🚀 go-pugleaf

> Przejazd  Szegini-Lwow
> bus numer 297 , 14 miejsc, cena 6hr na osobe
Tam jeżdzą bardzo różne te busy. W jedną stronę jechałem takim jakimś
autobusem z numerem tej linii wracałem busem ale tak z 30 miejsc (chyba sami
robili fotele, toporne i bardzo ciasne) pod dworcem stały merce 307 z tym
numerem i coś jeszcze
>  strasznie trzesie, drogi fatalne
A to niestety prawda jak się przesiadłem na polski Medyka Przemyśl moje
pośladki poczuły się jak w raju.

> Rezerwacja biletow, Lwow:
> 41 dni wyprzedzenia,
Na mojej kasie ( 16 ) napisane było że 45

billy

Hello akulik! On Sun, 30 Jun 2002 14:54:24 +0200, you wrote:

>Ubezpieczenie (kupienie jest wymuszane)
>12hr , 1-5 dni pobytu

I nic się nie daje zagadać?

Krzysztof

Witam!
Ja wróciłem ze Lwowa 28 w piatek. Przez cały okres mojego pobytu we Lwowie
za dolara w kantorach płacono 5,15 hrywny. I to konsekwentnie. W kazdym
kantorze kurs taki sam.

> Wlasnie wrocilem ze Lwowa, macie pytania to smialo...
>
> Kursy walut:
> 1$=5,10hr
> 1EU=5,10hr
> w zaleznosci od kantorow , roznica cen w medyce, przemyslu, szegini i we
> lwowie to 1-2 gr

Ubezpieczenie na granicy Medyka - Szehynie rzeczywiscie wymuszane, ale nie
trzeba sie wcale na nie godzic. Wiedząc, ze taka sytuacja ma tam miejsce,
przed wyjazdem zadzwonilem do konsulatu Ukrainy tutaj w Krakowie. Konsul
powiedzial, ze ubezpieczenie ("strachowka") nie jest obowiazkowe i jezeli
nawet ktos nalega by je zaplacic to nalezy obstawać przy swoim i po po
prostu posłać ich do diabła (no moze nie doslownie tak powiedzial :-) A
najlepiej po prostu nie obnosic sie z tym, ze sie jest na polskim
paszporcie. Kolega mowł, ze po prezkroczeniu granicy wybiega jakas panie z
pytaniem czy ktos ma polski paszport. Jesli ktos sie zglosi to ona nalega by
wykupic ubezpieczenie. Kumpel sie pochwali, ze paszport polski ma i zaplacil
strachowke, choc przechodzacy z nim ukrainscy studenci mowili, zeby sie do
polskiego paszportu po prostu nie przyznawł.

Jadąc kursowym autobusem Krakow-Lwow nikt o ubezpieczenie nawet mnie nie
zapytal.

> Ubezpieczenie (kupienie jest wymuszane)
> 12hr , 1-5 dni pobytu
>
A tak przy okazji chcialbym poinformowac, ze od maja juz z Krakowa do Lwowa
sa dwa polaczenia autobusowe. Bilet kosztuje 60 zl (do kupienia na Dworcu
PKS w Krakowie. Mozna tez bilety kupic w Tarnowie, Rzeszowie i Jarosławiu)
Wyjazd o 9:00 i 21:50. To poranne połączenie jest obsługiwane przez
polskiego przewoznika (Wencel-Tourist), wieczorne przez przewoznika
ukrainskiego. Polecam kurs poranny, a to z powodu autobusu - luksusowego lub
"burżujskiego" (jak to moj ukrainski kumpel go określił) nowiutkiego
Mercedesa z klimatyzacją. Wieczorny kurs spedzamy w poczciwym zdezelowanym
Ikarusiaku. Autobusy te koncza swój bieg na Stryjskim Awtowakzale. To jeden
z minusow, bo dworzec ten znajduje sie na przedmiesciach. Na dworcu tym
mozna kupic bilet powrotny. Cena do Krakowa to 73 hrywny. Wyjazd z Lwowa o
9:20 (Ikarus) i o 22:00 (Mercedes). Bilety tez do dostania w centrum Lwowa
(ale TYLKO w przeddzien wyjazdu). Na ulicy Teatralnej, tuz przy jej koncu po
prawej stronie idac od Rynku znajduje sie wlasnie punkt, gdzie sprzedaja
bilety.

A tak w ogóle to był mój pierwszy wypad za wschodnią granicę. Krótki
niestety i czuję niedosyt. Bardzo mi się podobało - miasto (szczególnie
Cmentarz Łyczakowski i skansen) oraz mili ludzie. Robiłem wieczorem zdjęcia
we Lwowie i nie zostałem ani pobity ani okradziony jak mi to niektórzy tutaj
na grupie histerycznie wróżyli. Kiedy wróciłem do Krakowa, zobaczylem te
szare brudne kamienice na Podgórzu, upstrzone reklamami budynki w centrum i
ten powszechny brud - dostałem doła.... Lwów jest taki kolorowy. Takie mi
zostało wrażenie.
To na razie tyle.

Abadon

>Kiedy wróciłem do Krakowa, zobaczylem te
> szare brudne kamienice na Podgórzu, upstrzone reklamami budynki w centrum
i
> ten powszechny brud - dostałem doła.... Lwów jest taki kolorowy. Takie mi
> zostało wrażenie.
He he..
To mamy 100% odmienne wrażenie.
Ja dostałem doła gdy zobaczyłem te szare brudne kamienice z odpadającym
tynkiem i łuszczącymi się resztkami farby nieokreślonego koloru i ten
powszechny brud właśnie w Lwowie.Dziurawe ulice i zakurzone okna.
Plułem sobie w brodę że że się tam wybrałem i zobaczyłem jak naprawdę
wygląda.
NIe oczekiwałem wyglądu wypucowanego i zadbanego niemieckiego miasteczka.
Spodziewałem się ,że może być gorzej niż "u nas". Ale wyidealizowany
sentymentalny obraz Lwowa w konfrontacji z rzeczywistością pękł jak mydlana
bańka.
Naprawdę żałowałem że tam pojechałem.
I myślę że więcej nie pojadę. A przynajmniej nieprędko. Może kiedyś, za
jakiś czas gdy pogodzę sie z rzeczywistością a Lwów trochę stanie na nogi.
Ale nieprędko.
Po prostu żal mi tego miasta. Żal tego czym było i czym mogło by być.
Takie mi zostało wrazenie

billy
PS. Miłośników Lwowa w jego obecnaj postaci proszę o nieopluwanie mnie.
      Każdy może mieć odmienne wrażenie na ten sam widok.

Użytkownik "billy" <billy_the_dad@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afnva6$e4b$1@absinth.dialog.net.pl...
> >Kiedy wróciłem do Krakowa, zobaczylem te
> > szare brudne kamienice na Podgórzu, upstrzone reklamami budynki w
centrum
> i
> > ten powszechny brud - dostałem doła.... Lwów jest taki kolorowy. Takie
mi
> > zostało wrażenie.
> He he..
> To mamy 100% odmienne wrażenie.
> Ja dostałem doła gdy zobaczyłem te szare brudne kamienice z odpadającym
> tynkiem i łuszczącymi się resztkami farby nieokreślonego koloru i ten
> powszechny brud właśnie w Lwowie.Dziurawe ulice i zakurzone okna.
> Plułem sobie w brodę że że się tam wybrałem i zobaczyłem jak naprawdę
> wygląda.
> NIe oczekiwałem wyglądu wypucowanego i zadbanego niemieckiego miasteczka.

A gadasz jak bys się spodziewał...

> Spodziewałem się ,że może być gorzej niż "u nas". Ale wyidealizowany
> sentymentalny obraz Lwowa w konfrontacji z rzeczywistością pękł jak
mydlana
> bańka.
> Naprawdę żałowałem że tam pojechałem.

Moze trzeba było patrzec w góre na fasady, stiuki, rzeźby  i architekturę a
nie pod nogi na krzywe chodniki?
Dla mnie Lwów jest na prawdę piekny - i za 2 tygodnie tam wracam bo czuje
niedosyt. Ja widziałem Lwów jak cos pomiedzy Krakowem a Pragą. Jak łaziłem
uliczkami to nawet sobie pomyslałem że mógłbym tam mieszkać...

Kazdy widzi świat przez perspektywę swojej psychiki. Jak kiedys wygrasz
wycieczke do Indii, Tybetu, Afryki, czy jakiegokolwiek kraju poza Europa czy
Ameryką Północną to nie jedź... nie spodoba ci się.

A takie narzekanie to mi przypomina moich znajomych z którymi byłem kiedys
na wczasach. Najgłośniej z całej grupy narzekali na jakość jedzenia a w domu
jedli głównie puszki i gotowce z supermarketu.

I nie jest to opluwanie cie - po prostu czasem to az zal bierze jaka ludzie
maja krótką pamięć i juz zapomnieli jak u nas wyglądało 10 lat temu. I jak
nam teraz łatwo pokazywac biedniejszym krajom jakie to one brudne, odrapane,
brzydkie a jacy my teraz kulturalni....

Pozdrawiam wszystkich serdecznie


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 2002-06-20

> Moze trzeba było patrzec w góre na fasady, stiuki, rzeźby  i architekturę
a
> nie pod nogi na krzywe chodniki?
Patrzyłem.....  Obszedłem taki kawał miasta jaki byłem w stanie w jeden
dzień.
Zwiedziłem muzeum w Rynku i tyle kościołów i cerkwii ile mogłem (bo do kilku
"mili" lwowianie mnie nie wpuścili : Sobota ! Ślub zaraz będzie !- i
tłumaczenie, że jestem z daleka ,tylko na jeden dzień i tylko stanę sobie
chwilkę za drzwiami, zerknę cichutko i wychodzę nie pomogło.) Oglądałem też
figurę Chrystusa z krzyżem któremu ktoś "miły" obtłukł głowę i nikt nie
kwapił się naprawić. Myślę że jak na jeden dzień widziałem dość dużo i takie
właśnie zostało mi wrażenie

> Dla mnie Lwów jest na prawdę piekny - i za 2 tygodnie tam wracam bo czuje
> niedosyt. Ja widziałem Lwów jak cos pomiedzy Krakowem a Pragą. Jak łaziłem
> uliczkami to nawet sobie pomyslałem że mógłbym tam mieszkać...
A mnie dobiło właśnie to, że miasto które mogłoby być piękniejsze od Krakowa
czy Wrocławia i porównywalne z Pragą na moich oczach upada ,rozsypuje się w
gruz i pokrywa kurzem

> Kazdy widzi świat przez perspektywę swojej psychiki. Jak kiedys wygrasz
> wycieczke do Indii, Tybetu, Afryki, czy jakiegokolwiek kraju poza Europa
czy
> Ameryką Północną to nie jedź... nie spodoba ci się.
Z reguły nie biorę udziału w konkursach więc pewnie nie wygram ale planuję
że może kiedyś uda mi się wybrać. Dlaczego mi się nie spodoba ? :-)

> A takie narzekanie to mi przypomina moich znajomych z którymi byłem kiedys
> na wczasach. Najgłośniej z całej grupy narzekali na jakość jedzenia a w
domu
> jedli głównie puszki i gotowce z supermarketu.
Rozumiem więc że cały mój smutek to tylko nieudolne usiłowanie ukrycia faktu
że w domu mam więcej brudnych wybitych okien i spadającego tynku. Niech
będzie ;-)

> I nie jest to opluwanie cie - po prostu czasem to az zal bierze jaka
ludzie
> maja krótką pamięć i juz zapomnieli jak u nas wyglądało 10 lat temu.
Nie mam krótkiej pamięci i pamiętam doskonale z jakim smutkiem i rozżaleniem
we wzroku jakieś piętnaście lat temu niemieckie wycieczki oglądały
zaniedbany Wrocław. I widzę jak patrzą teraz.

> jak nam teraz łatwo pokazywac biedniejszym krajom jakie to one brudne,
odrapane,
> brzydkie a jacy my teraz kulturalni....
Myślę że mnie nie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o wywyższanie się w rodzaju: A
u nas w Polsce...
To po prostu tak jak miałbyś w pamięci obraz miłej ślicznej dziewczyny,
żyjesz wspomnieniami o niej i po kilkudziesięciu latach wybierasz się ją
zobaczyć. Nieważne że ona teraz nie "Twoja" ale "Czyjaś inna". Ważne żeby
zobaczyć kogoś kto był dla ciebie ważny. Wiesz że nie będzie już młoda i
śliczna ale ale gdy okaże się że spotkałeś tłustego zaniedbanego i brudnego
babsztyla który wrzeszczy po chamsku na dzieci to jednak żal wspomnień i
myślisz sobie: Po co ja tu wogóle przyjeżdżałem ? Lepiej tego było nie
widzieć.

billy

Użytkownik "billy" <billy_the_dad@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afpqq5$vg2$1@absinth.dialog.net.pl...

> Zwiedziłem muzeum w Rynku i tyle kościołów i cerkwii ile mogłem (bo do
kilku
> "mili" lwowianie mnie nie wpuścili : Sobota ! Ślub zaraz będzie !- i
> tłumaczenie, że jestem z daleka ,tylko na jeden dzień i tylko stanę sobie
> chwilkę za drzwiami, zerknę cichutko i wychodzę nie pomogło.)

Potworne!!! Jak oni smieli z powodu jakiegos tam slubu nie wpóścic polskiego
turysty do swiatyni???? No po prostu chamstwo!!!!
Ty oczywiście nie miał bys nic przeciwko temu zeby na twoim slubie jacyś
turyści szwędali sie po kosciele????


Oglądałem też figurę Chrystusa z krzyżem któremu ktoś "miły" obtłukł głowę i
nikt nie
> kwapił się naprawić.
Oj, straaaszna sprawa....   Moze nie wiedzieli że przyjedziesz? Bo jak by
wiedzieli to na pewno by naprawili....
>

> A mnie dobiło właśnie to, że miasto które mogłoby być piękniejsze od
Krakowa
> czy Wrocławia i porównywalne z Pragą na moich oczach upada ,rozsypuje się
w
> gruz i pokrywa kurzem
Ale oczywiscie wrzucałes po pare hrywien do puszek na odbudowę zabytków?

> że może kiedyś uda mi się wybrać. Dlaczego mi się nie spodoba ? :-)
Bo wiesz.... to biedne kraje... biedniejsze niz Ukraina.... mógłbys trafic
na jakieś obsypujące sie tynki a moze, nie daj Boże, na jakąś biedna
dzielnice slamsów....

> Rozumiem więc że cały mój smutek to tylko nieudolne usiłowanie ukrycia
faktu
> że w domu mam więcej brudnych wybitych okien i spadającego tynku. Niech
> będzie ;-)

A właściwie z jakiego miasta jesteś? Czy przypadkiem nie z Bytomia? :)))


> Myślę że mnie nie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o wywyższanie się w rodzaju:
A
> u nas w Polsce...
> To po prostu tak jak miałbyś w pamięci obraz miłej ślicznej dziewczyny,
> żyjesz wspomnieniami o niej i po kilkudziesięciu latach wybierasz się ją
> zobaczyć. Nieważne że ona teraz nie "Twoja" ale "Czyjaś inna". Ważne żeby
> zobaczyć kogoś kto był dla ciebie ważny. Wiesz że nie będzie już młoda i
> śliczna ale ale gdy okaże się że spotkałeś tłustego zaniedbanego i
brudnego
> babsztyla który wrzeszczy po chamsku na dzieci to jednak żal wspomnień i
> myślisz sobie: Po co ja tu wogóle przyjeżdżałem ? Lepiej tego było nie
> widzieć.

No cóż.... widocznie myślimy inaczej, bo ja widziałem ciagle tą "piekna
dziewczynę" o jakiej śpiewali Szczepcio i Tońcio. I to że jest troche
zakurzona nie przeszkadzało mi dostrzec jej urody....

pozdrawiam wszystkich


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 2002-06-20

> > "mili" lwowianie mnie nie wpuścili : Sobota ! Ślub zaraz będzie !- i
> > tłumaczenie, że jestem z daleka ,tylko na jeden dzień i tylko stanę
sobie
> > chwilkę za drzwiami, zerknę cichutko i wychodzę nie pomogło.)
> Potworne!!! Jak oni smieli z powodu jakiegos tam slubu nie wpóścic
polskiego
> turysty do swiatyni???? No po prostu chamstwo!!!!
> Ty oczywiście nie miał bys nic przeciwko temu zeby na twoim slubie jacyś
> turyści szwędali sie po kosciele????

Niepotrzebny sarkazm. Po prostu nieżyczliwe i nieuprzejme. A może i masz
rację i jest to chamskie. ;-) Przeczytaj uważnie. Śluby dopiero miały się
odbywać. A nawet jeśli by się odbywał to przeciętny kościół ma z 50 metrów
długości i jeśli w czasie ceremonii ktoś dyskretnie stanie w drzwiach 50 m
od ołtarza przeżegna się i rzuci okiem na wnętrze to chyba nikomu nie
powinno to przeszkadzać. Nie zauważyłem u nas nigdy żeby ktoś bronił Ci
wejścia do kościoła i chwili modlitwy tylko dlatego że przy ołtarzu jest
ślub.Mi na pewno by to nie przeszkadzało obojętnie czy byłby to polski
turysta, rumuński żebrak czy ukraiński gastarbeiter.

> Oglądałem też figurę Chrystusa z krzyżem któremu ktoś "miły" obtłukł głowę
i
> nikt nie
> > kwapił się naprawić.
> Oj, straaaszna sprawa....   Moze nie wiedzieli że przyjedziesz? Bo jak by
> wiedzieli to na pewno by naprawili....
Z wyglądu i z tego co mówił znajomym jakiś "ichniejszy" to takie obtłuczone
od kilku lat podobnoż stoi...  Mieli czas...

> > że może kiedyś uda mi się wybrać. Dlaczego mi się nie spodoba ? :-)
> Bo wiesz.... to biedne kraje... biedniejsze niz Ukraina.... mógłbys trafic
> na jakieś obsypujące sie tynki a moze, nie daj Boże, na jakąś biedna
> dzielnice slamsów....
Jeśli trafiłbym na niszczejące i przepadające zabytki na pewno bym się
zasmucił, ogólnie z czyjejś biedy nie ma się co cieszyć...

> A właściwie z jakiego miasta jesteś? Czy przypadkiem nie z Bytomia? :)))
Ta joj, taż ja już przecież napisał co z Wracławia !

> No cóż.... widocznie myślimy inaczej, bo ja widziałem ciagle tą "piekna
> dziewczynę" o jakiej śpiewali Szczepcio i Tońcio. I to że jest troche
> zakurzona nie przeszkadzało mi dostrzec jej urody....
No cóż... widocznie patrzymy inaczej bo ja jej nie widziałem.
Może kiedyś...

billy

Użytkownik "billy" <billy_the_dad@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afq76b$ge2$1@absinth.dialog.net.pl...
> No cóż... widocznie patrzymy inaczej bo ja jej nie widziałem.
> Może kiedyś...

Wiesz... przemyślałem sobie to co napisałeś... Masz racje. Jest mi bardzo
przykro ze zmarnowałeś czas i pieniadze żeby zobaczyc to brudne, obrzydliwe
miasto.

Widać jestem jakis zwichnięty bo za 2 tygodnie znowu jade do tego niemiłego,
brzydkiego miasta jakim jest Lwów i juz nie moge sie doczekac.... Może
powinienem sie leczyć?

Pozdrawiam wszystkich


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 2002-06-20

> Wiesz... przemyślałem sobie to co napisałeś... Masz racje. Jest mi bardzo
> przykro ze zmarnowałeś czas i pieniadze żeby zobaczyc to brudne,
obrzydliwe
> miasto.
Zdobyłeś się na empatię ?  ;-)
Tak całkiem nie zmarnowałem bo kupiłem bilety na Krym. :-)
Poza tym pozbycie się złudzeń to też zdobycie wiedzy , a zdobywanie wiedzy
kosztuje...
Trudno też założyć ,że wszystko co zobaczymy musi się nam podobać.

> Widać jestem jakis zwichnięty bo za 2 tygodnie znowu jade do tego
niemiłego,
> brzydkiego miasta jakim jest Lwów i juz nie moge sie doczekac.... Może
> powinienem sie leczyć?
Jeśli Ci to nie przeszkadza to się nie lecz.
Ludzie robią różne dziwne rzeczy...
Poza tym pisałeś ,że Tobie się podoba
A to że wszyscy mężczyżni muszą woleć blondynki to nieprawda.

billy

Użytkownik "billy" <billy_the_dad@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afqei2$e28$1@absinth.dialog.net.pl...
> > Wiesz... przemyślałem sobie to co napisałeś... Masz racje. Jest mi
bardzo
> > przykro ze zmarnowałeś czas i pieniadze żeby zobaczyc to brudne,
> obrzydliwe
> > miasto.
> Zdobyłeś się na empatię ?  ;-)
> Tak całkiem nie zmarnowałem bo kupiłem bilety na Krym. :-)

przemyslales to? przeciez Krym tez ci sie nie spodoba! te betonowe bloki,
brak ciepłej wody, sypiaca sie architektura, zaśmiecone kamieniste plaże,
rozrylotane autobusy....

pozdrawiam wszystkich


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 2002-06-20

> przemyslales to? przeciez Krym tez ci sie nie spodoba! te betonowe bloki,
> brak ciepłej wody, sypiaca sie architektura, zaśmiecone kamieniste plaże,
> rozrylotane autobusy....
1. Raczej jadę tam obejrzeć widoczki + twierdza w Sudaku i Czufut Kale niż
blokowiska.
2. Zwykle z góry nie wyrokuję co mi się będzie podobać zanim nie zobaczę.
Mam nadzieję że betonowe bloki i rozrylotane (cokolwiek by to miało
oznaczać) autobusy nie przeszkodzą mi w podziwianiu krajobrazów.
3. Sypiąca się architektura w Sewastopolu jakoś mniej mnie rusza ze względu
na brak sentymentalnego stosunku do tego miasta.
4. Chyba nie chcesz mnie przymusić do stukrotnego przepisania tekstu: "
Wygląd Lwowa wszystkich nas zachwyca bo Lwów Wielkim Miastem był" ?
Jak to "zachwyca" skoro nie zachwyca ? ;-)

billy

Użytkownik "akulik" <a_kulik@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afmv6i$e04$1@news.bsi.net.pl...
> Rezerwacja biletow, Lwow:
> 41 dni wyprzedzenia, Service Center (nikt nie rozmawia po angielsku) :))
> peron 1, pietro 1, od recepcji w prawo , kasa numer 20

mam pytanie -- to była tylko rezerwacja, czy po prostu kupiłeś bilety na
późniejszą datę?

--
Łukasz Starzak
http://www.suputnyk.gory.pl --
-- najlepszy przewodnik po Ukrainie nie tylko dla miłośników gór

> mam pytanie -- to by�a tylko rezerwacja, czy po prostu kupi�e� bilety na
> p�niejsz� dat�?

hmm, a jest jakas roznic???
mam fizycznie te bilety w domu, jest na nich data , miejsce i nr wagonu na
konkretny dzien wiec w sumie nie wiem.. :)
akulik

Użytkownik "akulik" <a_kulik@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:afsj82$j55$1@news.bsi.net.pl...
>
> > mam pytanie -- to była tylko rezerwacja, czy po prostu kupiłeś bilety na
> > późniejszą datę?
>
> hmm, a jest jakas roznic???

no, wydaje mi się, że rezerwacja a kupno to dwie różne rzeczy. rezerwujesz,
żeby ktoś ci czegoś nie sprzątnął sprzed nosa i żebyś mógł później to coś
kupić. ale mniejsza o słowa, dzięki za odpowiedź, już wszystko rozumiem.

--
Łukasz Starzak
http://www.suputnyk.gory.pl --
-- najlepszy przewodnik po Ukrainie nie tylko dla miłośników gór