🚀 go-pugleaf

Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
nie podaje).

Andrzej Bursztynski <NoSpam_and@andy.pse.pl> napisał(a) w artykule
<slrn6gckhp.2cb.NoSpam_and@andy.pse.pl>...
> On Mon, 9 Mar 1998 18:38:56 +0100, Rafael Ochowiak <ravo@polbox.com>
> wrote:
> >Kiedy zakladalem konto w banku, zaproponowano mi korzystanie z karty
> >bankomatowej. Z umowy ktora czytalem wynikalo , ze bank bierze
> >odpowiedzialnosc za operacje  dokonane za jej pomoca (w razie np.
kradziezy
> >karty) po 48 godzinach od chwili zgloszenia kradziezy!!!
> >
> >Czy sa w Polsce banki dajace bardziej bezpieczne warunki?
> >
> Ja bym nie panikował, do karty jest niezbędny PIN. Więc chyba że
> go sobie zapiszesz na karcie (a wtedy żaden bank nie weźmie 
> odpowiedzialności) albo ktoś go od Ciebie pozna..
> 
> -- 
> Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 
> 

On 11 Mar 1998 10:20:48, Robert Szydłowski. <Robert.Szydlowski@cu2000.com.pl>
wrote:

>Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
>nie podaje).

Na normalną kartę bankomatową? Ja mam dwie i na żadną w sklepie nic nie kupię,
(chyba że bankomat jest w pobliżu). Mam też kartę bankomatową która jest 
jednocześnie Visa debit zresztą z bardzo małym limitem wydatków. 
Ale to inna broszka.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

: >Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
: >nie podaje).

Zreszta jesli kupujesz w sklepie kasjerka sprawdza podpis (czesto rzuca
niedbale okiem) ale podpisac sie trzeba. Zeby skorzystac ze skradzionej
karty trzeba wiedziec jak to zrobic - amatorom nie polecam tego.

PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
oprogramowanie typu "edytor kart" :)))

Andrzej Bursztynski wrote:
> >Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
> >nie podaje).
> Na normalną kartę bankomatową? Ja mam dwie i na żadną w sklepie nic nie kupię,

Np. PeKaO SA daje karte bankomatowa, ktora tez jest karta platnicza typu
Maestro. Oczywiscie, zeby bylo wszystko jasne: nie w kazdym punkcie z
oznaczeniem Maestro te karte przyjmuja. Ale to osobna para kaloszy.

-- 

--------------------------------------------------------
* Bartlomiej Zielinski                                 *
* e-mail, finger:   bmw@zeus.polsl.gliwice.pl          *
* home page:        http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bmw  *
--------------------------------------------------------

On 11 Mar 1998 11:21:29 GMT, Tomasz Cejner <heretyk@mopsik.uci.agh.edu.pl>
wrote:
[..]
>PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
>magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
>oprogramowanie typu "edytor kart" :)))

Oj, oj - to chyba jednak jakiejś plotki waćpan powtarzasz..


-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Andrzej Bursztynski napisał(a) w wiadomości: ...
>>PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
>>magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
>>oprogramowanie typu "edytor kart" :)))


w to nie uwierze

Krystian napisał(a) w wiadomości: <6e6s30$q5s$1@sunsite.icm.edu.pl>...
>
>Andrzej Bursztynski napisał(a) w wiadomości: ...
>>>PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
>>>magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
>>>oprogramowanie typu "edytor kart" :)))
>
>
>w to nie uwierze
>
>
Nawet najlepsze zabezpieczenia mozna zlamac. Ale na to trzeba czasu. Moim
zdaniem 48 godzin to az nadto duzo(nawet jak na polskie warunki). W dobie
telefonii komorkowej i  powszechnego  dostepu do internetu (nie mowiac o
sieciach zamknietych, lacznosci satelitarnej czy wreszcie o zwyklych
telefonach kablowych) tak dlugi czas jest dowodem duzej beztroski  i braku
dbalosci  o klienta niektorych bankow. No wlasnie czy tylko niektorych.
Ponawiam wiec pytanie. Czy sa w polsce banki ktore w razie np kradziezy
karty GWARANTOWALYBY blokade  dostepu do konta na terenie calego kraju w
czasie krotszym niz wspomniane 48 godzin. Ciekawe jak wyglada to w krajach o
dluzszej tradycji korzystania z kart bankomatowych (lub platniczych).

ravo@polbox.com

On 11 Mar 1998, Tomasz Cejner wrote:

> : >Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie
pin-u
> : >nie podaje).
>
> Zreszta jesli kupujesz w sklepie kasjerka sprawdza podpis (czesto rzuca
> niedbale okiem) ale podpisac sie trzeba. Zeby skorzystac ze skradzionej
> karty trzeba wiedziec jak to zrobic - amatorom nie polecam tego.
>
> PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
> magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
> oprogramowanie typu "edytor kart" :)))
>
>

	Widze ze nie do konca wiesz jak to dziala! Inaczej jest w
bankomatach on-line a inaczej w off-line. Na pewno odczytanie PINU z karty
bankomatowej nie jest takie proste tym bardziej ze najczesciej nie ma go
tam fizycznie (jesli jest to np. RSA skutecznie uniemozliwia jego
rozszyfrowanie laikowi. Wiecej informacji mozesz uzyskac piszac do mnie na
prive'a lub na stronach Sebastiana Malarza. Mozesz zapisac sie tez do
grupy dyskusyjnej na temat kart (szeroko pojetych).

						Pozdrawiam!
					         .-.   .-.
 				  	        (_  \ /  _)
       				 	             |
       						     |

************************ 
Jaroslaw Baran (Jagon)  
e-mail:baranj@wizard.ae.krakow.pl 
strony sp3: http://wizard.ae.krakow.pl/sp3_tar

Tomasz Cejner wrote:
> 
> PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
> magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
> oprogramowanie typu "edytor kart" :)))
Taaaa... mniej wiecej tak samo jak da sie odczytac haslo z
/etc/shadow... ;->>>>
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On 11 Mar 1998 10:24:13 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski)
wrote:

>>Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
>>nie podaje).
>
>Na normalną kartę bankomatową? Ja mam dwie i na żadną w sklepie nic nie kupię,
>(chyba że bankomat jest w pobliżu). Mam też kartę bankomatową która jest 
>jednocześnie Visa debit zresztą z bardzo małym limitem wydatków. 
>Ale to inna broszka.

Np. "Maestro" alias "Cirrus" alias "karta euroczekowa" z Eurokonta PeKaO SA. W
zasadzie bankomatowa, ale kupować też można. AFAIK podobnie jest z kartą "VISA
Elekron".

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNRBG1kmvcuyun8jNAQE1HwP9EAiZsYEmVh1hTKmNHOyhNDpE78JhKswS
GrKCVisGG9gKdMMvvJPsVN3ckPwALo0FOZbdbMRb+zpwa6lMv+aiPOZNTERsYsL2
a7W2HszZCMxVmOGWZOfv676VnH2BrKXPAFzd0Bl0p7y8Y1X83Mxs0tjjXS1EdC6c
WJ/Iebcr3s4=
=x+h6
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On Wed, 11 Mar 1998 21:23:53 +0100, "Krystian" <kryst@polbox.com> wrote:

>>>PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
>>>magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
>>>oprogramowanie typu "edytor kart" :)))
>
>w to nie uwierze
>

W to, że zrobiła ? Czy może w to, że miała kłopoty ? Bo że to jest możliwe to
na 100%. PIN jest zakodowany na magnetycznym pasku tej karty, obok numeru,
terminu ważności itp. Był nie tak dawno na jednej z niemieckich stacji
reportarz o tym. Pokazali krok po kroku jak podstawiony na wabia redaktor
nielegalnie dokonał zakupów.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNRBG6kmvcuyun8jNAQE8FgQAprSnSsDsPUqZILCIhteDJQcddYkGKVhs
5twcUft9apbzBqdXGvlnn6BnyQC+9htGxfgvnnEXTdmeLO6TX1mTTFSW97KIsT/F
O1xhEotbgCp7fggfq2Yd4l2h4YwhLeheJB3FrA9DHaFeg3ro5FMKpaEzZYZiNTTC
1p6FsmgufTI=
=++AP
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On Wed, 11 Mar 1998 12:28:47 +0100, Bartłomiej Zieliński
<bmw@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

>> >Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
>> >nie podaje).
>> Na normalną kartę bankomatową? Ja mam dwie i na żadną w sklepie nic nie
kupię,
>
>Np. PeKaO SA daje karte bankomatowa, ktora tez jest karta platnicza typu
>Maestro. Oczywiscie, zeby bylo wszystko jasne: nie w kazdym punkcie z
>oznaczeniem Maestro te karte przyjmuja. Ale to osobna para kaloszy.

Jak to ? Tam, gdzie jest oznaczenie "Maestro" albo "Cirrus" MUSZĄ przyjąć !
Zresztą dość często płacę tą kartą i nigdy nie było najmniejszych narzekań.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNRBG80mvcuyun8jNAQGqgAP/WgFXtslcmxpkmdWvG13QnZ5zotTW3yiN
Q9otbG0wnXXyKNOvgDFI7UvINYbqIOgcrDVe25mJtZ5XXEYT9ufoFwWdY2zXj9xt
d/L09xdvXDWNvvzBpjHSnXqhiwR+Dz3Vg9n/cx+BBEorMVK9Ydod/tzsOrq9AECw
9GTUPnAHchQ=
=Geav
-----END PGP SIGNATURE-----

=?ISO-8859-2?Q?Andrzej_=A3awa?= wrote:
>
> On Wed, 11 Mar 1998 12:28:47 +0100, Bart³omiej Zieliñski
> <bmw@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
> 
> >> >Ale juz w sklepie ktos moze sobie cos kupic na czyjes konto.(tam sie pin-u
> >> >nie podaje).
> >> Na normaln± kartê bankomatow±? Ja mam dwie i na ¿adn± w sklepie nic nie
> kupiê,
> >
> >Np. PeKaO SA daje karte bankomatowa, ktora tez jest karta platnicza typu
> >Maestro. Oczywiscie, zeby bylo wszystko jasne: nie w kazdym punkcie z
> >oznaczeniem Maestro te karte przyjmuja. Ale to osobna para kaloszy.
> 
> Jak to ? Tam, gdzie jest oznaczenie "Maestro" albo "Cirrus" MUSZ¡ przyj±æ !
> Zreszt± do¶æ czêsto p³acê t± kart± i nigdy nie by³o najmniejszych narzekañ.

teoretycznie musza :) praktycznie roznie z tym bywa

w zeszlym roku bylem na Balkanach - np. w Bulgarii sporo bylo naklejek
"Maestro" "Visa" itp  ale praktycznie tylko w jednym miejscu udalo sie
cos kupic karta - wszedzie sie tlumaczyli, ze to takie ladne i kolorowe
i przykleili ;)

np w Varnie udalo nam sie znalezc 2 (dwa) bankomaty, z czego jeden nie
chcial zaakceptowac tranzakcji (timeouty mu wyskakiwaly)

pozdrawiam

p.s.

na Slowacji, Wegrzech i w Czechach praktycznie nie bylo problemu z
placeniem karta

--
 / irl:Bohdan 'Nexus' Horst | mailto:nexus@irc.pl | irc:Nexus \
{---------------------------^----------v----------^------------}
 \ http://www.physd.amu.edu.pl/~nexus/ | Instytut Fizyki  UAM /

Andrzej_Ława wrote:
> 
> na 100%. PIN jest zakodowany na magnetycznym pasku tej karty, obok numeru,
Jest zakodowany.
Z tym ze AFAIK zakryptowany *jednokierunkowo*. Dokladnie ta sama zasada
co hasla w /etc/shadow.
Nie odkodujesz tego. Mozna by probowac crackowac (w koncu to tylko 10000
mozliwych kombinacji), ale musialbys znac algorytm kryptowania...
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości:
<3511524E.77317D0C@ux.wsp.krakow.pl>...
>Nie odkodujesz tego. Mozna by probowac crackowac (w koncu to tylko 10000
>mozliwych kombinacji), ale musialbys znac algorytm kryptowania...


Ten algorytm to chyba żadna tajemnica. Przynajmniej dla tych, którym
naprawdę na nim zależy.

pozdrawiam
Porkis (Jacek Szpyrka)
porkis@chip.vogel.pl - jeśli nie działa spróbuj:
@kki.net.pl, @polbox.com, @tempus.ii.uni.wroc.pl
http://www.kki.net.pl/porkis, http://polbox.com/p/porkis

Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości:
<35101F2A.7F6CDACB@ux.wsp.krakow.pl>...
>Tomasz Cejner wrote:
>>
>> PS a tak swoja droga majac czytnik mozna odczytac PIN z karty
>> magnetycznej... nawet pewna firma niemiecka miala problemy bo zrobila
>> oprogramowanie typu "edytor kart" :)))
>Taaaa... mniej wiecej tak samo jak da sie odczytac haslo z
>/etc/shadow... ;->>>>


Możliwych haseł jest BAAARDZO DUŻO, a PINów tylko 10000.

pozdrawiam
Porkis (Jacek Szpyrka)
porkis@chip.vogel.pl - jeśli nie działa spróbuj:
@kki.net.pl, @polbox.com, @tempus.ii.uni.wroc.pl
http://www.kki.net.pl/porkis, http://polbox.com/p/porkis

Jaroslaw Rafa napisał(a) w wiadomości: <3511524E.77317D0C@ux.wsp.krakow.pl>...
> Andrzej_Ława wrote:
> 
>> na 100%. PIN jest zakodowany na magnetycznym pasku tej karty, obok numeru,
> Jest zakodowany.
> Z tym ze AFAIK zakryptowany *jednokierunkowo*. Dokladnie ta sama zasada
> co hasla w /etc/shadow.


Dokladnie, nazywa sie wtedy zreszta nie PIN, a PVV
PIN Verification Value
-- 
> Pozdrowienia,
>   Jaroslaw Rafa
>   raj@inf.wsp.krakow.pl

Pozdrawiam,
Tomek
tomg@wa.home.pl

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On Thu, 19 Mar 1998 11:07:49 +0100, Bohdan Horst <nexus@irc.pl> wrote:

>w zeszlym roku bylem na Balkanach - np. w Bulgarii sporo bylo naklejek
>"Maestro" "Visa" itp  ale praktycznie tylko w jednym miejscu udalo sie
>cos kupic karta - wszedzie sie tlumaczyli, ze to takie ladne i kolorowe
>i przykleili ;)

Jak sobie naklejali "tak sobie" to nic dziwnego. Idioci widać nie wiedzieli, co
taka naklejka oznacza...

>np w Varnie udalo nam sie znalezc 2 (dwa) bankomaty, z czego jeden nie
>chcial zaakceptowac tranzakcji (timeouty mu wyskakiwaly)

Hmmm... Kiepskie łącza...

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNRWhrkmvcuyun8jNAQHGvQP/SW1bHZ4hQ447ZWSKAap9LWl6ZhgyoH4A
M3IAreRei7HlOZj1aahs3+f7OWOd2w3pt2g/BsUflvAlfkrbtpSRlYbauO7tQ4OQ
kEvGmsLkNtSZVrPhotxoOCS97FEhBuJwx2Ts2yXgtKXlylgovAN1JB9urB9o6Kdz
etK9cvPFXLY=
=/CZ8
-----END PGP SIGNATURE-----

Andrzej Ława wrote:
>>w zeszlym roku bylem na Balkanach - np. w Bulgarii sporo bylo naklejek
>>"Maestro" "Visa" itp  ale praktycznie tylko w jednym miejscu udalo sie
>>cos kupic karta - wszedzie sie tlumaczyli, ze to takie ladne i kolorowe
>>i przykleili ;)
>
>Jak sobie naklejali "tak sobie" to nic dziwnego. Idioci widać nie wiedzieli, co
>taka naklejka oznacza...

Tak a propos - dzisiaj po drodze do roboty widziałem autobus PKS
z Mławy - miał przyklejoną plakietkę Mastercard/Eurocard. Nie tylko
w Bułgarii widać się te kolorki podobają.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Andrzej Ława wrote:
> >Np. PeKaO SA daje karte bankomatowa, ktora tez jest karta platnicza typu
> >Maestro. Oczywiscie, zeby bylo wszystko jasne: nie w kazdym punkcie z
> >oznaczeniem Maestro te karte przyjmuja. Ale to osobna para kaloszy.
> 
> Jak to ? Tam, gdzie jest oznaczenie "Maestro" albo "Cirrus" MUSZˇ przyjąć !
> Zresztą dość często płacę tą kartą i nigdy nie było najmniejszych narzekań.

Ano, Polcard nie lubi widac kart "euroczekowych" z Pekao SA. Podobno
polskie terminale elektroniczne nie obsluguja tych kart. Przynajmniej
tak sie dowiedzialem w Kodaku w Empiku w Gliwicach. Nie wierzysz,
przyjedz i sprawdz.

-- 

--------------------------------------------------------
* Bartlomiej Zielinski                                 *
* e-mail, finger:   bmw@zeus.polsl.gliwice.pl          *
* home page:        http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bmw  *
--------------------------------------------------------

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On Fri, 27 Mar 1998 12:55:05 +0100, Bartłomiej Zieliński
<bmw@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

>> Jak to ? Tam, gdzie jest oznaczenie "Maestro" albo 
>>"Cirrus" MUSZˇ przyjąć !
>> Zresztą dość często płacę tą kartą i nigdy nie było 
>>najmniejszych narzekań.
>
>Ano, Polcard nie lubi widac kart "euroczekowych" z Pekao SA. 
>Podobno
>polskie terminale elektroniczne nie obsluguja tych kart. 
>Przynajmniej
>tak sie dowiedzialem w Kodaku w Empiku w Gliwicach. 
>Nie wierzysz,
>przyjedz i sprawdz.

Nie ma co robić tylko jeździć po sklepach, w których nie przyjmują
kart, które powinni...

Nie wiem, jakie terminale były tam, gdzie ja kupowałem, ale nigdy nie
miałem najmnijeszych problemów. W każdym razie to było w Polsce...

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNR65okmvcuyun8jNAQG8AQQAvDIwivo1Y49fuGXCZicQd39EFTiA2/H/
oprXZqeSAepSmIoJZYOHnKH1k+CJCrxZpbxZBtTwp6rGycXlnOPX/jweXrYOXE8y
WroYMKJIRXwzpkgYDJy/v/2X1Cg30LSMvtntjrPyc8cNujMFN1OXgA2WdpnMWMxn
LjkSlUhQz1o=
=ybo/
-----END PGP SIGNATURE-----

Andrzej Ława wrote:
> Nie wiem, jakie terminale były tam, gdzie ja kupowałem, ale nigdy nie
> miałem najmnijeszych problemów. W każdym razie to było w Polsce...

Zeby byc dokladnym: w ogole udalo mi sie dokonac zakupu na te karte w
Polsce.

-- 

-----------------------------------------------------------------------
* Bartlomiej Zielinski                                                *
* mailto:bmw@zeus.polsl.gliwice.pl  http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bmw *
-----------------------------------------------------------------------

Bartłomiej Zieliński napisał(a) w wiadomości:
<351B9399.19E8@zeus.polsl.gliwice.pl>...
Andrzej Ława wrote:
> >Np. PeKaO SA daje karte bankomatowa, ktora tez jest karta platnicza typu
> >Maestro. Oczywiscie, zeby bylo wszystko jasne: nie w kazdym punkcie z
> >oznaczeniem Maestro te karte przyjmuja. Ale to osobna para kaloszy.
>
> Jak to ? Tam, gdzie jest oznaczenie "Maestro" albo "Cirrus" MUSZˇ przyjąć
!
> Zresztą dość często płacę tą kartą i nigdy nie było najmniejszych
narzekań.

Ano, Polcard nie lubi widac kart "euroczekowych" z Pekao SA. Podobno
polskie terminale elektroniczne nie obsluguja tych kart. Przynajmniej
tak sie dowiedzialem w Kodaku w Empiku w Gliwicach. Nie wierzysz,
przyjedz i sprawdz.

A propos bo kolega z Gliwic to będzie wiedział o co chodzi:
Czasem jadam w RPA na rynku (Restauracja Pod Arkadami) i ostatnio
widzę na szybie w kącie - ale nie na drzwiach wejściowych pałno znaczków
patrzę bystrzej - EC/MC jest, VISA jest, idę jem przed płaceniem mówię
że będzie karta, pani zdziwiona (chyba pierwszy taki klient) no ale udało
się.
Następny raz parę dni póżniej próbuje powtórzyć ten sam manewr - siadam
zamawiam, jem, chcę płacić a tusłyszę: że ostatnio panie miały naradę i że
karty do rachunku poniżej 30 zł to raczej nie chętnie, bo kierowniczka nie
będzie co chwila latała do banku, a poza tym to one nie są przeszkolone jak
to robić na tym tzw. żelazku, którego i tak nie ma bo ga wzięła do domu pani
kierowniczka.... Dziwne ale pomyślałem sobie gdzie ja żyję i wyszedłem....
a - na szczęście miałem gotówkę - porozmawiałem z panią wyrażając swoje
zdziwienie oczywiście nie robiąc awantury choć mogłem nie płacić (bo gdybym
nie miał gotówki, a znaki były to co) ale znają mnie tam z widzenia bo jak
pisałem jadam tam czasem. Teraz jakoś jakbym zaczął zauważać że może
to nie jest taka fajna restauracja jak myślałem- jakby więcej żuli tam się
kręci.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On Fri, 3 Apr 1998 23:10:07 +0200, "ANDY" <apra@zeus.polsl.gliwice.pl>
wrote:

>Następny raz parę dni póżniej próbuje powtórzyć ten sam manewr -
siadam
>zamawiam, jem, chcę płacić a tusłyszę: że ostatnio panie miały naradę
i że
>karty do rachunku poniżej 30 zł to raczej nie chętnie, bo
kierowniczka nie
>będzie co chwila latała do banku, a poza tym to one nie są
przeszkolone jak

Hmmm... Odzywają się wypaczenia minionego okresu. Niech sobie polata:
kondycji nabierze.

Zresztą i tak chyba musi latac do banku. No, chyba że całą kasę firmy
trzyma w "skarpetce" :-/

A co do "niskiej kwoty" to ja płacę czasem kartą w pewnej małej, ale
sympatycznej i dobrze zaopatrzonej księgarni w Warszawie. nigdy nie
było najmniejszych narzekań, a częstko kwota jest rzędu 6-12 PLN
(czasem się skuszę na Asterixa)

>to robić na tym tzw. żelazku, którego i tak nie ma bo ga wzięła do
domu pani
>kierowniczka.... Dziwne ale pomyślałem sobie gdzie ja żyję i
wyszedłem....

8-0

>a - na szczęście miałem gotówkę - porozmawiałem z panią wyrażając
swoje
>zdziwienie oczywiście nie robiąc awantury choć mogłem nie płacić (bo
gdybym
>nie miał gotówki, a znaki były to co) ale znają mnie tam z widzenia
bo jak

Ze mną by to nie przeszło: jest naklejka, same nakleiły i mają psi
(przepraszam wszystkie psy) obowiązek przyjąc tę kartę. Poza tym ja z
zasady właściwie nie noszę przy sobie gotówki, więc mogły by mi
nafiukać.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNSgpkUmvcuyun8jNAQFiqwP+OhZ/VbC0vxc9xofehdJBYZRETg7lCuXl
U40qt93K/iOUj3gOhQz7VWa1gZdJ+IfYFOUZJS+LWkpcN2RA2RxazYwTFxc0+Y9Q
2u/eGLn6kqcLZBffSFlH/gNRwdhIpgJKiFt0o/ku1JxNABEAHzEIP9l8NM3FoZzf
vShSCusMO28=
=g/VG
-----END PGP SIGNATURE-----

Andrzej Ława wrote:
>>karty do rachunku poniżej 30 zł to raczej nie chętnie, bo
>kierowniczka nie
>>będzie co chwila latała do banku, a poza tym to one nie są
>przeszkolone jak
>
>Hmmm... Odzywają się wypaczenia minionego okresu. Niech sobie polata:
>kondycji nabierze.

Też się ostatnio spotkałem z tym "powyżej 30-40 zł" - ciekaw jestem
skąd się to bierze..

>>zdziwienie oczywiście nie robiąc awantury choć mogłem nie płacić (bo
>gdybym
>>nie miał gotówki, a znaki były to co) ale znają mnie tam z widzenia
>bo jak
>
>Ze mną by to nie przeszło: jest naklejka, same nakleiły i mają psi
>(przepraszam wszystkie psy) obowiązek przyjąc tę kartę. Poza tym ja z
>zasady właściwie nie noszę przy sobie gotówki, więc mogły by mi
>nafiukać.

I to jest właściwe podejście - jesteś klientem. I nie należy się dawać
w trąbę robić. Mnie też zawsze dobija tekst w kasie - "oj, nie mam wydać.
Proszę rozmienić.." To jest paranoja i to właściwa dla Polski. Np. w USA
też kiedyś próbowałem dać "końcówkę" to 95% ekspedientów po prostu głupiało.
Tam nie ma możliwości że ktoś nie ma wydać reszty. Po to jest bank żeby
pobierać odpowiednią liczbę rulonów z monetami..

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

On 6 Apr 1998 08:09:56 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej
Bursztynski) wrote:

>Andrzej Ława wrote:
>>>karty do rachunku poniżej 30 zł to raczej nie chętnie, bo
>>kierowniczka nie
>>>będzie co chwila latała do banku, a poza tym to one nie są
>>przeszkolone jak
>>
>>Hmmm... Odzywają się wypaczenia minionego okresu. Niech sobie polata:
>>kondycji nabierze.
>
>Też się ostatnio spotkałem z tym "powyżej 30-40 zł" - ciekaw jestem
>skąd się to bierze..

W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
powyzej 30 CHF.



Krzysztof Jach
krzysio@lords.com

Krzysztof Jach wrote:
>>Też się ostatnio spotkałem z tym "powyżej 30-40 zł" - ciekaw jestem
>>skąd się to bierze..
>
>W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
>powyzej 30 CHF.

Coraz bardziej to ekscytujące.. Zdarzyło mi się płacić i $0.80 Visą
bez problemu najmniejszego.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) pisze, co następuje:

> Krzysztof Jach wrote:
> >>Też się ostatnio spotkałem z tym "powyżej 30-40 zł" - ciekaw jestem
> >>skąd się to bierze..
> >
> >W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
> >powyzej 30 CHF.
> 
> Coraz bardziej to ekscytujące.. Zdarzyło mi się płacić i $0.80 Visą
> bez problemu najmniejszego.

Prawdopodobnie zależy od lokalnych realiów. Przy stałej opłacie od
transakcji i ich niewielkiej liczbie w stosunku do transakcji
gotówkowych można prawdopodobnie zaobserwować pewną niechęć sprzedawcy
do kart, bo on na tym traci (co widzi), a udział płacących kartą nie
jest dla niego znaczący. W USA będzie prawdopodobnie inaczej niż w
Europie, bo tam więcej osób płaci kartą, warunki dla merchanta są
(prawdopodobnie) korzystniejsze, wreszcie strata związana z utratą
prawa do przyjmowania płatności kartami byłaby bardziej dotkliwa.

--a
   ___ ___   -------------------------------------------------------
  / _ | _ )   Artur "Archie" Bartnicki      praca: (0-71)  48 82 79
 / __ | _ \   mailto:archie@insert.com.pl   dom  : (0-71) 342 68 22
/_/ |_|___/  -------------------------------------------------------

Smith & Wesson - The original point and click interface...

Andrzej Bursztynski wrote:
> 
> Krzysztof Jach wrote:
> >>Te¿ siê ostatnio spotka³em z tym "powy¿ej 30-40 z³" - ciekaw jestem
> >>sk±d siê to bierze..
> >
> >W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
> >powyzej 30 CHF.
> 
> Coraz bardziej to ekscytuj±ce.. Zdarzy³o mi siê p³aciæ i $0.80 Vis±
> bez problemu najmniejszego.
> 
W Londynie tez widywalem gdzieniegdzie wywieszki, ze karta powyzej 10,
czy 15 funtow...
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

Krzysztof Jach wrote:
> W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
> powyzej 30 CHF.

A wczoraj widzialem jeszcze lepszy casus: sklep odziezowy (glownie
garnitury), na szybie nalepki: Visa, Eurocard/Mastercard, PBK Styl,
Polcard... a obok ogloszenie, ze wyrobow z zakladow w Bytomiu nie da sie
kupic karta. Ciekawe dlaczego te mozna a inne nie, skoro to chyba sprawa
sklepu a nie producenta?

-- 

-----------------------------------------------------------------------
* Bartlomiej Zielinski                                                *
* mailto:bmw@zeus.polsl.gliwice.pl  http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bmw *
-----------------------------------------------------------------------

Przemyslaw Kowalik wrote:
> No wlasnie, a czy u nas sa jakies konkretne uregulowania? Wywieszki
> nijakiej do tej pory nie widzialem nigdzie. Sam najmniej placilem do
> tej ok 12 PLN PolCardem (odbity na heblu) i 14 PLN Visa (POS).
> Widzialem w empiku jak goscio na POS-ie placil PolCardem 9,99 (bodajze
> za PC Shareware). Sam jednak nie "ryzykowalem" 8-)  nigdy ponizej 10

Mnie sie udalo raz zaplacic karta Maestro kwote 10.50 pln.

-- 

-----------------------------------------------------------------------
* Bartlomiej Zielinski                                                *
* mailto:bmw@zeus.polsl.gliwice.pl  http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bmw *
-----------------------------------------------------------------------

On Mon, 06 Apr 1998 18:46:23 +0200, Jaroslaw Rafa <raj@wsp.krakow.pl>
wrote:

>Andrzej Bursztynski wrote:
>> 
>> Krzysztof Jach wrote:
>> >>Też się ostatnio spotkałem z tym "powyżej 30-40 zł" - ciekaw jestem
>> >>skąd się to bierze..
>> >
>> >W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
>> >powyzej 30 CHF.
>> 
>> Coraz bardziej to ekscytujące.. Zdarzyło mi się płacić i $0.80 Visą
>> bez problemu najmniejszego.
>> 
>W Londynie tez widywalem gdzieniegdzie wywieszki, ze karta powyzej 10,
>czy 15 funtow...

No wlasnie, a czy u nas sa jakies konkretne uregulowania? Wywieszki
nijakiej do tej pory nie widzialem nigdzie. Sam najmniej placilem do
tej ok 12 PLN PolCardem (odbity na heblu) i 14 PLN Visa (POS).
Widzialem w empiku jak goscio na POS-ie placil PolCardem 9,99 (bodajze
za PC Shareware). Sam jednak nie "ryzykowalem" 8-)  nigdy ponizej 10
PLN

Przemek
>-- 
>Pozdrowienia,
>   Jaroslaw Rafa
>   raj@inf.wsp.krakow.pl

Artur Bartnicki <archie@insert.com.pl> writes:

> > Coraz bardziej to ekscytujące.. Zdarzyło mi się płacić i $0.80 Visą
> > bez problemu najmniejszego.
> 
> Prawdopodobnie zależy od lokalnych realiów. Przy stałej opłacie od
> transakcji i ich niewielkiej liczbie w stosunku do transakcji
> gotówkowych można prawdopodobnie zaobserwować pewną niechęć sprzedawcy
> do kart, bo on na tym traci (co widzi), a udział płacących kartą nie
> jest dla niego znaczący. W USA będzie prawdopodobnie inaczej niż w
> Europie, bo tam więcej osób płaci kartą, warunki dla merchanta są
> (prawdopodobnie) korzystniejsze, wreszcie strata związana z utratą
> prawa do przyjmowania płatności kartami byłaby bardziej dotkliwa.

W USA (stan z roku '91) umowa miedzy sprzedawca a bankiem (czy tez
firma obslugujaca platnosci kartami - taki ichni Polcard) explicite
zakazywala ustalania limitow minimalnej warotsci transakcji oraz
roznicowania cen w przypadku zaplaty karta badz gotowka.

A praktyka byla rozna. W cichym zadupiu na Midwescie przyjmowali
zaplate $1 karta bez mrugniecia okiem. W sklepach z duperelami w
chinskiej dzielnicy Nowego Jorku, albo w sklepiku z pamiatkami na
szczycie Empire State B. ( 8-) ) byly normalne wywieszki w okienku, ze
karta to tylko powyzej ilus tam. Bywaly tez miejsca, gdzie za zaplate
gotowka byl "discount", czy jakos tak...

  MJ

<bmw@zeus.polsl.gliwice.pl> writes:

> A wczoraj widzialem jeszcze lepszy casus: sklep odziezowy (glownie
> garnitury), na szybie nalepki: Visa, Eurocard/Mastercard, PBK Styl,
> Polcard... a obok ogloszenie, ze wyrobow z zakladow w Bytomiu nie da sie
> kupic karta. Ciekawe dlaczego te mozna a inne nie, skoro to chyba sprawa
> sklepu a nie producenta?

Widocznie to juz nie ten sam sklep - a w kazdym razie inna kasa.

NB. Jest kolo mnie kiosk Ruchu z wywieszka "Sprzedaz znaczkow
pocztowych oraz biletow ZTM poza kasa fiskalna". Tego to dopiero nie
rozumiem...

  MJ

Michal Jankowski wrote:
>W USA (stan z roku '91) umowa miedzy sprzedawca a bankiem (czy tez
>firma obslugujaca platnosci kartami - taki ichni Polcard) explicite
>zakazywala ustalania limitow minimalnej warotsci transakcji oraz
>roznicowania cen w przypadku zaplaty karta badz gotowka.

W Polsce umowa z POLCAR AFAIR też tego zabrania jak również stosowania
różnych cen dla płacących kartą i gotówką.

>A praktyka byla rozna. W cichym zadupiu na Midwescie przyjmowali
>zaplate $1 karta bez mrugniecia okiem. W sklepach z duperelami w
>chinskiej dzielnicy Nowego Jorku, albo w sklepiku z pamiatkami na
>szczycie Empire State B. ( 8-) ) byly normalne wywieszki w okienku, ze
>karta to tylko powyzej ilus tam. Bywaly tez miejsca, gdzie za zaplate
>gotowka byl "discount", czy jakos tak...

Fakt, w San Francisco nawet sporo miejsc się wywiesza że taniej gotówką.
Ale akurat takie w których bardzo bym chciał płacić wyłącznie kartą, bo
mam teoretyczną szansę jeszcze wycofać pieniądze jak mnie w trąbę zrobią
(małe sklepy z elektroniką na głównych szlakach turystycznych).

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Bartłomiej Zieliński wrote:
>Krzysztof Jach wrote:
>> W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
>> powyzej 30 CHF.
>
>A wczoraj widzialem jeszcze lepszy casus: sklep odziezowy (glownie
>garnitury), na szybie nalepki: Visa, Eurocard/Mastercard, PBK Styl,
>Polcard... a obok ogloszenie, ze wyrobow z zakladow w Bytomiu nie da sie
>kupic karta. Ciekawe dlaczego te mozna a inne nie, skoro to chyba sprawa
>sklepu a nie producenta?

Takie badziewie że się boją zwrotów? -)

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Bartłomiej Zieliński napisał(a) w wiadomości:
<3529C19F.7B0@zeus.polsl.gliwice.pl>...
>
>Mnie sie udalo raz zaplacic karta Maestro kwote 10.50 pln.
>


A ja, jak tylko dostałem VISE Electron to pobiegłem do Empiku kupić sobie
gazetę wyborczą. I udało się.

pozdrawiam
Porkis (Jacek Szpyrka)
porkis@chip.vogel.pl - jeśli nie działa spróbuj:
@kki.net.pl, @polbox.com, @tempus.ii.uni.wroc.pl
http://www.kki.net.pl/porkis, http://polbox.com/p/porkis

>A wczoraj widzialem jeszcze lepszy casus: sklep odziezowy (glownie
>garnitury), na szybie nalepki: Visa, Eurocard/Mastercard, PBK Styl,
>Polcard... a obok ogloszenie, ze wyrobow z zakladow w Bytomiu nie da sie
>kupic karta. Ciekawe dlaczego te mozna a inne nie, skoro to chyba sprawa
>sklepu a nie producenta?



Pewnie gosc na sprzedazy produktow Bytomia za duzo nie zarabia. I jak
zaplaci prowizje do Polcardu to mu nic nie zostaje. Tylko po co w ogole
przylepil nalepki na drzwi.

On Tue, 7 Apr 1998 20:28:26 +0200, "Jacek Szpyrka"
<porkis@chip.vogel.pl> wrote:

>
>Bartłomiej Zieliński napisał(a) w wiadomości:
><3529C19F.7B0@zeus.polsl.gliwice.pl>...
>>
>>Mnie sie udalo raz zaplacic karta Maestro kwote 10.50 pln.
>>
>
>
>A ja, jak tylko dostałem VISE Electron to pobiegłem do Empiku kupić sobie
>gazetę wyborczą. I udało się.

Taka za 1 PLN, czy piatkowa albo sobotnia za 1,30 PLN? 8-))
Tak czy inaczej sukces, gratuluje!!!

Wlasnie sie tak zastanowilem, jakie sa w ogole koszty rozliczenia
karta? Tzn. wiem, ze PolCard bierze swoje 4 % czy iles tam od kazdej
transakcji, ale czy jeszcze cos do tego dochodzi np.:
- koszt polaczenia telefonicznego z centrum autoryzacyjnym,
- koszt papierka z kwitem i jego zadrukowania,
- koszt dzierzawy POS-a,
- koszt kwitow samokopiujacych odbitych na heblu (alternatywnie)?

W przypadku transakcji za 1PLN, odsyp dla PolCardu to bylyby tylko 4
grosze, ale polaczenie telefoniczne min 22 gr (jesli miejscowe). Czy
na GW jest marza wieksza od 26 gr?

A moze sie myle co do tych kwot?

Przemek

>pozdrawiam
>Porkis (Jacek Szpyrka)
>porkis@chip.vogel.pl - jeśli nie działa spróbuj:
>@kki.net.pl, @polbox.com, @tempus.ii.uni.wroc.pl
>http://www.kki.net.pl/porkis, http://polbox.com/p/porkis
>
>
>

Przemyslaw Kowalik wrote in message <352b1d2b.338887@news.lublin.pl>...

:Wlasnie sie tak zastanowilem, jakie sa w ogole koszty rozliczenia
:karta? Tzn. wiem, ze PolCard bierze swoje 4 % czy iles tam od kazdej
Moze Empik wynegocjowal mniej?

:transakcji, ale czy jeszcze cos do tego dochodzi np.:
:- koszt polaczenia telefonicznego z centrum autoryzacyjnym,
Tak malej kwoty (jezeli nie ma posa) to chyba nie autoryzuja, miesci sie
raczej w limicie

:- koszt papierka z kwitem i jego zadrukowania,
1-2 grosze?

:- koszt dzierzawy POS-a,
Staly, niezalezny od ilosci transakcji

:- koszt kwitow samokopiujacych odbitych na heblu (alternatywnie)?

Druki nie sa drogie, a poza tym moze Polcard dostarcza w ramach umowy?

:W przypadku transakcji za 1PLN, odsyp dla PolCardu to bylyby tylko 4
:grosze, ale polaczenie telefoniczne min 22 gr (jesli miejscowe). Czy
:na GW jest marza wieksza od 26 gr?
NIe sadze, kiedys sprzedawcy "Wieczoru Wroclawia" (lokalna popoludniowka)
mieli 20% marzy. Wprawdzie empik to duzo wiekszy sprzedawca, a "Wyborcza"
jest bogatsza, wiec i marze daje wieksze, ale nie sadze.


Poza tym bylo napisane ze to karta electron, wiec musialo byc rozliczane
elektronicznie. Mysle (ale moge sie mylic) ze czesto POS-y sa podlaczane
laczem innym niz zwykle telefoniczne - dzierzawione? tak jak totolotek? - bo
zbyt szybko mi czasem realizowalo transakcje, jak na laczenie sie z centrum
przez normalny telefon.
--
Pozdrowienia
Tomek
mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl
http://www.kki.net.pl/tpiotrow

Andrzej Bursztynski wrote in message ...
>W Polsce umowa z POLCAR AFAIR też tego zabrania jak również stosowania
>różnych cen dla płacących kartą i gotówką.
>
>>karta to tylko powyzej ilus tam. Bywaly tez miejsca, gdzie za zaplate
>>gotowka byl "discount", czy jakos tak...
>
>Fakt, w San Francisco nawet sporo miejsc się wywiesza że taniej gotówką.


wytłumaczenie jest dosyć proste - u nas Polcard (nie wiem jak w Hameryce)
kasuje "drobne" 4,8% od kazdej transakcji przez nich przepuszczonej, więc
nie trudno się domyśleć że większość nie cierpi kart płatniczych
Inna sprawa, że płacący kartą mniej się przejmuje ile wydaje (w większości
przypadków), co czasami "odrabia" te 4,8%.

PS. Aktualnie mieszkam w Hiszpanii i tu też są praktyki "discountow" przy
zakupie gotówką (ich też ich rodzimy "Polcard" kroi na ok 4%)

Bartłomiej Zieliński wrote in message
<3529C0E1.A8E@zeus.polsl.gliwice.pl>...
>Krzysztof Jach wrote:
>> W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
>> powyzej 30 CHF.
>
>A wczoraj widzialem jeszcze lepszy casus: sklep odziezowy (glownie
>garnitury), na szybie nalepki: Visa, Eurocard/Mastercard, PBK Styl,
>Polcard... a obok ogloszenie, ze wyrobow z zakladow w Bytomiu nie da sie
>kupic karta. Ciekawe dlaczego te mozna a inne nie, skoro to chyba sprawa
>sklepu a nie producenta?


Wystarczy że na Bytomia mają np.20% marży, a wtedy 5% Polcardu "połyka"
mniej wiecej 1/4 ich zysku.
Kilka razy już się z taką sytuacją spotkałem, ale przeważnie sprzedawczyni
grzecznie mnie informowała że linie są zapchane i ich POS nie może się
połączyć.... no comments...

Tomasz Piotrowski wrote:
> 
> elektronicznie. Mysle (ale moge sie mylic) ze czesto POS-y sa podlaczane
> laczem innym niz zwykle telefoniczne - dzierzawione? tak jak totolotek? - bo
> zbyt szybko mi czasem realizowalo transakcje, jak na laczenie sie z centrum
> przez normalny telefon.
Po pierwsze, nie zawsze sie laczy. Nieduze transakcje czesto robi sie
bez autoryzacji.
Po drugie, jeszcze nie ma u nas tych transakcji tak wiele zeby sie
oplacalo do terminala ciagnac dzierzawke. I o dzierzawke w tepsie tez
nie tak latwo - "brak warunkow technicznych" (wiem, bo probowalem).
Po trzecie, jezeli faktycznie laczy sie szybciej niz normalny tel. to
moze byc ISDN, chociaz nie bardzo mi sie chce wierzyc...
Po czwarte, to totolotek ma wlasna siec radioliniowa wiec nic dziwnego
ze dziala szybko.
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

Jaroslaw Rafa wrote in message <352BA4EE.2DFF@wsp.krakow.pl>...
:> elektronicznie. Mysle (ale moge sie mylic) ze czesto POS-y sa podlaczane
:> laczem innym niz zwykle telefoniczne - dzierzawione? tak jak totolotek? -
bo
:> zbyt szybko mi czasem realizowalo transakcje, jak na laczenie sie z
centrum
:> przez normalny telefon.
:Po pierwsze, nie zawsze sie laczy. Nieduze transakcje czesto robi sie
:bez autoryzacji.
Ale Electrony czy Maestro zawsze musza byc autoryzowane.
--
Pozdrowienia
Tomek
mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl
http://www.kki.net.pl/tpiotrow

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On 6 Apr 1998 08:09:56 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote:

>Też się ostatnio spotkałem z tym "powyżej 30-40 zł" - ciekaw jestem
>skąd się to bierze..

Nie wiem, ja tam płacę od czasu do czasu kartą Maestro i jak na razie mój
najniższy rachunek to 12.50 PLN. NIGDY nie było najmnijeszego kręcenia nosem.

>I to jest właściwe podejście - jesteś klientem. I nie należy się dawać
>w trąbę robić. Mnie też zawsze dobija tekst w kasie - "oj, nie mam wydać.
>Proszę rozmienić.." To jest paranoja i to właściwa dla Polski. Np. w USA

Przeważnie albo mi uda się utrafić "równo" (czy to z kwotą czy to z zapłatą).
Jeśli się nie udaje, to sprzzedawca zaokrągla SWOJĄ niekorzyść. Jak na razie
<pukpuk> nigdy nie zdarzyło mi się odwrotnie ani też nie spotkałem się z odmową
sprzedaży.

>też kiedyś próbowałem dać "końcówkę" to 95% ekspedientów po prostu głupiało.
>Tam nie ma możliwości że ktoś nie ma wydać reszty. Po to jest bank żeby
>pobierać odpowiednią liczbę rulonów z monetami..

Ależ nie można wymagać od sprzedawców, żeby dźwigali tyle kilogramów. A jak ty
sobie pobiegasz (do banku) albo podźwigasz (drobniaki) to tylko na zdrowie ci
wyjdzie ;>

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Privacy 5.0
Charset: noconv

iQCVAwUBNS1LoUmvcuyun8jNAQFS4QP/dLbNvkx0q3CBaz1jVhtKLFmdEDDHdL7z
k4n6poN1YdN9vKaVY1RH3zHu8zbXJIVbCoD9UNgPuH6kERVPz5gBV2eB9tjh3qsc
+RbrgBH/okfodCiMY/f22ttVtgjTK/R6S6Sly0zktfnKVMzI82jBINZ/30J+B8mE
kZkj3oSQQB4=
=46mP
-----END PGP SIGNATURE-----

On Wed, 8 Apr 1998 14:06:25 +0200, "Sebastian Gorgol" <gors@iname.com>
wrote:

>
>Bartłomiej Zieliński wrote in message
><3529C0E1.A8E@zeus.polsl.gliwice.pl>...
>>Krzysztof Jach wrote:
>>> W Szwajcarii w gorskim schronisku pani grzecznie informowala: karta
>>> powyzej 30 CHF.
>>
>>A wczoraj widzialem jeszcze lepszy casus: sklep odziezowy (glownie
>>garnitury), na szybie nalepki: Visa, Eurocard/Mastercard, PBK Styl,
>>Polcard... a obok ogloszenie, ze wyrobow z zakladow w Bytomiu nie da sie
>>kupic karta. Ciekawe dlaczego te mozna a inne nie, skoro to chyba sprawa
>>sklepu a nie producenta?
>
>
>Wystarczy że na Bytomia mają np.20% marży, a wtedy 5% Polcardu "połyka"
>mniej wiecej 1/4 ich zysku.

Przypomnialo mi sie, ze w Lublinie byl (skadinad dosc drogawy) sklep
spozywczy, ktory honorowal karty rabatowe Club S, z tym ze z tego
rabatu byly wylaczone wedliny i mieso. Przypuszczam, ze przyczyna byla
podobna co opisana powyzej z garniturami - zbyt niska marza, tym razem
na padline 8-).

Przemek


>Kilka razy już się z taką sytuacją spotkałem, ale przeważnie sprzedawczyni
>grzecznie mnie informowała że linie są zapchane i ich POS nie może się
>połączyć.... no comments...
>
>
>