🚀 go-pugleaf

no dobra czas cos napisac :)

listy likwiduja bo jestesmy na alt. a grupy z tym przedrostkiem sa na
troche innych zasadach
tak wiec chyba nie warto sie tym tak przejmowac ale z drugiej strony to
kto wie ;)

sciskam

maciek
> 
> Cześć Czytelnicy-odwiedzacze,
> piszcie majle bo nas zlikwidują.Widzicie jak nam likwidują listy.Dziś
> zostało tylko parę listów,reszta-wymazana.
> Do roboty!
> Kłaniam ściskam spracowane a niechętne do pisania dłonie
> Andersson

Użytkownik "vad" <bucu@kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:a7ioj6$52e$3@news.tpi.pl...

Ze względu na stan
> zdrowia i pewne wygodnictwo którego nabywamy [czy też staje
> się nam należne :-)] od jakiejś tam ilości przeżytych lat ,
> myślałem o wyjeździe samochodami i pojeżdżeniu trochę po
> terenach leżących kiedyś w granicach RP. Alternatywą byłaby
> podróż pociągiem z przerwami na oglądanie , sam nie wiem ,
> mam za mało danych.

IMHO jedz pociagiem. Wyspisz sie w czystej poscieli, wrzatek masz za
darmo - mozna sobie upichcic nawet cos cieplego z paczki, herbata,
kawa za grosze, klimat miejscowy - spotykasz niesamowitych ludzi, nie
martwisz sie o samochod, nie meczsyz sie prowadzac, IMO to najlepsze.

No i tansze biorac pod uwage koszty ubezpieczenia samochodu
(standardowe AC nie obejmuje tamtych terenow). Pociag z miejscami do
lezenia lub sypialny jest tanszy od pospiecha w Polsce. Dla mnei
zawsze to byl i jest sposob na tani nocleg w przyzwoitych warunkach,
bez karaluchow itp.

Poza tym bedzie co wspominac!

Krzysztof










 Listy takie jak Twój tworzą mnie jakiś
> pozytywny obraz .

Użytkownik "vad" <bucu@kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:a7ioj4$52e$1@news.tpi.pl...

> > No to wsiadaj w autobus i jedz!!!! :-)))
> > Przekonaj sie sam !
> > Krzysztof
>
> Widzę te smile`s i to mnie pociesza .

te usmiechy to dlatego, ze same mile wspomnienia !

 Wiesz , mam trochę lat

typowo polska wymowka !
Popatrz na emerytow niemieckich jezdzacych autobusami po calym swecie.
Ile Ty masz lat? 80? 90? 100?

> i nauczyłem się , że warto popytać i posłuchać innych zanim
> zrobi się głupstwo na własną rękę.

po pierwsze to nie glupstwo
po drugie - jesli nie boisz sie wydac 200 zlotych, to masz pewnosc ze
bedzie ciekawa przygoda i to calkowicie bezpieczna. W najgorszym
wypadku (chcoiaz nie wiem z jakiego powodu) mozesz po prostu wrocic
zaraz po przyjezdzie na wypadek, gdyby Ci sie nie podobalo.

Nawet dla maksymalnego asekuranta Lwow IMO jest calkiem bezpieczy. Do
granicy godzina drogi, konsulat na miejscu, po polsku sie dogadasz, po
rosyjsku, angielsku, niemiecku zreszta tez, bankomaty masz, 100%
pewnosci, ze znajdziesz nocleg, 100% pewnosci ze trafisz na knajpe
ktorej klimat Ci odpowiada, kupisz dowolny polski towar, jedzenie
mozesz wziac ze soba, jezeli sie boisz zatrucia,  .. no nie wiem, co
jeszcze wymyslic ;-)

po trzecie - to (widze, ze jestes z Katowic) czy np. do Lublina,
Rzeszowa, Przemysla tez bys sie obawial pojechac?

Bierz paszport, kase i jedz. Nawte bagazu nie musisz zabierac, bo na
miejscu wszystko kupisz od pary skarpetek po najnowszy model BMW.

Pozdrawiam,
Krzysztof

> Ze względu na stan
> > zdrowia i pewne wygodnictwo którego nabywamy [czy też staje
> > się nam należne :-)] od jakiejś tam ilości przeżytych lat ,
> > myślałem o wyjeździe samochodami i pojeżdżeniu trochę po
> > terenach leżących kiedyś w granicach RP. Alternatywą byłaby
> > podróż pociągiem z przerwami na oglądanie , sam nie wiem ,
> > mam za mało danych.
>
> IMHO jedz pociagiem. Wyspisz sie w czystej poscieli, wrzatek masz za
> darmo - mozna sobie upichcic nawet cos cieplego z paczki, herbata,
> kawa za grosze, klimat miejscowy - spotykasz niesamowitych ludzi, nie
> martwisz sie o samochod, nie meczsyz sie prowadzac, IMO to najlepsze.
>
> No i tansze biorac pod uwage koszty ubezpieczenia samochodu
> (standardowe AC nie obejmuje tamtych terenow). Pociag z miejscami do
> lezenia lub sypialny jest tanszy od pospiecha w Polsce. Dla mnei
> zawsze to byl i jest sposob na tani nocleg w przyzwoitych warunkach,
> bez karaluchow itp.
>
> Poza tym bedzie co wspominac!
>

Calkowicie sie z Toba zgadzam. Podrozowanie pociagiem po Ukrainie
to piekna sprawa. Ja jesli jade noca to z reguly kupuje kupiejny zas
jesli jade w dzien to biore plackartny. Bilety tanie jak barszcz, posciel
czysciutka, czaj w porzadku. Jak ktos lubi to i alkohol tez mozna
zakupic. A co najwazniejsze mozna spotkac sie i pogadac ze
wspanialymi ludzmi.

Pozdrawiam.
Piotr
http://mpksmolinscy.republika.pl

Użytkownik Krzysztof <krzysztofk@web.spam.de napisał
> Użytkownik "vad" <bucu@kki.net.pl> napisał w wiadomości
> > Jest ten
> > kraj za miedzą dla mnie egzotyką , nigdy tam nie byłem a
w
> > środowisku moim opinie są nie zaciekawe. Może tutaj coś
się
> > dowiem ?
>
> No to wsiadaj w autobus i jedz!!!! :-)))
> Przekonaj sie sam !
> Krzysztof

Widzę te smile`s i to mnie pociesza . Wiesz , mam trochę lat
i nauczyłem się , że warto popytać i posłuchać innych zanim
zrobi się głupstwo na własną rękę.
pozdr.vad

Użytkownik Andrzej Kubik <andrzej@abaq.lodz.pl napisał
> Jak nie masz o czym opowiadac zawsze mozesz pytac ;-)
> Jedyne ryzyko to ze nikt Ci nie odpowie.

to jeszcze pół biedy , zaryzykuję w swoim czasie :-).

> > Jest ten kraj za miedzą dla mnie egzotyką , nigdy tam
nie byłem a w
> > środowisku moim opinie są nie zaciekawe.

> Tak z ciekawosci spytam. Ile osob z Twojego srodowiska tam
bylo ?
> Opinie tych co nie bylo mozesz od razu zignorowac.
> Zostal jeszcze ktos z opiniodawcow ? Pewnie nie...
> Pzdr
> Andrzej Kubik

Andrzeju gdyby ktoś z moich kolegów , znajomych  tam był ,
to na grupę o informację tego typu bym nie pisał .  A poza
tym istnieje we mnie ciekawość typu -"co jest za zakrętem" i
staram się coś dowiedzieć , wyrobić sobie w części jakieś
zdanie na podstawie opowiadań innych bo teraz jechać nie
mogę a później jak pojadę to skonfrontuję Wasze relacje ze
stanem faktycznym
pozdr.vad

Użytkownik Rob <rossot@poczta.onet.pl napisał
> ( ..... muszę ciąć , netykieta wymaga , ale szkoda bo
ciekawe .....)
>                                         Pozdrawiam
>
Rob
> A jednak się nie powstrzymam. Ja twierdzę, że takie kraje
jak Hiszpania,
> Niemcy, Francja, czy Hawaje (wiem, wiem, to jeden ze
stanów USA) dajmy na
> to, to się przez najbliższe lata za bardzo nie zmienią i
zawsze zdąży się
> tam pojechać. A prawdziwie ciekawy jest Wschód właśnie.
Tylko, że tam się
> dużo dzieje i na przykład Ukraina za 5 lat może "wyglądać"
znacznie inaczej,
> więc trzeba kuć żelazo puki gorące, bo ominie nas
niepowtarzalna okazja.

Bardzo Ci dziękuję za ten list , rodzinnie zresztą czytany
(z małżonką Panią) .
Z komentarzem umieszczonym w ps. całkowicie się zgadzam .
Znam trochę Europę.
Chciałbym się tam (na Ukrainę) wybrać razem z przyjaciółmi
nie w tym roku (nie mogę) , ale w 2003. Ze względu na stan
zdrowia i pewne wygodnictwo którego nabywamy [czy też staje
się nam należne :-)] od jakiejś tam ilości przeżytych lat ,
myślałem o wyjeździe samochodami i pojeżdżeniu trochę po
terenach leżących kiedyś w granicach RP. Alternatywą byłaby
podróż pociągiem z przerwami na oglądanie , sam nie wiem ,
mam za mało danych. Listy takie jak Twój tworzą mnie jakiś
pozytywny obraz .
pozdr.vad

Główny bohater *w tej roli Piotr <mpksmolinscy@poczta.onet.pl>)
rzekł:a7kcre$g5k$1@news.onet.pl...
> > Ze względu na stan
> > > zdrowia i pewne wygodnictwo którego nabywamy [czy też staje
> > > się nam należne :-)] od jakiejś tam ilości przeżytych lat ,
> > > myślałem o wyjeździe samochodami i pojeżdżeniu trochę po
> > > terenach leżących kiedyś w granicach RP. Alternatywą byłaby
> > > podróż pociągiem z przerwami na oglądanie , sam nie wiem ,
> > > mam za mało danych.

Wszystko ma swoje plusy i minusy - podroz pociagiem ma swoj niezaprzeczalny
klimat, ale nie zawsze moze byc wygodna - nie wszedzie da sie dojechac
pociagiem, w ktorym dostaniesz miejsce z posciela - aby zobaczyc wiele
ciekawych miejsc trzeba sie bedzie pomeczyc w "nizszym standardzie" - bo jak
wiadomo, w pociagach ukrainskich okna zima sie nie zamykaja, a latem nie
otwieraja. Swoja droga, to ciekawa jestem, czy ktos z Was tes slyszal o
oslawionym pociagu relacji Uzhorod - Charkow? Jechalam nim kilka razy, za
kazdym bylo mnostwo handlarzy wszelkim towarzem, z ogromnymi torbami
poupychanymi wszedzie, zebrzacych Cyganow, innych zebrakow, bezdomnych,
pijakow i wszelkiej innej zbieraniny... Do tego dochodzil niesamowity zaduch
i tlok. Potem dowiedzialam sie, ze zla slawa tego pociagu dotarla juz i poza
granice Ukrainy.

Co do samochodu to daje on wieksza swobode poruszania, zarowno czasowo, jak
i w przestrzeni. Ubezpieczenie, bedace odpowiednikiem zielonej karty mozna
wykupic na granicy i kosztuje ok. 15 hr/2 tygodnie. Oczywiscie sa tez
minusy. Jakosc ukrainskich drog daleko odbiega od naszych, czesto sa kiepsko
oznakowane, no i milicja drogowa... Moga byc tez problemy z bezpiecznym
miejscem do parkowania.

Katia

Główny bohater (w tej roli Krzysztof <krzysztofk@web.spam.de>)
rzekł:a7iuep$i34$3@news.tpi.pl...
> Nawet dla maksymalnego asekuranta Lwow IMO jest calkiem bezpieczy. Do
> granicy godzina drogi, konsulat na miejscu, po polsku sie dogadasz, po
> rosyjsku, angielsku, niemiecku zreszta tez, bankomaty masz, 100%
> pewnosci, ze znajdziesz nocleg, 100% pewnosci ze trafisz na knajpe
> ktorej klimat Ci odpowiada, kupisz dowolny polski towar, jedzenie
> mozesz wziac ze soba, jezeli sie boisz zatrucia,  .. no nie wiem, co
> jeszcze wymyslic ;-)

maksymalnym asekurantom polecam:
www.miastolwa.republika.pl

Katia

vad wrote:

> Użytkownik Andrzej Kubik <andrzej@abaq.lodz.pl napisał
> 
>>Tak z ciekawosci spytam. Ile osob z Twojego srodowiska tam
>>bylo ?
>>Opinie tych co nie bylo mozesz od razu zignorowac.
>>Zostal jeszcze ktos z opiniodawcow ? Pewnie nie...
 
> Andrzeju gdyby ktoś z moich kolegów , znajomych  tam był ,
> to na grupę o informację tego typu bym nie pisał .  A poza
> tym istnieje we mnie ciekawość typu -"co jest za zakrętem" i
> staram się coś dowiedzieć , wyrobić sobie w części jakieś
> zdanie na podstawie opowiadań innych bo teraz jechać nie
> mogę a później jak pojadę to skonfrontuję Wasze relacje ze
> stanem faktycznym

No to pytaj, pytaj i szukaj w sieci.
Warto popytac tez na pl.rec.turystyka.tramping
No, powiedzmy - najpierwszz poszperac w archiwmu, a pozniej popytac ;-)


3maj sie
-- 
     ____   __
    / _  | / /
   / /_| |/ /   Andrzej Kubik
  / ___   _ \   e-mail: andrzej@abaq.lodz.pl
/_/   |_/ \_\

Ludzie jeśli Ukraina to teraz - od następnych wakacji czekaja nas wizy -
pozbądźcie się uprzedzeń. Tam żyją normalni ludzie - jeszcze bardziej
sympatyczni jak u nas w Polsce. Doswiadczyłem to na własnej skórze - w
ubiegłym roku 4 miesiące pobytu na Ukrainie - a w tym tylko 12 wyjazdów

Użytkownik vad <bucu@kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:a7ioj4$52e$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik Krzysztof <krzysztofk@web.spam.de napisał
> > Użytkownik "vad" <bucu@kki.net.pl> napisał w wiadomości
> > > Jest ten
> > > kraj za miedzą dla mnie egzotyką , nigdy tam nie byłem a
> w
> > > środowisku moim opinie są nie zaciekawe. Może tutaj coś
> się
> > > dowiem ?
> >
> > No to wsiadaj w autobus i jedz!!!! :-)))
> > Przekonaj sie sam !
> > Krzysztof
>
> Widzę te smile`s i to mnie pociesza . Wiesz , mam trochę lat
> i nauczyłem się , że warto popytać i posłuchać innych zanim
> zrobi się głupstwo na własną rękę.
> pozdr.vad
>
>

Użytkownik "QUAND" <quand@quand.com.pl> napisał w wiadomości
news:a7qis0$pts$2@news.tpi.pl...
> Ludzie jeśli Ukraina to teraz - od następnych wakacji czekaja nas
wizy -
> pozbądźcie się uprzedzeń. Tam żyją normalni ludzie - jeszcze
bardziej
> sympatyczni jak u nas w Polsce. Doswiadczyłem to na własnej skórze -
w
> ubiegłym roku 4 miesiące pobytu na Ukrainie - a w tym tylko 12
wyjazdów

IMVVHO nie trzeba ludzi z tej grupy przekonywac do wyjazdu na Ukraine,
bo pisza tu osoby, ktore maja cos raczej do powiedzenia o tym kraju. I
jest to raczej opinia pozytywna, wynikająca z miłego i życzliwego
przyjecia oraz faktu, ze nie potwierdzila sie obiegowa niezbyt ciekawa
opinia o Ukrainie.
Raczej taki apel nalezy wysylac osobom, ktore nigdy tam nie byly, a
tylko powtarzaja zaslyszane opinie, czesto zreszta zbyt uogolniajaca i
krzywdzaca
Co do wiz - nie sądze, aby cena była strasznie wygórowana, w koncu to
jest tylko wymog UE a nie srodek na zalatanie dziury budzetowej,
zreszta do niedawna funkcjonowaly 'ukrmedstrachowki', wiec nadal
bedzie pobierana oplata na granicy (IMO - gdyz nie wyobrazam sobie
pielgrzymowania do W-wy do ambasady lub do konsulatu), tylko pod inna
nazwa i moze ciut drozsza (30-40 zl ?). Boli, ale takie sa koszty
integracji z Zachodem.
Z drugiej strony, mozesz miec troche racji - Bohdan, znajomy z
Broszniowa, mowil mi, ze gdy Ukraina wprowadziła wizy dla Czechow i
Słowakow, liczba chodzacych po gorach turystow z tych krajow znacznie
zmalala. Ciekawe jak bedzie z nami ?
- - -
pozdrav.
Beneq

Co za bladź to skreśla?
And

Użytkownik "B.Andersson" <tjo@magot.pl> napisał w wiadomości
news:a7vrch$1f6$1@news.tpi.pl...

> Co za bladź to skreśla?

co skresla?

Krzysztof