🚀 go-pugleaf

Kuba (c) napisa�
> Zajrzyjcie na nowy, profesjonalny site o historii i doktrynach islamu. Co
> tydzie� aktualizowany newsami z kraj�w arabskich. Naprawd� warto!
> www.arabia.z.pl

Islam jest jedna z religi stworzonych przez tych samych "aniolow",
ktorzy stworzyli judaizm, chrzescijanstwo i mormonizm i w ktorych
podstawa bylo/jest bezwzgledne posluszenstwo. 
Ciekawe w jakim celu?




Pozdrawiam
Arthur Kielon
art...@hbz.com.pl

Arthur Kielon napisa�(a) w wiadomo�ci: <01be56af$cefff8e0$LocalHost@t4>...
>Kuba (c) napisa�
>> Zajrzyjcie na nowy, profesjonalny site o historii i doktrynach islamu. Co
>> tydzie� aktualizowany newsami z kraj�w arabskich. Naprawd� warto!
>> www.arabia.z.pl
>
>Islam jest jedna z religi stworzonych przez tych samych "aniolow",
>ktorzy stworzyli judaizm, chrzescijanstwo i mormonizm i w ktorych
>podstawa bylo/jest bezwzgledne posluszenstwo.
>Ciekawe w jakim celu?
>
W jakim celu religie o charakterze panstwowym 'promuja' posluszenstwo to
szkoda jezor strzepic. Natomiast co do chrzescijanstwa to ono w swych
poczatkach bynajmniej nic takiego nie glosilo. Przynajmniej jesli chodzi o
posluszenstwo instytucjom. Najwyzej o posluszenstwie czlowieka samemu sobie
i etyce. No, ale jak
tylko stalo sie religia panstwowa, to pojawil sie sw.Augustyn i wszystko
przenicowal powracajac bardziej do tradycji starotestamentowej jesli chodzi
o koncepcje boga i religii niz do ewangelii.
Albert
______________________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�
> W jakim celu religie o charakterze panstwowym 'promuja' posluszenstwo to
> szkoda jezor strzepic. Natomiast co do chrzescijanstwa to ono w swych
> poczatkach bynajmniej nic takiego nie glosilo. 

Zgadzam sie  z tym co napisales. Piszac o chrzescijanstwie, mialem na
mysli to, co zaczelo sie dziac od pierwszego synodu w 325 roku. Chociaz 
juz wspolczesni Jezusowi dorabiali mu wlasne nauki i interpretacje.

> No, ale jak
> tylko stalo sie religia panstwowa, to pojawil sie sw.Augustyn i wszystko
> przenicowal powracajac bardziej do tradycji starotestamentowej jesli
> chodzi o koncepcje boga i religii niz do ewangelii.

Zupelnie niemoge pojac co za idiota wpadl na pomysl, by polaczyc w calosc
Stary Testament z naukami Jezusa. Przeciez, gdyby miedzy tym co 
glosil Jezus a naukami starotestamentowymi zachodzila zgodnosc,
to by nikt go nieprzesladowal, i nie staloby sie  to, co sie stalo.



Pozdrawiam
Arthur Kielon
art...@hbz.com.pl

Arthur Kielon napisa�(a) w wiadomo�ci: <01be58fc$7fa6e700$LocalHost@t4>...
>Albert napisa�
>> W jakim celu religie o charakterze panstwowym 'promuja' posluszenstwo to
>> szkoda jezor strzepic. Natomiast co do chrzescijanstwa to ono w swych
>> poczatkach bynajmniej nic takiego nie glosilo.
>
>Zgadzam sie  z tym co napisales. Piszac o chrzescijanstwie, mialem na
>mysli to, co zaczelo sie dziac od pierwszego synodu w 325 roku. Chociaz
>juz wspolczesni Jezusowi dorabiali mu wlasne nauki i interpretacje.
>
>> No, ale jak
>> tylko stalo sie religia panstwowa, to pojawil sie sw.Augustyn i wszystko
>> przenicowal powracajac bardziej do tradycji starotestamentowej jesli
>> chodzi o koncepcje boga i religii niz do ewangelii.
>
>Zupelnie niemoge pojac co za idiota wpadl na pomysl, by polaczyc w calosc
>Stary Testament z naukami Jezusa. Przeciez, gdyby miedzy tym co
>glosil Jezus a naukami starotestamentowymi zachodzila zgodnosc,
>to by nikt go nieprzesladowal, i nie staloby sie  to, co sie stalo.
>
Wcale nie taki idiota. Mysl Jezusa byla rewolucyjna i nadawala sie dopoki
byla gloszona wsrod uposledzonych warstw spolecznych. Kiedy mysl
zaanektowaly tez wyzsze warstwy trzeba bylo ja odpowiednio przeksztalcic.
Ulatwila to taktyka Jezusa, ktory nigdy nie zerwal z dziedzictwem Starego
Testamentu. Jak czyta sie Ewangelie, to zupelnie jakby sie czytalo komentarz
do S.T. Pelno tam zwrotow, ze w ksiedze XX Bog powiedzial to i to, ale to
wcale nie oznacza tego co powiedzial, tylko cos zupelnie innego. Takie
swoiste odwracanie kota ogonem. Nietrudno wiec bylo potem dokonac ponownej
reinterpretacji /zwlaszcza ze jesli Biblie ktokolwiek czytal, to
uprzywilejowani, a pozostali na wiare przyjmowali slowa kaplanow.
Kosciol zreszta bardzo sie obawial udostepnienia Biblii maluczkim,
najwyrazniej przeceniajac ich zdolnosci intelektualne. Bo jak sie okazalo
udostepnienie niewiele zmienilo, a ludziom zupelnie nie przeszkadzaja ani
absurdy zawarte w Biblii, ani rozliczne sprzecznosci. Wszak niezbadane sa
sciezki Pana - i to im wystarcza.
Albert
______________________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�
> 

Rozumiem, ze uwazasz, jakoby polaczenie S.T. z N.T.  bylo przemyslanym
posunieciem kogos, komu zalezalo  na wprowadzeniu w blad rzesz 
ludzi, a raczej zrobienia wody z mozgu?

> Ulatwila to taktyka Jezusa, ktory nigdy nie zerwal z dziedzictwem Starego
> Testamentu. 

Jezus calkowicie zerwal z dziedzictwem S.T. Jego nauka byla czyms
calkowicie nowym w tamtym rejonie swiata. W tamtym czasie byla
tez silna presja i zapotrzebowanie na mesjasza. Wiec uczyniono nim
Jezusa, pomimo jego wyraznych sprzeciwow. 
Ewangelie byly spisywane od ok. 40 do 70 lat po ukrzyzowaniu
Jezusa. A ich autorzy sa domniemywani. Sa wiec nieutoryzowane przez
Jezusa. Autorzy pisali tylko to co pamietali i slyszeli od innych. Pozniej
rozego rodzaju rady koscielne wybraly odpowiadajace im Ewangelie i 
dokonaly w nich korekt, dodajac i usuwajac rozne nauki. Wedlug 
niezaleznych badaczy w Ewangieliach znajduje sie okolo 5% oryginalnych
nauk Jezusa i jego uczniow. Wyciaganie wnioskow o Jezusie i jego nauce
na podstawie Ewangeli jest bezsensu.

> Jak czyta sie Ewangelie, to zupelnie jakby sie czytalo komentarz
> do S.T. Pelno tam zwrotow, ze w ksiedze XX Bog powiedzial to i to, ale to
> wcale nie oznacza tego co powiedzial, tylko cos zupelnie innego. Takie
> swoiste odwracanie kota ogonem. 

Widac, ze nieczytales N.T., lub bardzo pobierznie :-) 


> Kosciol zreszta bardzo sie obawial udostepnienia Biblii maluczkim,
> najwyrazniej przeceniajac ich zdolnosci intelektualne. Bo jak sie okazalo
> udostepnienie niewiele zmienilo, a ludziom zupelnie nie przeszkadzaja ani
> absurdy zawarte w Biblii, ani rozliczne sprzecznosci. Wszak niezbadane sa
> sciezki Pana - i to im wystarcza.

Z tym sie calkowicie zgadzam. 
Zadziwia mnie czasami u wielu katolikow umiejetnosc zlozenia tych 
absurdow do kupy i pogodzenia ich ze soba nadajac im wszelkie pozory
logicznosci.


Pozdrawiam
Arthur Kielon
art...@hbz.com.pl