🚀 go-pugleaf

On Tue, 17 Sep 2024, Eneuel wrote:

> 20 z 31 dostarczonych...
>
> Ukraińcy opóźnili ofensywę czekając na ciężkie czołgi -- Moskale
> tamtymczasem zbudowali obronne linie niemożliwe do
> sforsowania...

Hmmm, coś jak Pantery pod Kurskiem w 1943.
Ale tam szkopy odrobinę za wcześnie odpuścili, za moment padła by trzecia 
linia, a 4., 5. i 6. były o wiele słabsze.
No i jak z oblężeniem Malborka - jeszcze tydzień i by się poddali.
Może więc Ukraińcy nie odpuszczą za wcześnie.

in <news:vccf6v$gsh$1@news.chmurka.net>
user Eneuel pisze tak:

> Kaczucha wraz z Błaszczakiem dobrze nas bronią... Front na razie
>  daleko od Białegostoku, ale za kilka lat?...

Za kilka lat smród po konusie nie zostanie.
Za kilka lat przewaga technologiczna zachodu powiększy się o kilka lat.

Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.
Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

W dniu 17 wrz 2024 o 21:42, PiteR pisze:

> Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.

Rosja przełamuje ukraińskie umocnienia wielotonowymi bombami 
szybującymi?...

> Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.

Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...

Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 18 wrz 2024 o 01:44, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.

> Rosja przełamuje ukraińskie umocnienia wielotonowymi bombami 
> szybującymi?...

Może warto uzupełnić ciężkie czołgi? -- Merkavami, Challengerami...
Będzie fajniej... Same Leopardy2 nie wystarczą do dobrej zabawy...

Nadto najcięższe czołgi nie są nieśmiertelne (choćby wjeżdżają
na miny, po czym są lancetowane) a sporo kosztują względem
lżejszych pojazdów...

Paliwo, naprawy -- choćby części, przyzwyczajenia załóg...

>> Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.

Nie widzi -- najlepszymi siłami uderzył na niebronione (bądź
bronione słabo) tereny FR... (kurskaja operaciyja specjalnaja)

> Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...

> Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?

To ponoć naturalny ,,przyrost''...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 17 wrz 2024 o 21:00, Dawid Andrzej Rutkowski pisze:

> No i jak z oblężeniem Malborka - jeszcze tydzień i by się poddali.

Litwini -- pierwsi do walki i tacy do ucieczki...
(jeszcze pod Grunwaldem zaczęli uciekanie...)
Koroniarze wytrwali dłużej, choć też zbyt krótko...

Po bitwie pod Grunwaldem należało bezzwłocznie gonić uciekinierów,
[Bogu dziękujcie -- wojowniczego ducha nie gaście?]
uderzyć na Malbork (pierwotny cel operacji?) i wytrwać do końca...

Na banknotach mamy dwa miecze na tle zamku w Malborku...
(,,zdobytego'' od Czechów?)

-=-

Dziś potomkowie Krzyżaków są silni -- po polsko-litewskim państwie
zostało mgliste wspomnienie... Brandenburczycy bronią Polaków,
pokrzyżacki Królewiec od dawna jest w mongolskich rękach...

Mandżurowie spokojnie czekają na swój moment -- być może nigdy nie
zaatakują militarnie, widząc moskiewskie ,,osiągi'' w Europie czy
Azji i pamiętając błyskotliwą (w jej zapowiedziach) IIWW...

Chyba dogorywa PiS -- ostoja Rzymu na piastowskich ziemiach...
(rycerskie zakony były podporządkowane papieżom -- biskupom Rzymu)

Mongołowie mogą poprosić pokornie resztę świata jakoś tak:
  - albo każdy kraj daje nam 10% swego PKB, albo jądrowa wojna?

Jakże powolne są te przemiany...
Mijają setki lat -- problemy stale te same...

> Może więc Ukraińcy nie odpuszczą za wcześnie.

Wg mnie Ukraińcy nie potrafią walczyć -- ale Amerykanie nie odpuszczają.
Potomkowie Rzeczypospolitej itp. szykują długotrwałą wojnę -- na śmierć,
nie na niewolę! Od dzieciństwa oswajają się z palną bronią (jak szlachta
Rzeczypospolitej itp. z koniem czy szablą) i kształtują (jeno me pobożne
życzenia?) sumienia młodzieży, przez co nie chcą mentalnej przegranej...

Wg mnie Zachód nie potrzebuje silnej Ukrainy czy silnej Polski, choć nie
potrzebuje też silnej Rosji... Ukraińsko-rosyjska wojna wg mnie rozgrywa
się na ,,polu chwały'' (chwała? -- morderstwa, gwałty, grabieże...) i na
innych polach -- trzeba od Moskwy oderwać: Indie, Chiny, Arabów...

-=-

Król Władysław Jagiełło (jak głosi historia) był mądrym
człowiekiem -- jakże niewielu ma/miał sobie równych pod
tym względem... Ale i on nie zajął Malborka...

Jak wielką głupotą były późniejsze wojny Rzeczypospolitej przeciwko:
Szwedom, Brandenburczykom czy Prusakom, Turkom, Tatarom, Kozakom...

-=-

Tusk daje miliard pln czy euro na zwalczanie skutków powodzi?

Ile wydałaby RP na zbudowanie retencyjnych zbiorników
zapobiegających powodziom?

Okoliczna ludność protestowała a ciężkie czołgi nie przyjechały
na czas?... ;) Może dałoby się zbudować te zbiorniki pod
powierzchnią Ziemi bez sprzeciwu ludności?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:vcd48s$3occe$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

> W dniu 17 wrz 2024 o 21:42, PiteR pisze:
> 
>> Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.
> 
> Rosja przełamuje ukraińskie umocnienia wielotonowymi bombami 
> szybującymi?...

taniej wychodzi
Ukraińcy polują na czołgi.


>> Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.
> 
> Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...

zachód chce jak najtaniej przeczekać Putina.


> Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?

podobno 600 dziennie. 



-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

W dniu 18.09.2024 o 15:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> No i jak z oblężeniem Malborka - jeszcze tydzień i by się poddali.
> Litwini -- pierwsi do walki i tacy do ucieczki...
> (jeszcze pod Grunwaldem zaczęli uciekanie...)
> Koroniarze wytrwali dłużej, choć też zbyt krótko...

Mieliśmy armię wyposażoną do walki w terenie. Zdobywanie warowni, to 
osobna sprawa. niebyt prosta.
> 
> Po bitwie pod Grunwaldem należało bezzwłocznie gonić uciekinierów,
> [Bogu dziękujcie -- wojowniczego ducha nie gaście?]
> uderzyć na Malbork (pierwotny cel operacji?) i wytrwać do końca...

Tylko zwyczaj nakazywał pozostać na polu bitwy, by pokazać, że wygrali.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 18 wrz 2024 o 21:57, Robert Tomasik pisze:

> Mieliśmy armię wyposażoną do walki w terenie. 

Owszem -- jedną z najlepszych na świecie konnych jazd...

> Zdobywanie warowni, to osobna sprawa. niebyt prosta.

Wystarczy odcięcie od zasilania.

>> Po bitwie pod Grunwaldem należało bezzwłocznie gonić uciekinierów,
>> [Bogu dziękujcie -- wojowniczego ducha nie gaście?]
>> uderzyć na Malbork (pierwotny cel operacji?) i wytrwać do końca...

> Tylko zwyczaj nakazywał pozostać na polu bitwy, by pokazać, że wygrali.

Zwyczaj ;) nakazał grabienie/łupienie...

Należało jak najszybciej gonić uciekinierów a do Malborka zdążyć przed
resztą rycerstwa, której pod Grunwaldem nie było... (część zderzyła się
z polsko-litewskim wojskiem a część czekała w innym miejscu; ta inna
przybyła do Malborka i skonstruowała niezłą obronę...)

https://histmag.org/Henryk-von-Plauen-nieobliczalny-obronca-Malborka-24230

Henryk von Plauen <-- on to nie był obecny pod Grunwaldem i on to
przybył do Malborka na czas, przygotował obronę i wytrwał do końca...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 18 wrz 2024 o 19:46, PiteR pisze:

> taniej wychodzi
> Ukraińcy polują na czołgi.

   https://youtu.be/DuklLqm0WAM?t=233

ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)

>>> Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.

>> Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...

> zachód chce jak najtaniej przeczekać Putina.

Raczej nie. IMO chce kontrolowanego rozpadu (czy raczej upadku) Rosji.

>> Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?

To ponoć naturalny ,,przyrost'' rosyjski...
BTW -- główną zdobyczą specjalnej operacji mieliby
być ,,Rosjanie'' pozyskani z Ukrainy...

Makabrycznie to określił jakiś Rosjanin:

   zdarł z dziecka skórę, by z tej skóry uszyć temu dziecku kapelusz

> podobno 600 dziennie.

Ponoć w samym Donbasie dziennie 1200...
Ale jedni mają na myśli zabitych i ciężko rannych inni tylko zabitych...

-=-

USA podczas IIWW straciły mniej ludzi niż Rosjanie podczas specjalnej
operacji...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 19.09.2024 o 23:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
> chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
> (chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)

Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie 
problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla 
posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 2024-09-20 o 19:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19.09.2024 o 23:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
>> chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
>> (chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
> 
> Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie 
> problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla 
> posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.
> 

Ano ni ma czołgów niezniszczalnych - nawet pancerz reaktywny nie pomoze

Pozdro

in <news:vci4q0$n4ct$2@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

> USA podczas IIWW straciły mniej ludzi
> niż Rosjanie podczas specjalnej operacji...

:)

no tak, D day był makabryczny ale potem to już mało.

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

in <news:vckbe4$vd9$20@news.chmurka.net>
user Robert Tomasik pisze tak:

> W dniu 19.09.2024 o 23:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
>> chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
>> (chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
> 
> Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg
> będzie problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś
> dla posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W
> tym problem. 

To chyba drony i ostrzał precyzyjny wykańczają czołgi.
Plus miny. Teraz niezauważony czołg nie ma szans podjechać do 
Ukraińców.

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

On Fri, 20 Sep 2024 19:29:39 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.09.2024 o 23:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
>> chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
>> (chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
> 
> Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie 
> problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla 
> posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.

Tylko czasy takie, ze żołnierz może mieć środki ppanc.

Tylko Komar jest za darmo, Javelin 100k$, a dron/quadcopter z granatem
...

J.

W dniu 21.09.2024 o 03:51, PiteR pisze:
>> Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg
>> będzie problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś
>> dla posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W
>> tym problem.
> To chyba drony i ostrzał precyzyjny wykańczają czołgi.
> Plus miny. Teraz niezauważony czołg nie ma szans podjechać do
> Ukraińców.

Ale ja pisząc o broni ppanc nie piszę o jakimś granatniku. Wyrzutnia ppk 
strzelająca z za lasu to też broń przeciwpancerna.

No i czołg niekoniecznie musi wjechać na piechotę. Czołgi w ogóle były 
pomyślane, by po prostu wedrzeć się w linie obronne. Broń ppanc masz na 
froncie. Jak wrogi czołg zaczyna Ci po zapleczu szaleć, to zostaje tzw. 
odwód ppanc. Rozważano w tej roli w latach 80-tych śmigłowce oraz ppk na 
BRDMach.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 20 wrz 2024 o 19:29, Robert Tomasik pisze:

>> ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
>> chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
>> (chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)

> Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie 
> problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla 
> posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.

W jakim celu czołgi są unowocześniane -- skoro nie ma większej
(większej niż/od?) różnicy pomiędzy nowoczesnymi i starymi?

-=-

Rosjanie najwyraźniej wysyłają żywe tarcze chroniące
prawdziwych żołnierzy...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 23.09.2024 o 23:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 20 wrz 2024 o 19:29, Robert Tomasik pisze:
> 
>>> ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
>>> chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
>>> (chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
> 
>> Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg 
>> będzie problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla 
>> posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym 
>> problem.
> 
> W jakim celu czołgi są unowocześniane -- skoro nie ma większej
> (większej niż/od?) różnicy pomiędzy nowoczesnymi i starymi?

Z pytania wnoszę, ze nie ogarniasz problemu, albo ja nie ogarniam 
pytania. Co to znaczy unowocześnia? Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten 
drugi jest nowocześniejszy. A czy bardziej odporny na nowoczesny pocisk 
przeciwpancerny?

Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej określonej 
zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono prawdopodobieństwo, ze to 
ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie zniszczy. Ale jakie to ma 
przełożenie na żołnierza piechoty z granatnikiem?

Jak wkładamy platformę zarządzania do czołgu, to system dowodzenia 
wyświetla na mapie ikonkę czołgu. Dowódca widzi, ile w nim amunicji, ile 
paliwa. Może wysłać rozkaz ostrzelania określonego celu. Ale jaki to ma 
związek z tym piechocińcem z granatnikiem?

Zakładamy urządzenie do chłodzenia spalin, by w podczerwieni trudniej 
było czołg wykryć. A jak walczymy z lekką piechotą bez noktowizji, to 
jakie to ma znaczenie?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 23 wrz 2024 o 23:59, Robert Tomasik pisze:

>> W jakim celu czołgi są unowocześniane -- skoro nie ma większej
>> (większej niż/od?) różnicy pomiędzy nowoczesnymi i starymi?

> Z pytania wnoszę, ze nie ogarniasz problemu, 

Co oczywiste -- nie jestem wojakiem.

> albo ja nie ogarniam 
> pytania. Co to znaczy unowocześnia? 

Kształt, pancerze -- nie surowa, gruba stal, lecz kompozyty
[glasjonomery?] itp., systemy ostrzegania i zadymiania,
łączność, plotki, maszynowe karabiny, wizj[on]ery...

> Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten 
> drugi jest nowocześniejszy. A czy bardziej odporny na nowoczesny pocisk 
> przeciwpancerny?

Nie wiem. Na Javeliny ponoć tak samo odporny...

> Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej określonej 
> zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono prawdopodobieństwo, ze to 
> ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie zniszczy. Ale jakie to ma 
> przełożenie na żołnierza piechoty z granatnikiem?

Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...

T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
    https://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?

> Jak wkładamy platformę zarządzania do czołgu, to system dowodzenia 
> wyświetla na mapie ikonkę czołgu. Dowódca widzi, ile w nim amunicji, ile 
> paliwa. Może wysłać rozkaz ostrzelania określonego celu. Ale jaki to ma 
> związek z tym piechocińcem z granatnikiem?

> Zakładamy urządzenie do chłodzenia spalin, by w podczerwieni trudniej 
> było czołg wykryć. A jak walczymy z lekką piechotą bez noktowizji, to 
> jakie to ma znaczenie?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 30.09.2024 o 20:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> albo ja nie ogarniam pytania. Co to znaczy unowocześnia? 
> 
> Kształt, pancerze -- nie surowa, gruba stal, lecz kompozyty
> [glasjonomery?] itp., systemy ostrzegania i zadymiania,
> łączność, plotki, maszynowe karabiny, wizj[on]ery...
>> Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten drugi jest nowocześniejszy. A czy 
>> bardziej odporny na nowoczesny pocisk przeciwpancerny?
> Nie wiem. Na Javeliny ponoć tak samo odporny...

No widzisz :-)
> 
>> Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej 
>> określonej zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono 
>> prawdopodobieństwo, ze to ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie 
>> zniszczy. Ale jakie to ma przełożenie na żołnierza piechoty z 
>> granatnikiem?
> Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...
> T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
>     https://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
> Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?

Tak, tylko że tu załoga mam większe szanse uciec.

Natomiast zacząć należy od tego, w jaki sposób czołg będzie używany. 
Czołgi były pomyślane jako niezniszczalne. Podczas I WS piechota miała 
karabiny maszynowe, a artyleria do strzelania na wprost była zadka i nie 
miała amunicji ppanc. No to czołg w zasadzi, jeśli się nie popsuł, to 
był nieśmiertelny.

Teraz tak się nie da. Ilość różnorakiej broni przeciwpancernej jest 
taka, że czołgi nie są używane w taki sposób, a jako taki ruchome 
bardziej odporne stanowisko ogniowe.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Mon, 30 Sep 2024 21:36:15 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 30.09.2024 o 20:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> albo ja nie ogarniam pytania. Co to znaczy unowocześnia? 
>> 
>> Kształt, pancerze -- nie surowa, gruba stal, lecz kompozyty
>> [glasjonomery?] itp., systemy ostrzegania i zadymiania,
>> łączność, plotki, maszynowe karabiny, wizj[on]ery...
>>> Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten drugi jest nowocześniejszy. A czy 
>>> bardziej odporny na nowoczesny pocisk przeciwpancerny?
>> Nie wiem. Na Javeliny ponoć tak samo odporny...
> 
> No widzisz :-)

Nie piszą, że to dzięki tandemowej głowicy?
To może trzeba tandemowy pancerz reaktywny :-)

>>> Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej 
>>> określonej zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono 
>>> prawdopodobieństwo, ze to ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie 
>>> zniszczy. Ale jakie to ma przełożenie na żołnierza piechoty z 
>>> granatnikiem?

Typu NLAW czy Javelin ? :-)

>> Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...
>> T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
>>     https://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
>> Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?
> 
> Tak, tylko że tu załoga mam większe szanse uciec.
> 
> Natomiast zacząć należy od tego, w jaki sposób czołg będzie używany. 
> Czołgi były pomyślane jako niezniszczalne. Podczas I WS piechota miała 
> karabiny maszynowe, a artyleria do strzelania na wprost była zadka i nie 
> miała amunicji ppanc. No to czołg w zasadzi, jeśli się nie popsuł, to 
> był nieśmiertelny.
> 
> Teraz tak się nie da. Ilość różnorakiej broni przeciwpancernej jest 
> taka, że czołgi nie są używane w taki sposób, a jako taki ruchome 
> bardziej odporne stanowisko ogniowe.

i jako zwykła artyleria. W Rosji/Ukrainie.

J.

W dniu 30 wrz 2024 o 21:36, Robert Tomasik pisze:

 >> Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...
 >> T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
 >>     https://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
 >> Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?

 > Tak, tylko że tu załoga mam większe szanse uciec.

ZTCW obecne czołgi są dostatecznie odporne na Mołotowy.
(czego o T34 nie można powiedzieć)

 > Natomiast zacząć należy od tego, w jaki sposób czołg będzie używany.

Nie będzie...

Tusk wycofuje się z linii Kaczyńskiego -- rezygnuje z kupna haubic
(i koreańskich, i polskich) a nawet z produkcji koreańskich czołgów
w Polsce...

=-=

Rosja wydaje ponad miliard dolarów miesięcznie na latawce?...

    https://youtu.be/uA9IgmbcOgc?t=1249

Ukraina atakuje latawcami Carycyn -- czołgami zaś ucieka zewsząd...

 > Czołgi były pomyślane jako niezniszczalne.

Do niedawna najnowsze ciężkie czołgi: Abramsy, Chalangery, Leopardy,
Merkawy takimi były... Rosjanie uważali swe czołgi także za doskonale
chronione -- aktywnie... T14 armaty ponoć miały być luksusowymi...
(legendy śmiały się jakoś tak -- ponoć i WC, i rozrywki tam mają być...)
Przed paroma latami oglądałem animacje ukazujące niemal niezniszczalność 
rosyjskich czołgów -- wojna makabrycznie rozczarowała Moskali...

 > Podczas I WS piechota miała karabiny maszynowe, a artyleria do
 > strzelania na wprost była zadka

zadka? dupna? ;)

 > i nie miała amunicji ppanc. No to czołg w zasadzi, jeśli się nie
 > popsuł, to był nieśmiertelny.

 > Teraz tak się nie da.

Teraz artyleria strzela minami wprost pod gąsienice -- zaś lancety
dobijają ranione potwory...

 > Ilość różnorakiej broni przeciwpancernej jest taka, że czołgi
 > nie są używane w taki sposób, a jako taki ruchome bardziej
 > odporne stanowisko ogniowe.

Zbyt ciężki do transportu ludzi, zbyt słaby do bezczynności...
Musi nieustannie jeździć i strzelać -- lecz bez możliwości
wytrałowania...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Z dwóch poparzeń sprzed wielu miesięcy jedno zagoiło się, drugie goi
się nadal... Do tej pory chlapnęła kolejna kropla lutowia na mą nogę, 
ale tym razem bardzo malutka... Diabli wiedzą, co zawiera takie lutowie,
skoro rany goją się aż tak powoli...