🚀 go-pugleaf

Set napisa�
>Czy Chrystus jest Wszechmocny i Nie�miertelny ?

Wszechmocny chyba nie [w/g Ewangelii sta� nad Nim "ojciec"], ale bez
w�tpienia pot�ny. Co do nie�miertelno�ci, to wielokrotnie m�wi� o �mierci
jako o �nie, tak jakby dla Niego granica pomi�dzy �yciem a �mierci� nie by�a
�adn� przeszkod� [ta dziewczynka tylko �pi, �azarzu obud� si�, itp.]. Trudno
tu m�wi� o nie�miertelno�ci w dos�ownym znaczeniu, raczej o umiej�tno�ci
podr�owania pomi�dzy "�yciem", a "�mierci�".

Wilk

Set wrote in message ...
>Czy Chrystus jest Wszechmocny i Nie�miertelny ?


Jak na razie to nie udowodniono ze on wogole jest/byl.

Obebeha

Set napisał(a) w wiadomości: ...
>Czy Chrystus jest Wszechmocny i Nieśmiertelny ?


Gdyby potrafil stworzyc kamien, ktorego nie moglby potem udzwignac, a pozostal
przy tym wszechmocnym... - uznalbym ze jest.
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

>Wszechmocny chyba nie [w/g Ewangelii sta� nad Nim "ojciec"], ale bez


Czyli Ojciec Jego jest Wszechmocny i Nie�miertelny ?
To nasuwa mi si� nast�pne pytanie, czy m�g�by pope�ni� samob�jstwo ?


S E T
(SET...@FRIKO3.ONET.PL)

>Jak na razie to nie udowodniono ze on wogole jest/byl.

I nigdy nikt tego nie udowodni, co wcale nie oznacza, �e go nie ma...

>Czy Chrystus jest Wszechmocny
Tak, ale nie z ludzkiego punktu widzeni (na przyk�ad nie wiadomo czy m�g�by
zrobi� taki kamie�, kt�rego by niem�g� unie��.)

 >i Nie�miertelny ?

Ciele�nie chyba nie, ale duchowo tak.

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: <3qiS1.7475$1f.19...@news.tpnet.pl>...
>
>
>
>>Czy Chrystus jest Wszechmocny
>Tak, ale nie z ludzkiego punktu widzeni (na przykład nie wiadomo czy mógłby
>zrobić taki kamień, którego by niemógł unieść.)
>
Zawsze gdzie zawodzi logika wierzacy podpieraja sie kulawa noga mistycyzmu i
odwolaniem do sfer lezacych poza ludzkimi mozliwosciami pojmowania. Ja na
przyklad umiem fruwac ale nie pokaze, bo rodzaj mojej umiejetnosci latania lezy
poza twoimi mozliwosciami widzenia.
Fruwajacy Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

Set napisa�
>>Wszechmocny chyba nie [w/g Ewangelii sta� nad Nim "ojciec"]
>Czyli Ojciec Jego jest Wszechmocny i Nie�miertelny ?

Tak s�dz�. Ale r�wnie dobrze mo�e by� np. Awatarem.

>To nasuwa mi si� nast�pne pytanie, czy m�g�by pope�ni� samob�jstwo ?

Chyba nie. Jak ju� pisa�em, Jezus prawdopodobnie swobodnie w�drowa� pomi�dzy
r�nymi "formami �ycia [w sensie egzystencji]". M�g� niejako "p�j�� tam i z
powrotem".

ndszkk motor wrote in message ...
>>Jak na razie to nie udowodniono ze on wogole jest/byl.
>
>I nigdy nikt tego nie udowodni, co wcale nie oznacza, �e go nie ma...


I rownie z taka sama pewnoscia nie oznacza ze jest.
No i jestesmy w punkcie wyjscia :-/

Obebeha

Obebeha napisa�
>Jak na razie to nie udowodniono ze on wogole jest/byl.
Jezus/D�oszua jest postaci� HISTORYCZN�. Nieudowodniono co najwy�ej jego
cud�w.

>Zawsze gdzie zawodzi logika wierzacy podpieraja sie kulawa noga mistycyzmu
i
>odwolaniem do sfer lezacych poza ludzkimi mozliwosciami pojmowania.

To jest w�a�nie najfajniejsze.

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: ...
>
>
>
>>Zawsze gdzie zawodzi logika wierzacy podpieraja sie kulawa noga mistycyzmu i
>>odwolaniem do sfer lezacych poza ludzkimi mozliwosciami pojmowania.
>
>To jest właśnie najfajniejsze.

A dla mnie to jest najsmutniejsze, bo swiadczy o uposledzeniu czlowieka.
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

ndszkk motor napisa�
> >i Nie�miertelny ?
>
>Ciele�nie chyba nie

A zmartwychwstanie?

Wilk napisał(a) w wiadomości: ...
>ndszkk motor napisał
>> >i Nieśmiertelny ?
>>
>>Cieleśnie chyba nie
>
>A zmartwychwstanie?


"Przedruk" ciekawego artykulu nt. zmartwychwstania Jezusa znajduje sie na
http://www.kki.net.pl/kaczmes/
Autor probuje udowodnic ze byla to mistyfikacja dokonana, aby zywot J.Ch. byl
zgodny z proroctwami. Sama strone prowadzona przez niejakiego Emiliana Semczaka
polecam, a zwlaszcza jego opowiadanie p.t. Cisza.
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

>>I nigdy nikt tego nie udowodni, co wcale nie oznacza, �e go nie ma...
>
>I rownie z taka sama pewnoscia nie oznacza ze jest.
>No i jestesmy w punkcie wyjscia :-/

Niestety :(

>A dla mnie to jest najsmutniejsze, bo swiadczy o uposledzeniu czlowieka.

Cz�owieka w og�le czy jaki� konkretnych warstw?

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: ...
>
>
>
>>A dla mnie to jest najsmutniejsze, bo swiadczy o uposledzeniu czlowieka.
>
>Człowieka w ogóle czy jakiś konkretnych warstw?


Czlowieka w ogole.

Wilk napisał(a) w wiadomości: <367T1.4072$lm1.9...@news.tpnet.pl>...
>Albert napisał
>>Zawsze gdzie zawodzi logika wierzacy podpieraja sie kulawa noga mistycyzmu
>i
>>odwolaniem do sfer lezacych poza ludzkimi mozliwosciami pojmowania
>
>Mistycyzm jest dużo logiczniejszy niż ci się wydaje. I wcale nie leży poza
>ludzkimi zdolnościami pojmowania.
>
Zeby porozmawiac o mistycyzmie trzeba by najpierw porozumiec sie co kazdy z nas
pod tym rozumie. Mi chodzilo tylko o to, ze mistycyzm i tlumaczenia pewnych
spraw w chrzescijanstwie to zwykle robienie wody z mozgu.
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�
>Zawsze gdzie zawodzi logika wierzacy podpieraja sie kulawa noga mistycyzmu
i
>odwolaniem do sfer lezacych poza ludzkimi mozliwosciami pojmowania

Mistycyzm jest du�o logiczniejszy ni� ci si� wydaje. I wcale nie le�y poza
ludzkimi zdolno�ciami pojmowania.

>A zmartwychwstanie?

Nie zaprzeczam, �e Jezus zmartwychwta� r�wnie� ciele�nie, ale Pisma �wi�tego
nie mo�emy czyta� dos�ownie..

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: ...
>>A zmartwychwstanie?
>
>Nie zaprzeczam, że Jezus zmartwychwtał również cieleśnie, ale Pisma Świętego
>nie możemy czytać dosłownie..
>
Doprawdy? A mi sie wydawalo, ze Kosciol czyta doslownie, ale tylko tam gdzie mu
to pasuje, a tam gdzie trudno byloby takie czytanie obronic zaslania sie
stwierdzeniem, ktore przytoczyles.
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

>Doprawdy? A mi sie wydawalo, ze Kosciol czyta doslownie, ale tylko tam
gdzie mu
>to pasuje, a tam gdzie trudno byloby takie czytanie obronic zaslania sie
>stwierdzeniem, ktore przytoczyles.
>Albert

Nie zgadzam si� z tob�. Poprostu ko�ci� jest podzielony, na ludzi kt�rzy
potrafi� i nie potrafi� samodzielnie sobie co� interpretowa� i dlatego
odbieraj� wszystko doslownie,

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: ...
>
>
>>Doprawdy? A mi sie wydawalo, ze Kosciol czyta doslownie, ale tylko tam
>gdzie mu
>>to pasuje, a tam gdzie trudno byloby takie czytanie obronic zaslania sie
>>stwierdzeniem, ktore przytoczyles.
>>Albert
>
>Nie zgadzam się z tobą. Poprostu kościół jest podzielony,

?????????

>na ludzi którzy potrafią i nie potrafią samodzielnie sobie coś interpretować i
dlatego
>odbierają wszystko doslownie,

Mnie dotad wydawalo sie ze w Kosciele ludzie to nie maja nic do interpretowania,
bo to nie ich rola. Nie wiem jak to jest dokladnie, ale te kwestie sa regulowane
przez prawo kanoniczne, i doktryne. Gdyby kazdy mogl sobie interpretowac ladnie
by to wygladalo. Anarchia panie dzieju, ANARCHIA!!!
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

Hoka!

Albert napisa�
>Wilk napisa�
>Mi chodzilo tylko o to, ze mistycyzm i tlumaczenia pewnych
>spraw w chrzescijanstwie
katolicy�mie

>to zwykle robienie wody z mozgu.
Je�li tak, to si� z tob� zgadzam, ale na nast�pny raz pisz, �e ci chodzi o
katolick� wersj� wydarze�.

Hey!

Albert napisa�
>Wilk napisa�
>>ndszkk motor napisa�
>>> >i Nie�miertelny ?
>>>
>>>Ciele�nie chyba nie
>>
>>A zmartwychwstanie?
>
>"Przedruk" ciekawego artykulu nt. zmartwychwstania Jezusa znajduje sie na
>http://www.kki.net.pl/kaczmes/

Nie mam czasu.

>Autor probuje udowodnic ze byla to mistyfikacja dokonana, aby zywot J.Ch.
byl
>zgodny z proroctwami

Jest to podobnie wiarygodne, jak has�o, �e legioni�ci-wartownicy dostali
kas� od faryzeuszy. Go�cie i bez tego mieli totalnie przechlapane i
prawdopodobnie nie ponosili ju� d�ugo g��w, bior�c pod uwag� �wczesne prawo
i sytuacj� polityczn�.

Albert napisa�
>Gdyby kazdy mogl sobie interpretowac ladnie
>by to wygladalo
A gdyby nie ka�dy m�g� to robi� wygl�da�oby brzydko!

ndszkk motor napisa�
>Nie zgadzam si� z tob�.

A ja si� z nim zgadzam.

>Poprostu ko�ci� jest podzielony, na ludzi kt�rzy
>potrafi� i nie potrafi� samodzielnie sobie co� interpretowa� i dlatego
>odbieraj� wszystko doslownie,

Nie koci�, tylko wierni. Na tych co wierz� w boga i na tych, co wierz� w
ko�ci�.
>
>

>Nie koci�, tylko wierni.
>Na tych co wierz� w boga i na tych, co wierz� w
>ko�ci�.


No w�a�nie chodzi o to, �e trzeba wierzy� w jedno i drugie.

ndszkk motor napisa�
>No w�a�nie chodzi o to, �e trzeba wierzy� w jedno i drugie.
Dziekuje, ale ja instytucji wyznawac puki co zamiaru nie mam.

HokaHey!

>Dziekuje, ale ja instytucji wyznawac puki co zamiaru nie mam.
>

Tylko niestety tego chce B�g (je�li si� w niego wierzy :)

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: ...
>
>
>
>>Dziekuje, ale ja instytucji wyznawac puki co zamiaru nie mam.
>>
>
>Tylko niestety tego chce Bóg (jeśli się w niego wierzy :)
>
Miales objawienie, ze wiesz czego chce Bog?
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

>>Tylko niestety tego chce B�g (je�li si� w niego wierzy :)
>>
>Miales objawienie, ze wiesz czego chce Bog?

Tak powiedzia� Jezus a on jakby nie by�o by� Bogiem

ndszkk motor napisał(a) w wiadomości: ...
>
>
>>>Tylko niestety tego chce Bóg (jeśli się w niego wierzy :)
>>>
>>Miales objawienie, ze wiesz czego chce Bog?
>
>Tak powiedział Jezus a on jakby nie było był Bogiem
>
Czy moglbys zacytowac, gdzie Jezus powiedzial, ze masz wyznawac instytucje?
Albert
______________________
albe...@alpha.net.pl

ndszkk motor napisa�
>Tylko niestety tego chce B�g (je�li si� w niego wierzy :)
Czy nie masz przypadkiem na szyi koloratki?

Albert napisa�
>>Tak powiedzia� Jezus a on jakby nie by�o by� Bogiem
>>
>Czy moglbys zacytowac, gdzie Jezus powiedzial, ze masz wyznawac
>instytucje?

O ile wiem to w�a�nie wyst�powa� przeciwko biurokracji i zmursza�ym
strukturom, handlowaniu w �wi�tyni itp.

MarcinKa

>Czy moglbys zacytowac, gdzie Jezus powiedzial, ze masz wyznawac instytucje?
>Albert

Nie powiedzia� konkretnie, �eby wyzanawa� instytucj�, ale powo�a� ko�ci� i
nakaza� (na wz�r pierwszej mszy) odprawia� nabo�e�stwa.

Poza tym ko�ci� to nie tylko instytucja ale (mo�e to zabrzmie� troch�
pompatycznie) wsp�lnota i dom Bo�y...

>Czy nie masz przypadkiem na szyi koloratki?

Tak. A drug� na dupie...

MarcinKa napisa�a

>O ile wiem to w�a�nie wyst�powa� przeciwko biurokracji i zmursza�ym
>strukturom, handlowaniu w �wi�tyni itp.

Dziecko biedne! Duszo zab��kana!!! Ka�dy klecha ci powie, �e bzdury wierutne
gadasz! Heretyczko jedna! B�j si� ko�cio�a!!!!!
>
>MarcinKa
>
>
>

Wilk napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Dziecko biedne! Duszo zab��kana!!! Ka�dy klecha ci powie, �e bzdury
>wierutne
>gadasz! Heretyczko jedna! B�j si� ko�cio�a!!!!!


jasne. jeszcze niedawno spalono by mnie na stosie, co by by�o s�uszne i
chwalebne, cobym nie psu�a zdrowej cz�ci narodu, nie grzesz�cej w�tpieniem
w nieomylno�� bo�ych namiestnik�w.

U nas s� teraz tygodniowe "misje", tzn. wo�� po parafiach to co zosta�o z
m�czennik�w podlaskich, sprzedaj�c przed ko�cio�em obrazki i drewniane
krzy�yki, kt�rymi potem dotyka si� relikwii. dodatkowo stawiaj� krzy�e gdzie
si� da.

Marcin Ka.

ndszkk motor napisa�
>Nie powiedzia� konkretnie, �eby wyzanawa� instytucj�, ale powo�a� ko�ci� i
Niby co Jezus powo�a�????????????????????
>nakaza� (na wz�r pierwszej mszy) odprawia� nabo�e�stwa.
1. Niczego nie nakazywa�.
2. Msze mozna odprawiac chocby w grupce przyjaciol, zreszta wtedy ma wiekszy
efekt, bo jednoczy.

>Poza tym ko�ci� to nie tylko instytucja ale (mo�e to zabrzmie� troch�
>pompatycznie) wsp�lnota i dom Bo�y...
Taaa... z takimi tytulami jest wiec swietnym narzedziem do rozkrecania
biznesu, a i atrybut wladzy z tego nielichy...

Chrzescijanski niekatolicki p�druidysta

>1. Niczego nie nakazywa�.
"I tak czy�cie na moj� pami�tk�..."

>2. Msze mozna odprawiac chocby w grupce przyjaciol, zreszta wtedy ma
wiekszy
>efekt, bo jednoczy.
A kap�ana musisz mie�, a tyli kap�an�w na wszystkie grupki przyjaci� to ci
na pewno nie starczy.


>Taaa... z takimi tytulami jest wiec swietnym narzedziem do rozkrecania
>biznesu, a i atrybut wladzy z tego nielichy...
Czasami to mi si� wydaje nudne:
wszyscy naskakuj� tak strasznie na ko�ci�, a ja ci�gle powtarzam, �e z
handlem, oszustwami i w�adz� to s� wyj�tki...

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>
>>Czy moglbys zacytowac, gdzie Jezus powiedzial, ze masz wyznawac
instytucje?
>>Albert
>
>Nie powiedzia� konkretnie, �eby wyzanawa� instytucj�, ale powo�a� ko�ci� i
>nakaza� (na wz�r pierwszej mszy) odprawia� nabo�e�stwa.


Po raz drugi prosz� o cytaty. Tym razem nt. powo�ania ko�cio�a.

>Poza tym ko�ci� to nie tylko instytucja ale (mo�e to zabrzmie� troch�
>pompatycznie) wsp�lnota i dom Bo�y...

Pierdu, pierdu... To jest definicja, z kt�rej czarni korzystaj� tylko wtedy
gdy si� ich krytykuje. Zas�aniaj� si� wtedy wsp�lnot�, no bo jak�e
krytykow�c w czambu� ca�� wsp�lnot�, tylko pod�o�y� si� w ten spos�b mo�na.
Gdyby to by�a jaka� wsp�lnota to jej cz�onkowie mieli by co� do powiedzenia.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

>Pierdu, pierdu... To jest definicja, z kt�rej czarni korzystaj� tylko wtedy
>gdy si� ich krytykuje. Zas�aniaj� si� wtedy wsp�lnot�, no bo jak�e
>krytykow�c w czambu� ca�� wsp�lnot�, tylko pod�o�y� si� w ten spos�b mo�na.
>Gdyby to by�a jaka� wsp�lnota to jej cz�onkowie mieli by co� do
powiedzenia.

Ja znam mas� ksi�y kt�rzy maj� co� do powiedzenia.

ndszkk motor napisa�
>>Pierdu, pierdu... To jest definicja, z kt�rej czarni korzystaj� tylko
wtedy
>>gdy si� ich krytykuje. Zas�aniaj� si� wtedy wsp�lnot�, no bo jak�e
>>krytykow�c w czambu� ca�� wsp�lnot�, tylko pod�o�y� si� w ten spos�b
mo�na.
>>Gdyby to by�a jaka� wsp�lnota to jej cz�onkowie mieli by co� do
>powiedzenia.
>
>Ja znam mas� ksi�y kt�rzy maj� co� do powiedzenia.

ksi�y!!!
no tak Ko�ci� to wsp�lnota ksi�y, to mia�e� na my�li!
nagle wszystko si� przeja�ni�o!
jeste� ksi�dzem?
[wiem �e nie, to pytanie retoryczne]

Marcin Ka

>ksi�y!!!
>no tak Ko�ci� to wsp�lnota ksi�y, to mia�e� na my�li!
>nagle wszystko si� przeja�ni�o!
>jeste� ksi�dzem?
>[wiem �e nie, to pytanie retoryczne]
>


Aaaaaa... shit!
�le mnie zrozumia�a�...
Ludzie maj� co� do powiedzenia (np. ja :)))), ale my�la�em, �e jak zwykle
bluchasz na klech�w, wi�c ponownie zacz��em ich broni�...
K...a! Rzuci�o mi si� ju� to wasze gadanie na musk!

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>Aaaaaa... shit!
>�le mnie zrozumia�a�...
>Ludzie maj� co� do powiedzenia (np. ja :)))),

mog� powiedzie� "amen" :-)))

>ale my�la�em, �e jak zwykle
>bluchasz na klech�w, wi�c ponownie zacz��em ich broni�...
>K...a! Rzuci�o mi si� ju� to wasze gadanie na musk!

mo�e raczej sam si� zapl�ta�e�?


Marcin Ka

>>ale my�la�em, �e jak zwykle
>>bluchasz na klech�w, wi�c ponownie zacz��em ich broni�...
>>K...a! Rzuci�o mi si� ju� to wasze gadanie na musk!
>
>mo�e raczej sam si� zapl�ta�e�?


To zale�y od punktu widzenia :)))

/\
tak zwsze m�wimy z kolesiem, jak ju� zaczyna nam brakowa� argumentuw

ndszkk motor napisa�(a) w wiadomo�ci:
<1zfX1.14608$bY2.3...@news.tpnet.pl>...
>
>
>>Pierdu, pierdu... To jest definicja, z kt�rej czarni korzystaj� tylko
wtedy
>>gdy si� ich krytykuje. Zas�aniaj� si� wtedy wsp�lnot�, no bo jak�e
>>krytykow�c w czambu� ca�� wsp�lnot�, tylko pod�o�y� si� w ten spos�b
mo�na.
>>Gdyby to by�a jaka� wsp�lnota to jej cz�onkowie mieli by co� do
>powiedzenia.
>
>Ja znam mas� ksi�y kt�rzy maj� co� do powiedzenia.
>
>

No co�, nie zaprzecz�, �e ka�da regu�a ma wyj�tki.
Ale wed�ug mnie, wi�kszo�� czarnych to bezp�ciowcy
wsadzaj�cy nosy wsz�dzie gdzie si� da. Ot, co!

Ola napisa�a

>No co�, nie zaprzecz�, �e ka�da regu�a ma wyj�tki.
>Ale wed�ug mnie, wi�kszo�� czarnych to bezp�ciowcy
>wsadzaj�cy nosy wsz�dzie gdzie si� da. Ot, co!

Ju� chcia�em co� powiedzie�, ale doczyta�em, �e o ksi�y, nie o czarnych
chodzi.

Dobrze, �e zaznaczasz "wi�kszo��". Szkoda, �e "mniejsza��" jest na wymarciu,
ale pocieszaj�ce jest, �e jest wog�le.