> -wycofał się jakiś klient i producent miał nadwyżkę?
>>> Może mleczarnie mają po prostu nadwyżki?...
>> Być może. Nie wiem, jakie mają umowy z rolnikami, pewnie jakas
>> kontraktacja i nagle obrodziło.
>> Ale żeby kupować od rolnika po 2 zl, 
> 
> Po tyle kupują? Może coś (jakieś składniki krowiego/surowego
> mleka) zabierają przy okazji ,,utrwalania''...

Zabierają. Masz mleko 3.2 i 2%, a reszta poszła na śmietanę i masło.
A kto wie - może poszło więcej, a uzupełnili np olejem palmowym :-)

wedle GUS - cena skupu mleka w lutym 2025 to 2.17-2.34/litr
https://mleczarstwopolskie.pl/ceny-skupu-mleka-w-lutym-2025-r/

I to pewnie bez VAT.


>> przerabiać na UHT i sprzedawać Biedronce po 1.70, to nie bardzo wierzę.
>> Chyba że ... zarobili na maśle tyle, że mleko mogą sprzedawać tanio.

>>>>> Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
>>>>> je na kefir i jogurt...
> 
>>>>>     - 400 g jogurtu 1.79 pln
>>>>>     - 1 kg kefiru 3.55 pln
>>>>>     - 1 litr UHT znacznie taniej...
> 
>>>> A kefir/jogurt to nie jest jakieś zagęszczone mleko?
> 
>>> Nie. To bateryjne odchody... ;)
>>> Jogurtowe bakterie dają jogurt a kefirowe dają kefir...
> 
>> A mlekowe zsiadłe mleko?
> 
> Zsiadłe mleko jest chyba podobne do kefiru.

Kefir jakis lepszy.

>> Zwykłe butelkowe już się nie zsiada ...
> Zsiada się -- ale trzeba dorzucić trochę zsiadłego do słodkiego...

A nie ma.
Tzn zsiadle mleko ciągle w sprzedaży jest ... może i żywe te bakterie.

Samo się nie zsiądzie. Złe bakterie.

>>> Jogurt łatwiej uzyskać zimą, na kaloryferze -- bo
>>> jogurtowe potrzebują wyższej temperatury niż pokojowa...
>> A to nie jest mongolski pomysł? A tam zimy srogie.
> Nie wiem.

Wiki podaje, że gdzieś z Turcji/od Arabów, a wcześniej w starożytnej
centralnej Azji.  

Stosujesz tę recepturę ? istotnie ciepła
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jogurt

>>>> A propos - butelkowe chyba droższe niż UHT w promocji ...
> 
>>> Normalnie *chyba* najtańsze 2% butelkowe w Lidlu kosztuje
>>> 1.69*2pln za litr...
> 
>> Dawno nie kupowałem, ale w biedronce było chyba 2+
> 
> Nie 3+?

3+ mogło być, ale na takie nie patrzę :-)

>>>> przerób nic nie kosztuje ?
>>> Mleczarnię? -- zapewne kosztuje...
>> I to wcale nie mało.
> Automatyka...

Ale ciepło, zimno,  prąd, czyszczenie ...

J.

W dniu 14 kwi 2025 o 13:14, J.F pisze:

>> Mleczarnia widzi, że mleko w tej cenie raczej ;) nie
>> zejdzie na czas, więc obniża cenę, by nie utylizować...

> Pół roku, to jeszcze mają czas na sprzedanie ...

Na początku podróży możesz ~przewidzieć godzinę dotarcia
do celu odległego o wiele godzin czy dni?...

> promocja celem sciągniecia oczywiscie ma sens, ale wtedy by
> ograniczyli ilość - np do 4 szt taniego.
> A oni wyraźnie chcą sprzedać dużo.

IMO zwykle ograniczają (i Lidl, i Biedronka) do 12 litrów na kartę
(Lidl chyba nie oferuje kart -- tylko aplikacje) bądź aplikację.
Dziś Biedronka znów oferowała 3.2% tłuszczu po 1.85 pln za litr UHT...

>> Hodowcy bydlaków biedni nie są...
>> Mają z czego spuścić co jakiś czas, by biedacy nie pomarli z głodu?...

> Tego to nie wiem - narzekają chyba cały czas.

Przed laty ,,wizytowałem'' obory...

> Ale jak mamy tanie zboże i pasze z Ukrainy, to może mają chwilowo
> dobrze.

Mamy takową karmę?...
>>> Ale żeby kupować od rolnika po 2 zl,

>> Po tyle kupują? Może coś (jakieś składniki krowiego/surowego
>> mleka) zabierają przy okazji ,,utrwalania''...

> Zabierają. Masz mleko 3.2 i 2%, a reszta poszła na śmietanę i masło.
> A kto wie - może poszło więcej, a uzupełnili np olejem palmowym :-)

Mleczny tłuszcz nie jest jedynym składnikiem mleka...

> wedle GUS - cena skupu mleka w lutym 2025 to 2.17-2.34/litr
> https://mleczarstwopolskie.pl/ceny-skupu-mleka-w-lutym-2025-r/

> I to pewnie bez VAT.

Nie ma rządowych dopłat?...

>>> Zwykłe butelkowe już się nie zsiada ...
>> Zsiada się -- ale trzeba dorzucić trochę zsiadłego do słodkiego...

> A nie ma.
> Tzn zsiadle mleko ciągle w sprzedaży jest ... może i żywe te bakterie.

Możesz sprawdzić...

> Samo się nie zsiądzie. Złe bakterie.

Też tak uważam...

>>>> Jogurt łatwiej uzyskać zimą, na kaloryferze -- bo
>>>> jogurtowe potrzebują wyższej temperatury niż pokojowa...
>>> A to nie jest mongolski pomysł? A tam zimy srogie.
>> Nie wiem.

> Wiki podaje, że gdzieś z Turcji/od Arabów, a wcześniej 
> w starożytnej centralnej Azji.

> Stosujesz tę recepturę ? istotnie ciepła
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Jogurt

Rzadko ,,produkuję'' jogurt i czynię to prościej -- do kubka
karto_nowego mleka wrzucam łyżkę (świeżego -- ze sklepowego kubka,
bądź mojej ,,produkcji'') jogurtu i stawiam ten kubek z miesza_niną
na kaloryferze... Kubek czymś (folią z czekolady?...) przykrywam...

Z jogurtem podobnie -- ale nie stawiam na kaloryferze.

Zamiast w kubku -- mogę w litrowej butelce...
(po mleku bądź kefirze)

>>>>> A propos - butelkowe chyba droższe niż UHT w promocji ...

>>>> Normalnie *chyba* najtańsze 2% butelkowe w Lidlu kosztuje
>>>> 1.69*2pln za litr...

>>> Dawno nie kupowałem, ale w biedronce było chyba 2+

>> Nie 3+?

> 3+ mogło być, ale na takie nie patrzę :-)

3.39 pln za litra 2% wg mnie najtańsze w Biedronce, ale może mylę się...
>>>>> przerób nic nie kosztuje ?
>>>> Mleczarnię? -- zapewne kosztuje...
>>> I to wcale nie mało.
>> Automatyka...

> Ale ciepło, zimno,  prąd, czyszczenie ...
Owszem... I automaty też kosztują... I zakup, i konserwacja...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 14 kwi 2025 o 13:14, J.F pisze:

>> Mleczarnia widzi, że mleko w tej cenie raczej ;) nie
>> zejdzie na czas, więc obniża cenę, by nie utylizować...

> Pół roku, to jeszcze mają czas na sprzedanie ...

Właśnie sprawdzają -- w Lidlu ~do końca sierpnia po 1.69 pln...
Nie kupiłem, bo ;) mam duże zapasy...

Sprawdzę jeszcze w Biedronce -- też jest promocja, choć cena wyższa...

-=-

W Carrefourze zarekwirowano mi plastykowe, malutkie torebki,
w których trzymałem kilka paczek herbaty... Zażądano ode mnie
po 25 groszy za torebkę, więc zwróciłem... :) [coby nie
napisać, że wyrzygałem...] A herbatę wrzuciłem do plecaka...

W innym sklepie wziąłem jedną pietruszkę do takiej torebki... :)

Na razie Lidl i Biedronka nie stwarzają torebkowych problemów...

Po zakupach te torebki wykorzystuję jako wory na śmieci...
Wkładam do puszki po brzoskwiniach -- mam śmietnik... :)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 17 kwi 2025 o 20:11, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Pół roku, to jeszcze mają czas na sprzedanie ...

> Właśnie sprawdzają -- w Lidlu ~do końca sierpnia po 1.69 pln...
> Nie kupiłem, bo ;) mam duże zapasy...

Wczoraj było po 1.49 pln...

> Sprawdzę jeszcze w Biedronce -- też jest promocja, choć cena wyższa...

W Biedronce było do października -- czyli świeże) po 1.85 pln...
(albo 1.89 pln?)

-=-

Grupa o bankach, więc chyba można o wykładniczych funkcjach słów kilka
napisać... Klasyczny przykład... Siedzi widz na stadionie w najwyższych
rzędach i widzi spadające na stadion krople deszczu... [skargę ciemnej
nocy?] Każda kropla dwakroć większa od poprzedniej... Siedzi i myśli
jakoś tak -- jeśli deszcz popada zbyt długo, trzeba będzie ewa_kuować
się?... Choć stadion duży, przeciętniak utonie, od długiego czasu
wyraźnie widząc nieuchronność powodzi... Klasyka tak zwanej spirali
długu, kiedy to dłużnik tonie w swych długach, od których płaci
od_setki... [od długów płaci? -- czy od_setki, choćby setki wódki?...]

Z mlekiem *nieco* podobnie?... Gdy na samym początku spuścisz z tonu,
może sprzedasz za ,,pół ceny'', ale jeśli przeholujesz, być może
wylejesz do... Do czego?... Bo chyba nie do zlewu?... ;) Carrefour
kiedyś zaoferował ;) stare mleko... Co z nim uczynił? -- nie wiem...

-=-

Zbiesiła się Tenda kupiona kiedyś za wiśnie od Rajfiego...
Wyzerowała swe ustawki a próba zapisu nowych ustawek na dysku nie
dała dobrego rezultatu... Chciałem zapisać, by poznać nazwę (choćby
rozszerzenie) pliku z ustawkami i objętość -- może gdzieś mam zapisany
takowy plik na swym dysku...

Rzecz jasna wpisanie poprawnych ustawek trudne nie jest, ale ciekawostką
jest to zresetowanie ustawień -- wróżące chyba kres życia tejże Tendy...
Mam kilka podobnych routerków w śmietnikach...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 19 kwi 2025 o 16:49, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>> Pół roku, to jeszcze mają czas na sprzedanie ...

>> Właśnie sprawdzają -- w Lidlu ~do końca sierpnia po 1.69 pln...
>> Nie kupiłem, bo ;) mam duże zapasy...

> Wczoraj było po 1.49 pln...

Niebawem w Lidlu UHT z 2% tłuszczu w promocji...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 20 kwi 2025 o 16:46, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

 > Niebawem w Lidlu UHT z 2% tłuszczu w promocji...

1.75 pln za litr; terminem jest koniec sierpnia br...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 7 kwi 2025 o 20:23, Robert Tomasik pisze:

>>> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...
>> Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

> Patrzyłeś na datę ważności? Bo takie promocje z reguły  wiążą się z 
> końcem tego terminu.

W Lidlu promocyjne do 28 października
a niepromocyjne do 25 lipca bądź 28 sierpnia...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s