🚀 go-pugleaf

>
> http://info.onet.pl/506255,12,item.html
>
>
no chyba za bardzo odkrywczy ten artykul nie jest...
dla nas tez niemcy byly furtka na zachod, teraz sytuacja sie przesunela, za
kilka lat to ukraina moze byc furtka...
akulik

Użytkownik "akulik" <a_kulik@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:adt1l0$rl2$1@news.bsi.net.pl...
> >
> > http://info.onet.pl/506255,12,item.html
> >
> >
> no chyba za bardzo odkrywczy ten artykul nie jest...
> dla nas tez niemcy byly furtka na zachod, teraz sytuacja sie przesunela,
za
> kilka lat to ukraina moze byc furtka...

Czytałeś komentarze?
Taki jeden długi o oun-upa jest..

--
Wanias
=======================
To nieprawda, ze w Polsce nie ma pieniedzy - w bankach jest ich pelno!*
*(A.L.)=======Odpowiadajac na priv wytnij USUN.

> 
> Czytałeś komentarze?
> Taki jeden długi o oun-upa jest..

   Niw wiem dokladnie do czego Wasc pijesz, rozni tam prowokatorzy
pisza, tylko po to by sie wyzyc lub poublizac innym, ale wiekszosc
wypowiedzi prezentuje jakis poziom czy swiatopoglad. Mnie osobiscie
noz sie w kieszeni otwiera, gdy UPA porownuje sie z AK lub zapomina o
jej najwiekszych "osoagnieciach".
   Mysle, ze niewiele to daje, wyliczanie sobie krzywd, moze co nieco
o wspolnych szansach i dlaczego diabli je wzieli, mam na mysli wojne
Polsko-Bolszewicka 1920, trudno wymagac bylo od Polski po tym
heroicznym wysilku, jakim bylo odepchniecie Sowietow, by podarowala
Ukrainie panstwo, kiedy sami Ukraincy raczej kibicowali wojnie, niz
sie w nia angazowali. Swoj brak zangazowania zaplacili potem drogo pod
wspanialyi rzadami Stalina. Blad zaniechania byl bardzo powazny, nie
dajmy by tak bylo teraz.

    A tak swoja droga nie bylo by glupim pomyslem, by odnowic ten
cmentarz zolnierzy ukrainskich z 1920 w Warszawie, moze maly
pomniczek, gest dobrej woli, moze Ukrainca bedzie glupio dalej
torpedowac proby ulozenia sobie ztosunkow cywilizowanie i honorowo, z
pelna swiadomoscia historii.
    Dlaczego to taki zaslepiony narod, przeciez pluja we wlasny
interes?
Pozdrawiam gupowiczow obojga narodowosci.

Użytkownik "Tomcio" <Jawietchy@aol.com> napisał w wiadomości
news:761f4e2d.0206081836.4ca6cfd5@posting.google.com...
>     Dlaczego to taki zaslepiony narod, przeciez pluja we wlasny
> interes?

Zdanie radnych Lwowa to nie jest zdanie wszystkich.
Czytałem komentarze ostatnio tygodniku ukraińskim "Polityka i Kultura"
(PiK).
Niemal identyczne wyrażenie jak Twoje powyżej. Nie wiem jaką opcję
reprezentuje ten periodyk, ale w środku bardzo wyważone sądy (np.
streszczenie jednego z ostatnich art.:
http://www.pic.com.ua/18-149/achas/c5.htm ).
Generalnie panuje krytyka władz Lwowa.
Ps. Jak będę miał trochę czasu to dam link do streszczeń z gazet ukr. po
polsku.

--
Wanias
=======================
To nieprawda, ze w Polsce nie ma pieniedzy - w bankach jest ich pelno!*
*(A.L.)=======Odpowiadajac na priv wytnij USUN.

Użytkownik "Tomcio" <Jawietchy@aol.com> napisał w wiadomości
news:761f4e2d.0206081836.4ca6cfd5@posting.google.com...
> >
>     A tak swoja droga nie bylo by glupim pomyslem, by odnowic ten
> cmentarz zolnierzy ukrainskich z 1920 w Warszawie, moze maly
> pomniczek, gest dobrej woli,

A czy przypadkiem tych gestów dobrej woli po np. 1990r. nie było za dużo
żeby oczekiwac teraz czegos konkretnego wobec Polaków na Ukrainie ze strony
Ukraińców...


> moze Ukrainca bedzie glupio dalej torpedowac proby ulozenia sobie
ztosunkow cywilizowanie i honorowo, z
> pelna swiadomoscia historii.
>     Dlaczego to taki zaslepiony narod, przeciez pluja we wlasny
> interes?


Tacy już są. Im głupio nie będzie. Krzykną tylko "hańba" i już.. Oni chyba
nie umieją powiedzieć przepraszam, a juz tym bardziej popatrzec prawdzie w
oczy...

Pozdr.
Wiesław

"Wies?aw" <wgwert@wp.pl> wrote in message news:<ae2bja$iov$1@news.bsi.net.pl>...
> Użytkownik "Tomcio" <Jawietchy@aol.com> napisał w wiadomości
> news:761f4e2d.0206081836.4ca6cfd5@posting.google.com...
> > >
> >     A tak swoja droga nie bylo by glupim pomyslem, by odnowic ten
> > cmentarz zolnierzy ukrainskich z 1920 w Warszawie, moze maly
> > pomniczek, gest dobrej woli,
> 
> A czy przypadkiem tych gestów dobrej woli po np. 1990r. nie było za dużo
> żeby oczekiwac teraz czegos konkretnego wobec Polaków na Ukrainie ze strony
> Ukraińców...

    Nie bylo za duzo, gesty z reguly nie kosztuja zbyt wiele, a kropla
drazy kamien, dodatkowo okazac szacunek i pamiec tym co zgineli takze
w naszej sprawie pozwala zachowac szacunek do samego siebie, a ten
sobie cenie.
> 
> 
> > moze Ukrainca bedzie glupio dalej torpedowac proby ulozenia sobie
>  ztosunkow cywilizowanie i honorowo, z
> > pelna swiadomoscia historii.
> >     Dlaczego to taki zaslepiony narod, przeciez pluja we wlasny
> > interes?
> 
> 
> Tacy już są. Im głupio nie będzie. Krzykną tylko "hańba" i już.. Oni chyba
> nie umieją powiedzieć przepraszam, a juz tym bardziej popatrzec prawdzie w
> oczy...

    Jak my bedziemy krzyczec glosno, to oni jeszcze glosniej i taka
dziecinada moze trwac zawsze, nie bede sie powtazal o kropli, a tam
tez sa madrzy ludzie, trza im dac szanse i nie zniechecac tych, co
bardziej podatni na demagogie niz wiedze.
   TOMCIO

Trochę masz racje i nie masz.
1) Co Ukraińcy z kosciołów i klasztorów oddali Polakom np. we Lwowie czy
Tarnopolu. Tutaj polecam całe roczniki "Gazety Lwowskiej" z artykułami
owalce z urzędami ukraińskimi i ich postawą - jakby nie dać Polakom. Zobacz
jak jest z tym w Polsce - dostali kosciół w Przemyslu, również i we
Wrocławiu.
Tylko, proszę, nie pisz ogólnych frazesów typu: lepiej żeby to była
świątynia niż skład...
Bo naprawdę znam sytuacje, kiedy władze ukraińskie ociągały się z decyzją na
korzyść Polaków i rządali co raz nowych dokumentów i zaświadczeń, akiedy juz
nie można było zwlekać, raptem okazywało się, że kościół od miesiąca oddany
Ukraińcom. We Lwowie wystarczy wymienić kościół pw. MB Różańcowej w Rzęsnej
(aktualnie rejon Lwowa), kościół pw. św. Elżbiety.

2) Zdanie tłumu tam się jednak liczy i władza chcąc mieć poparcie będzie
tego tłumu słuchać - mam na uwadze, nie wiem czy to mozna nazwać meetingami,
na promenadzie między pomnikiem T. Szewczenki a Teatrem. Nawet głosowanie
nt. Cmentarza Orląt na to wskazuje. Szef Rady miejskiej chcąc zachować twarz
przed Kijowem głosuje inaczej niż wszyscy, a wszyscy - usłuchali tłumu.

To nie jest ten sąsiad gdzie mozna oczekiwać na partnerską wyciągnietą rękę.
naturalnie, są tam ludzie mądrzy i trzeźwo myślący, ale narazie ich słowo
tonie w morzu wypowiadanych przez tłum słów.

Pozdrawiam

Wiesław

Zapraszam na moją stronę: http://strony.wp.pl/wp/ulicelwowa

Główny bohater (w tej roli Wiesław <wgwert@wp.pl>)
rzekł:aeg7e7$mo1$1@news.bsi.net.pl...
> Trochę masz racje i nie masz.
> 1) Co Ukraińcy z kosciołów i klasztorów oddali Polakom np. we Lwowie czy
> Tarnopolu. Tutaj polecam całe roczniki "Gazety Lwowskiej" z artykułami
> owalce z urzędami ukraińskimi i ich postawą - jakby nie dać Polakom.
Zobacz
> jak jest z tym w Polsce - dostali kosciół w Przemyslu, również i we
> Wrocławiu.

Tu chyba akurat argument malo udany - sprawa swiatyni grekokatolickiej w
Przemyslu otarla sie az o Papieza, a i on rozpatrzyl ja nie po mysli
Ukraincow - dostali zupelnie inny kosciol, niz ten, o ktory walczyli, i
ktory sluzyl za cerkiew grekokatolicka od XVIII w.

Polacy w tej chwili stanowia ok. 4% ludnosci Lwowa. To procentowo 2-3 razy
mniej, niz bylo przed wojna we Lwowie Ukraincow. Co Polacy zrobia z
odzyskanymi kosciolami? Czy spolecznosc polska liczaca 25-30 tys. zdola je
utrzymac? Bylam w tym roku we Lwowie w czasie Wielkanocy, i musze
powiedziec, ze kosciol [bylam w Katedrze] wcale nie pekal w szwach...

Rozumiem zal Polakow, ktorzy stracili swoje swiatynie, ale nie uwazam za
sluszne zadanie odzyskania ich. Zmienily sie proporcje wsrod mieszkancow
Lwowa - co maja robic Ukraincy - budowac nowe cerkwie, podczas gdy
dziesiatki kosciolow beda swiecily pustkami?

Katia

> Tu chyba akurat argument malo udany - sprawa swiatyni grekokatolickiej w
> Przemyslu otarla sie az o Papieza, a i on rozpatrzyl ja nie po mysli
> Ukraincow - dostali zupelnie inny kosciol, niz ten, o ktory walczyli, i
> ktory sluzyl za cerkiew grekokatolicka od XVIII w.

??? Polecam lekture "Umowy miedzy biskupem przemyskim obrzadku lacinskiego
oraz prowincjalem Ojcow Karmelitow Bosych w Polsce a biskupem przemyskim
obrazdku bizantynsko-ukrainskiego w sprawie udostepnienia kosciola p.w. Sw.
Teresy w Przemyslu z przeznaczeniem na katedre obrzadku greckokatolickiego
do czasu wybudowania nowej swiatyni katedralnej" oraz "Listu Ojca Swietego
Jana Pawla II do ordynariusza diecezji przemyskiej bp. Ignacego Tokarczuka
w sprawie spotkania ze spolecznoscia greckokatolicka w Przemyslu" (oba
dokumenty z lutego 1991 roku). Stanowisko papieza jest tam dosc jasno
wyrazone - cytat z listu: "Natomiast, jesli chodzi o moje przemyskie
spotkanie, dobro calosci domaga sie, aby moglo ono odbyc sie w tym
kosciele, ktory greko-katolicy pamietaja jako ich katedre, a z ktorego w
1946 roku zostali przemoca zabrani ich ostatni biskupi."), PROSBY papieza o
przekazanie w/w kosciola grekokatolikom pojawiaja sie w paru innych listach
duszpasterskich, PROSILI o to rowniez ksieza proboszczowie z
archiprezbiteriatu przemyskiego, wyznaczeni do mediacji z tzw. Spolecznym
Komitetem Obroncow Polskiego Kosciola OO. Karmelitow Bosych. Jednak prosba
o "USZANOWANIE WOLI Ojca Swietego" nie spotkala sie z pozytywnym odzewem ze
strony Komitetu. W wyniku dalszych ustalen i nieustepliwosci w/w Komitetu
grekokatolikom przekazano kosciol pojezuicki.
To tyle w kwestii rozpatrzenia sprawy przez papieza.
pzdr, Krycha

"Katia" <katja@go2.pl> wrote in message news:<aelbbe$ior$1@news.bsi.net.pl>...
> Główny bohater (w tej roli Wiesław <wgwert@wp.pl>)
> rzekł:aeg7e7$mo1$1@news.bsi.net.pl...
> 
> 
> Tu chyba akurat argument malo udany - sprawa swiatyni grekokatolickiej w
> Przemyslu otarla sie az o Papieza, a i on rozpatrzyl ja nie po mysli
> Ukraincow - dostali zupelnie inny kosciol, niz ten, o ktory walczyli, i
> ktory sluzyl za cerkiew grekokatolicka od XVIII w.
     
> Polacy w tej chwili stanowia ok. 4% ludnosci Lwowa. To procentowo 2-3 razy
> mniej, niz bylo przed wojna we Lwowie Ukraincow. Co Polacy zrobia z
> odzyskanymi kosciolami? Czy spolecznosc polska liczaca 25-30 tys. zdola je
> utrzymac? Bylam w tym roku we Lwowie w czasie Wielkanocy, i musze
> powiedziec, ze kosciol [bylam w Katedrze] wcale nie pekal w szwach...

    Ja tez nie rozumiem o co ta cala awantura, koscioly, Domy Boze,
maja sluzyc wiernym, jesli nie ma dosyc Polakow, ktorzy je zbudowali,
to Polacy powinni wystapic o jeden czy dwa, tyle co im trzeba (i w
gruncie rzeczy tak jest), a reszte z blogoslawienstwem przekazac
grekokatolikom, tacy sami oni katolicy jak i my, swiatynia nie jest
profanowana, dalej sluzy wlasciwym celom i o co sie tu bic??

Co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr, Lwow jest miastem
Ukrainskim i nalezy sie z tym pogodzic, ja prosze tylko o szacunek dla
przeszlosci, tak naszej jak i Ukraincow, no i wzajemny szacunek, o
ilez latwiej bedzie zyc!

Główny bohater (w tej roli Krycha Kowalska <krycha.kowalska@wp.pl>)
rzekł:aeli1p$nf0$1@news.bsi.net.pl...

masz racje, w takim raze powinnam napisac "rozpatrzona ja nie po mysli
Ukraincow MIMO przychylnego im stanowiska Papieza". to jednak nie zmienia
sensu mojej wypowiedzi.

Katia

Główny bohater (w tej roli Tomcio <jawietchy@aol.com>)
rzekł:8b5b0e4d.0206171623.4e7b3f39@posting.google.com...

>     Ja tez nie rozumiem o co ta cala awantura, koscioly, Domy Boze,
> maja sluzyc wiernym, jesli nie ma dosyc Polakow, ktorzy je zbudowali,
> to Polacy powinni wystapic o jeden czy dwa, tyle co im trzeba (i w
> gruncie rzeczy tak jest), a reszte z blogoslawienstwem przekazac
> grekokatolikom, tacy sami oni katolicy jak i my, swiatynia nie jest
> profanowana, dalej sluzy wlasciwym celom i o co sie tu bic??

chodzi tez o prawoslawnych - jezeli nie przede wszytskim - bo to chyba do
nich nalezy wiekszasc lwowskich swiatyn? No i prawoslawnych sa we Lwowie 3
koscioly, a grekokatolicki - tylko jeden ;)

Katia

Użytkownik "Katia" <katja@go2.pl> napisał w wiadomości
news:aelbbe$ior$1@news.bsi.net.pl...

> Polacy w tej chwili stanowia ok. 4% ludnosci Lwowa. To procentowo 2-3 razy
> mniej, niz bylo przed wojna we Lwowie Ukraincow. Co Polacy zrobia z
> odzyskanymi kosciolami? Czy spolecznosc polska liczaca 25-30 tys. zdola je
> utrzymac? Bylam w tym roku we Lwowie w czasie Wielkanocy, i musze
> powiedziec, ze kosciol [bylam w Katedrze] wcale nie pekal w szwach...
>
> Rozumiem zal Polakow, ktorzy stracili swoje swiatynie, ale nie uwazam za
> sluszne zadanie odzyskania ich. Zmienily sie proporcje wsrod mieszkancow
> Lwowa - co maja robic Ukraincy - budowac nowe cerkwie, podczas gdy
> dziesiatki kosciolow beda swiecily pustkami?
>
> Katia

No a gdzie te gesty o których pisaliśmy kilka dni temu tu na tej grupie?
Gdzie ten gest oddania świątyni Polakom? Co oddali? a wręcz przeciwnie,
jeszcze zwodzili Polaków obiecując im z jednej strony oddanie świątyni, a z
drugiej stawiali coraz nowe wymagania, które dlaczegoś nie stawiali przed
takimi samymi przedstawicielami parafii greckokatolickiej.

Czy utrzymaliby te świątynie - to pytanie dziesiąte. Zresztą w samej Polsce
doczekamy jeszcze pustek w kościołach i ich zamykania z powodu nie
możliwości utrzymania. Kończy się już pokolenie, które odda całą emeryturę,
czy rentę na mszę, a proboszcz nawet nie zapyta czy ta babcia ma za co
żyć... - ale to juz całkiem inny temat. Niestety z przykroscią musze
stwierdzić, że ja człowiek ze Wschodu, przykro się zaskoczyłem postawą
Koscioła w Polsce wobec zwykłych ludzi. Ale przepraszam to nie na temat tej
grupy prosze to potraktować (ostatni akapit) jako dygresję.

Pozdrawiam

Wiesław

Użytkownik "Tomcio" <jawietchy@aol.com> napisał w wiadomości
news:8b5b0e4d.0206171623.4e7b3f39@posting.google.com...
> "Katia" <katja@go2.pl> wrote in message
news:<aelbbe$ior$1@news.bsi.net.pl>...
> > Główny bohater (w tej roli Wiesław <wgwert@wp.pl>)
> > rzekł:aeg7e7$mo1$1@news.bsi.net.pl...
>     Ja tez nie rozumiem o co ta cala awantura, koscioly, Domy Boze,
> maja sluzyc wiernym, jesli nie ma dosyc Polakow, ktorzy je zbudowali,
> to Polacy powinni wystapic o jeden czy dwa, tyle co im trzeba (i w
> gruncie rzeczy tak jest), a reszte z blogoslawienstwem przekazac
> grekokatolikom, tacy sami oni katolicy jak i my, swiatynia nie jest
> profanowana, dalej sluzy wlasciwym celom i o co sie tu bic??

No przecież o tym pisałem, podając przykład tylko 2 czy 3 kościołów o które
czyniono starania. A przed wojną było we Lwowie 38 kościołów. Więc naprawdę
jeden mogli Ukraińcy oddać Polakom.

> Co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr, Lwow jest miastem
> Ukrainskim i nalezy sie z tym pogodzic, ja prosze tylko o szacunek dla
> przeszlosci, tak naszej jak i Ukraincow, no i wzajemny szacunek, o
> ilez latwiej bedzie zyc!

I chyba taki gest byłby poszanowaniem przeszłosci i wzajemności tych narodów
tam mieszkających.

Pozdr.

Wiesław

Użytkownik "Katia" <katja@go2.pl> napisał w wiadomości
news:aeqn8t$o5h$2@news.bsi.net.pl...
>
> Główny bohater (w tej roli Tomcio <jawietchy@aol.com>)
> rzekł:8b5b0e4d.0206171623.4e7b3f39@posting.google.com...
>
> >     Ja tez nie rozumiem o co ta cala awantura, koscioly, Domy Boze,
> > maja sluzyc wiernym, jesli nie ma dosyc Polakow, ktorzy je zbudowali,
> > to Polacy powinni wystapic o jeden czy dwa, tyle co im trzeba (i w
> > gruncie rzeczy tak jest), a reszte z blogoslawienstwem przekazac
> > grekokatolikom, tacy sami oni katolicy jak i my, swiatynia nie jest
> > profanowana, dalej sluzy wlasciwym celom i o co sie tu bic??
>
> chodzi tez o prawoslawnych - jezeli nie przede wszytskim - bo to chyba do
> nich nalezy wiekszasc lwowskich swiatyn? No i prawoslawnych sa we Lwowie 3
> koscioly, a grekokatolicki - tylko jeden ;)
>
> Katia

Kasiu,
coś tu pokreciłaś... Tylko jeden kosciół greckokatolicki we Lwowie? Przecież
z byłych kościołów rzymskokatolickich, to chyba tylko kościół pw.św.
Mikołaja przy starym budynku Uniwersytetu został oddany na katedre
prawosławną, a reszta to cerkwie greckokatolickie.

Pozdr.

Wiesław

Użytkownik "Katia" <katja@go2.pl> napisał w wiadomości
news:aeqn8t$o5h$2@news.bsi.net.pl...
> chodzi tez o prawoslawnych - jezeli nie przede wszytskim - bo to chyba do
> nich nalezy wiekszasc lwowskich swiatyn? No i prawoslawnych sa we Lwowie 3
> koscioly, a grekokatolicki - tylko jeden ;)

Eee, więcej jest grekokatolickich. Św. Andrzeja (bazylianów), MB
Ostrobramskiej na Łyczakowie (salezjanów, ale obrządku wschodniego),
karmelitów bosych na Wynnyczenka -- obecnie studytów, św. Anny przy
Gródeckiej -- też grekokatolicki, MB Śnieżnej przy pl. Jarosława
Osmomysła -- obecnie MB Nieustającej Pomocy, dalej nie chce mi się szukać,
ale pewnie by się trochę znalazło.

Ale do rzeczy, podzielam twoje zdanie, Katia, że lepiej mieć tyle kościołów,
ile się jest w stanie utrzymać. Mój kościół w Łodzi był do 1945 roku
luterański i nikt w tym nie widzi problemu, ani katolicy, ani luteranie,
którym z kilku kościołów został teraz jeden. A przecież można by się
przyczepić, że to katolicka dominacja, tym bardziej że dopiero po 1990 roku
Kościół katolicki formalnie odkupił te kościoły, które użytkował trochę
prawem kaduka przez 45 lat przy cichym poparciu władz. Zadziwia mnie zawsze,
jak Polacy doskonale umieją stosować inny tok myślowy do siebie, a inny do
wszystkich naokoło.

--
Łukasz Starzak
http://www.suputnyk.gory.pl -- najlepszy przewodnik po Ukrainie nie tylko
dla miłośników gór

Główny bohater (w tej roli Wiesław <wgwert@wp.pl>)
rzekł:aeqp0m$p5a$1@news.bsi.net.pl...

> > chodzi tez o prawoslawnych - jezeli nie przede wszytskim - bo to chyba
do
> > nich nalezy wiekszasc lwowskich swiatyn? No i prawoslawnych sa we Lwowie
3
> > koscioly, a grekokatolicki - tylko jeden ;)
> >
> > Katia
>
> Kasiu,
> coś tu pokreciłaś... Tylko jeden kosciół greckokatolicki we Lwowie?
Przecież
> z byłych kościołów rzymskokatolickich, to chyba tylko kościół pw.św.
> Mikołaja przy starym budynku Uniwersytetu został oddany na katedre
> prawosławną, a reszta to cerkwie greckokatolickie.


troche sie nie zrozumielismy - chodzilo mi o Koscioly, nie koscioly. Mea
culpa.

Katia

Użytkownik "Katia" <katja@go2.pl> napisał w wiadomości
news:aevns8$d3j$1@news.bsi.net.pl...
>
> Główny bohater (w tej roli Wiesław <wgwert@wp.pl>)
> rzekł:aeqp0m$p5a$1@news.bsi.net.pl...
>
> > > chodzi tez o prawoslawnych - jezeli nie przede wszytskim - bo to chyba
> do
> > > nich nalezy wiekszasc lwowskich swiatyn? No i prawoslawnych sa we
Lwowie
> 3
> > > koscioly, a grekokatolicki - tylko jeden ;)
> > >
> > > Katia
> >
> > Kasiu,
> > coś tu pokreciłaś... Tylko jeden kosciół greckokatolicki we Lwowie?
> Przecież
> > z byłych kościołów rzymskokatolickich, to chyba tylko kościół pw.św.
> > Mikołaja przy starym budynku Uniwersytetu został oddany na katedre
> > prawosławną, a reszta to cerkwie greckokatolickie.
>
>
> troche sie nie zrozumielismy - chodzilo mi o Koscioly, nie koscioly. Mea
> culpa.
>
> Katia


Oczywiscie, w takim wypadku masz rację. Tylko wątpię czy wszyscy czytajacy
te naszą wymiane postów wiedzą o co chodzi. Nie wszyscy, napewno, wiedzą o
co chodzi.

Pozdrawiam
Wiesław