Thread View: alt.pl.ukraina
4 messages
4 total messages
Started by kubu$
Thu, 30 May 2002 20:37
wspolpraca/spivpraca
Author: kubu$
Date: Thu, 30 May 2002 20:37
Date: Thu, 30 May 2002 20:37
78 lines
5013 bytes
5013 bytes
no to jedziemy...
wiadomo, ze wspolpraca miedzy ukraina i polska musi odbywac sie w warunkach
rzeczywistych, czyli:
1. zadnej unii gospodarczej, wspolnej strefy handlowej, ani nawet strefy
bezclowej - nic takiego. polska musi utrzymywac wspolna polityke celna
zgodna z wymogami unii europejskiej. zle? wcale nie, poniewaz na czesc
artykulow ukraina ma juz podpisane umowy o wymianie bezclowej, a na reszte
pewnie przyjdzie pora w najblizszym czasie. pozostana tylko dobra
strategiczne, no, ale to juz inna historia...
2. wizy - no niestety, beda musialy zostac wprowadzone. jesli posluchaja
cioska, wiza bedzie kosztowac symboliczne 1 euro. ale watpie, zeby
posluchali :( przeciez to idealna okazja, by sie wykazac i pokazac, jak to
sie umniejsza dziure budzetowa. no, trudno. z drugiej strony, dla wymiany
_handlowej_ to wielki problem nie bedzie - po prostu koszt takiej wizy
odejmuje sie od dotychczasowego zysku i tyle. glowna przeszkoda bedzie
zapewne ich dostepnosc. w najgorszym wypadku kilkudniowe kolejki po wize.
aha, nalezy sie spodziewac, ze kijow zastosuje podobne srodki wobec polski
(i unii). zadne srodki retorsyjne, po prostu - inaczej odbylby sie odplyw
gotowki przeznaczonej na wizy z ukrainy do polski. a trzeba ratowac globalne
finanse.
3. stereotypy - o historycznych juz mowilismy. chodzi mi o co innego.
"stary, z ruskimi to trzeba sie sporo napic, a potem to juz biznes
pojdzie" - podpisze sie pod tym stwierdzeniem wielu polskich
"przedsiebiorcow". i pewnie maja troche racji - wszystko zalezy, o jaki
"biznes" idzie :) wazne tez jest, ze to uogolnienie dziala na rosjan,
ukraincow, bialorusinow, ba, nawet litwinow ("no przecie to ruski").
4. slaba sytuacja gospodarcza w obu krajach - to chyba najpowazniejszy
problem. spadek produkcji, wzrost bezrobocia - koszmar. a przy tym poziom
przedsiebiorczosci wcale nie wzrasta, wrecz przeciwnie. zamiast zakladac
nowe przedsiebiorstwa, ludzie wola (albo musza) pikietowac przed bramami
wladz panstwowych, albo urzadzac wiece uliczne. nie wnikam w konkrety
specjalnie - sporo tego ostatnio.
5. koszt sily roboczej - w polsce horrendalnie wysoki, przy czym okropnie
nieefektywny podzial tego kosztu. pracodawca placi ogromna kase, z ktorej
pracownik ma zaledwie polowe. troche lepiej jest na ukrainie, ale tam z
kolei, wartosc netto placy jest duzo nizsza. co potwierdza tylko teze o
taniej sile roboczej.
6. terytorium - nie wiem, czy kiedys spogladaliscie na mape :) jesli
polaczyc terytoria polski i ukrainy otrzymamy twor-marzenie jagiellonow :)
od morza do morza! :) takiego "miedzymorza" nie da sie przekroczyc ladem. co
to oznacza? ze kazdy towar, kazda ciezarowka, kazdy pociag relacji europa
zachodnia - rosja _musi_ przejechac przez ukraine i/lub polske. oczywiscie
da sie morzem, albo powietrzem - pytanie, co sie bardziej oplaca. szansa na
wspolprace ogromna, bo nieobwarowana przepisami unijnymi, za to mozna
dostosowac ja sobie wspolnie.
7. infrastruktura drogowa - oprocz linii lhs chyba nic dobrego o drogach
zelaznych ani kolowych powiedziec nie mozna. dramat panuje w calej
rozciaglosci. wiec to koniecznie trzeba poprawic.
8. joint-ventures - do tego sie to sprowadza. chodzi mi o przedsiebiorstwa
mieszane. poprzez tworzenie roznego rodzaju spolek-corek wlasnego
przedsiebiorstwa, mozna czerpac same korzysci z obu systemow prawnych
(chociaz najprosciej byloby zarejestrowac dzialalnosc off-shore :) ale
chodzi o bliskosc rynkow zbytu - z ukrainy do rosji, a z polski do niemiec i
reszty europy zachodniej. geografia nigdy nam tak nie sprzyjala :)
dobra, to na razie tyle. czekam na komentarze. najlepiej, gdyby byly co do
kazdego z punktow, ale niekoniecznie.
p.s. jako rachmistrz, "u siebie" spisalem dwie osoby (niezaleznie od siebie
mieszkajace) jako "obywatelstwo: polskie, narodowosc: ukrainska, jezyk:
ukrainski, polski :)
pozdrawiam,
--
Kuba Siekierzynski
_____________________________
SKN Stosunkow ze Wschodem SGH
http://www.sknszw.prv.pl
Re: wspolpraca/spivpraca
Author: Tomcio
Date: Sun, 02 Jun 2002 01:46
Date: Sun, 02 Jun 2002 01:46
41 lines
2767 bytes
2767 bytes
"kubu$" <jsieki@poczta.onet.pl> wrote in message news:<ad62ho$221h$1@pingwin.acn.pl>...
> no to jedziemy...
>
> wiadomo, ze wspolpraca miedzy ukraina i polska musi odbywac sie w warunkach
> rzeczywistych, czyli:
Bardzo bym sobie zyczyl, aby nasze dwa kraje weszly w glebsze i
bardziej przyjaielskie stosunki, w tym ekonomiczne, niemniej mamy
sobie bardzo niewiele do zaoferowania, w zadnym z tych krajow nie ma
wystarczajacego kapitaly by cos wiekszego zrobic, a juz tym bardziej
wspolnie.
Intrygujacy bylby pomysl "wspolnego" systemu transportowego, ktory
bylby o tyle wspolny, ze by nie konkurowal jeen z drugim, zwlaszcza
cenowo, swoisty kartel, a juz mazeniem bylaby skoordyowana akcja
budowy autostrady A4 do Lwowa i dalej na Wschod, tworzac wydolna
magistrale komunikacyjna, marzenia.
Na dzien dzisiejszy sporo Polakow ma tendencje do wyjazdow na
Ukraine, aczkolwiek otrafi byc to przedsiewziecie uciazliwe, czy
Ukraincy nie czuja tu grosza? Tez dobra okazja do polepszania
stosunkow.
Sporo Ukrainow studije w Polsce, jest to jakis potencjal, jakby
chcial wrocic do siebie i tam byl z nich jakis pozytek, czy ktos ma
jakis pomysl?
A jesli chodzi o edukacje, dobrze by bylo zwlaszcza na pograniczu
wychowywac mlodziez w stycznosci z obydwoma kulturami, czego nie
stworzyc liceow dwujezycznych, gdzie by uczono, a potem wykladano w
obu jezykach, na pogranizczu przyda sie.
No i wreszcie, dlaczego dla wiekszosc Ukrainskich mlodych ludzi
Rosja i kultura rosyjska sa bardziej atrakcyjne niz polska, czy
bardziej odlegla zachodnioeuropejska, moze tylko kwestia dostepnosci,
a to moze da sie zmienic?
W sumie nie jest lekko, pomysly i dobra wola w cenie.
pozdrawiam,
PS: CIagle tlucze mi sie po glowie pomysl budowy ruroiagu z Odessy do
Polski i dalej w Europe, jako alternatywna nitka transportu
kaspijskiej ropy, jak sie rzeczy maja z tym pomyslem i co o nim
myslicie.
Re: wspolpraca/spivpraca
Author: Wiesław Wertyporoch
Date: Sun, 02 Jun 2002 09:08
Date: Sun, 02 Jun 2002 09:08
34 lines
2639 bytes
2639 bytes
Użytkownik "Tomcio" <jawietchy@aol.com> napisał w wiadomości news:8b5b0e4d.0206011746.78633f71@posting.google.com... > "kubu$" <jsieki@poczta.onet.pl> wrote in message news:<ad62ho$221h$1@pingwin.acn.pl>... > Intrygujacy bylby pomysl "wspolnego" systemu transportowego, ktory > bylby o tyle wspolny, ze by nie konkurowal jeen z drugim, zwlaszcza > cenowo, swoisty kartel, a juz mazeniem bylaby skoordyowana akcja > budowy autostrady A4 do Lwowa i dalej na Wschod, tworzac wydolna > magistrale komunikacyjna, marzenia. > Na dzien dzisiejszy sporo Polakow ma tendencje do wyjazdow na > Ukraine, aczkolwiek otrafi byc to przedsiewziecie uciazliwe, czy > Ukraincy nie czuja tu grosza? Tez dobra okazja do polepszania > stosunkow. Rzeczywiście co raz więcej osób wybiera się na Ukrainę i ... brak tam jakiegoś zaplecza. Czy to w okolicach Jaremcza, czy też w okolicach Sławska. Nie mówię już, że w zeszłym roku jakoś wszedłem do polskiego biura turystycznego we Wrocławiu i zapytałem o wyjazd do Truskawca, a panienka zapytała czy to na Litwie... Pozostawie to bez komentarza. A przecież jest tam dosyć dużo sanatoriów na Podkarpaciu i Zakarpaciu. Jeśli chodzi o transport. Zatrzymalbym się na kolejowym. Przecież jest połączynie z Sanoka do Chyrowa i nie używany tor z Przemysla do Chyrowa, a dalej jest używany tor po stronie ukraińskiej do Sambora i dalej przez Drohobycz do Truskawca lub przez ten sam Drohobycz do Stryja, a stąd dalej do Stanisławowa (Iwano-Frankowska i Rachowa) lub na Zakarpacie. Dlaczego nie wykorzystać tego zaplecza? Pozdr. Wiesław
Re: wspolpraca/spivpraca
Author: kubu$
Date: Sun, 02 Jun 2002 10:58
Date: Sun, 02 Jun 2002 10:58
132 lines
7815 bytes
7815 bytes
na poparcie tez, na otarcie lez :) zrodlo: onet.pl -- Kuba Siekierzynski _____________________________ SKN Stosunkow ze Wschodem SGH http://www.sknszw.prv.pl ***************************************** Polsko - ukraińska współpraca gospodarcza W poniedziałek w Rzeszowie odbędzie się spotkanie premierów Polski Leszka Millera i Ukrainy Anatolija Kinacha. Premierzy wezmą udział w kolejnym posiedzeniu Komisji Mieszanej ds. Handlu i Współpracy Gospodarczej. Wartość bezpośrednich inwestycji polskich na Ukrainie wynosi 69 mln USD, co stanowi 1,7 proc. wszystkich inwestycji zagranicznych w tym kraju - podało Ministerstwo Gospodarki w opracowaniu "Współpraca gospodarcza Polska - Ukraina". Aktualnie na Ukrainie jest zarejestrowanych ok. 1800 firm z polskim kapitałem, w ubiegłym roku odnotowano wzrost naszych inwestycji o 7,2 mln USD. Natomiast wartość inwestycji zagranicznych u naszego wschodniego sąsiada pod koniec 2001 roku szacowano na 4,4 mld USD. Prawie 32 proc. polskiego zaangażowania na Ukrainie stanowią inwestycje w sektorze bankowo - finansowym, niespełna 20 proc. w handlu wewnętrznym i niewiele ponad 13 proc. w przemyśle maszynowym. Ministerstwo Gospodarki podało, że przyrost inwestycji w sektorze finansowym był związany z zasilaniem kapitałowym banków ukraińskich przez kapitał polski. Na Ukrainie działają dwa banki z polskim kapitałem. Od 1997 roku Bank Depozytowo - Kredytowy Ukraina w Łucku (inwestorem jest Pekao SA) i Zachodnio- Ukraiński Bank Komercyjny we Lwowie, który posiada 18 oddziałów, jego inwestorem strategicznym jest Kredyt Bank SA. Od czterech lat swoje przedstawicielstwo w Kijowie ma także Bank Handlowy SA. Na rynku ukraińskim działają lub zabiegają o obecność m.in. firma "Bizon - Ukraina", "Ursus Trading", Polskie Sieci Elektroenergetyczne, Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo. W ocenie autorów opracowania możliwości rozwoju polsko - ukraińskiej współpracy inwestycyjnej są "znaczące i obejmują wiele sektorów przemysłowych". "Są one jednak ograniczane brakiem środków finansowych zarówno w Polsce jak i w Ukrainie oraz niedostatecznym rozwojem infrastruktury kredytowo - ubezpieczeniowej w Ukrainie" - wylicza materiał polskiego resortu gospodarki. W latach 1992-97 dynamika obrotów towarowych Polski z Ukrainą wzrosła niemal sześciokrotnie, na koniec tego okresu wymiana handlowa osiągnęła wartość 1 mld 622 mln USD, przy dodatnim dla Polski saldzie 791 mln USD. W efekcie na początku 1998 roku Ukraina była dla Polski drugim po Rosji partnerem gospodarczym w regionie i siódmym rynkiem zbytu dla naszych towarów. Załamanie nastąpiło w drugiej połowie 1998 r. Niekorzystne tendencje utrzymywały się także przez następny rok. Ich powolne odwracanie zaczęło się w 2000 roku, a rok 2001 zakończył się 1 mld 451 mln USD obrotów handlowych. Na koniec ubiegłego roku Polska zanotowała dodatnie saldo obrotów w wysokości 553 mln USD (2000 - 323 mln USD, 1999 - 364 mln USD, 1998 - 709 mln USD, 1997 - 791 mln USD). W 2001 roku Ukraina była dla Polski dziewiątym rynkiem zbytu i zajmowała 23 pozycję w eksporcie. W ocenie autorów opracowania, do najważniejszych barier w dostępie do rynku ukraińskiego należą m.in.: brak wzajemnego uznawania certyfikatów na towary, nie respektowanie polskich świadectw sanitarno - weterynaryjnych, słaba efektywność systemu kredytowania i ubezpieczania polsko - ukraińskich transakcji handlowych, częsta zmienność ustawodawstwa gospodarczego, wysoki poziom ochrony celnej przed importem rolno - spożywczym, wszczynanie postępowań ochronnych wobec importu niektórych towarów. "Aktualny stan naszych stosunków gospodarczych - czytamy w opracowaniu resortu gospodarki - jest w znacznym stopniu determinowany zjawiskami kryzysowymi występującymi od połowy 1998 roku w gospodarce ukraińskiej będącej w dużej mierze skutkami kryzysu rosyjskiego, a także bałkańskiego". "Należy również realnie zakładać, że w najbliższych latach nasza współpraca gospodarcza i wymiana handlowa będzie realizowana nadal w warunkach trudności gospodarki ukraińskiej" - prognozują urzędnicy Ministerstwa Gospodarki. Zdaniem autorów materiału, należy zabiegać o usuwanie barier w dostępie do rynku ukraińskiego, rozszerzać współpracę w specjalnych strefach gospodarczych na Ukrainie, uczestniczyć we wspólnych przedsięwzięciach oraz zabiegać o rozszerzenie możliwości współpracy eksperckiej i szkoleniowej dla przeprowadzonych w tym kraju reform administracyjno - gospodarczych. Z kolei w imporcie z Ukrainy podstawowe kierunki działań zmierzają do zapewnienia stabilności dostaw surowców - głównie rudy żelaza oraz ochronę rynku wewnętrznego przed importem niektórych towarów zagrażających polskim producentom, a mającym charakter dumpingu (m.in. wyroby hutnicze w tym blachy gorąco walcowane). W październiku 2000 r. odbyło się w Warszawie VI posiedzenie Polsko - Ukraińskiej Komisji Mieszanej ds. Współpracy Gospodarczej i Handlu. Podczas posiedzenia skonkretyzowano zadania dotyczące usuwania barier w handlu zagranicznym, które miało doprowadzić do zawarcia porozumienia o wzajemnym uznawaniu certyfikatów. Według opracowania Ministerstwa Gospodarki wszystkie poczynania w tej sprawie są w stadium realizacji. W obszarze paliwowo - energetycznym podjęto decyzje o powołaniu wspólnej grupy ekspertów ds. dywersyfikacji dostaw nośników energetycznych. Grupa rozpoczęła prace w 2001 r. VI posiedzenie Komisji zaleciło ministrom gospodarki powołanie zespołu ds. polsko - ukraińskiej współpracy inwestycyjnej. Jej zadaniem ma być m.in. monitorowanie wspólnych projektów i programów. Zostały wykonane prace merytoryczne i organizacyjne, umożliwiające rozpoczęcie prac w najbliższym czasie. Z kolei w dziedzinie transportu Komisja zaleciła wykonanie ustaleń dotyczących utworzenia polsko - ukraińskiego korytarza transportowego Morze Bałtyckie - Morze Czarne, podjęcie prac zmierzających do modernizacji linii kolejowej Berlin - Drezno - Wrocław - Przemyśl - Lwów - Kijów, wspólne opracowanie planu rozwoju infrastruktury drogowej między obu krajami. Opracowanie Ministerstwa Gospodarki przypomina, że pakiet spraw gospodarczych, w tym realizacja ustaleń VI posiedzenia Komisji Mieszanej był kompleksowo omawiany podczas Szczytu Gospodarczego Polska - Ukraina w Dniepropietrowsku oraz rozmów gospodarczych wicepremiera, ministra gospodarki Janusza Steinhoffa w Kijowie 29 czerwca 2001 oraz wiceministra gospodarki Andrzeja Szarawarskiego we Lwowie 25 - 27 października 2001 i 5 kwietnia 2002.
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads