🚀 go-pugleaf

rob wrote:

 >>Kiedy zakladano Lwow podzial narodowosciowy polsko/ruski byl juz
 >>dokonany. Istnialy panstwa ruskie, z wlasna administracja cywilna i
 >>koscielna, podlegajaca patriarsze w Konstantynopolu, a nie w Rzymie.
 >>
 > Fakt, ale to nie było takie statyczne.

A co to znaczy ? Ze co jakis czas byly wojny i granice sie przesuwaly ?
Czy ze nikt nie wiedzial gdzie jest granica ? Wiedzial, wiedzial i to
dobrze, choc wtedy nie wyznaczano jej z dokladnoscia do centymetrow.
A jak sadzisz, czy w XX w. panstwa i ich granice byly statyczne ? Tylko, 
ze my patrzac na wiek XIV nie zauwazamy czegos co trwalo lat 10 czy 20, 
w myslac o XX traktujemy ores miedzywojenny jak szmat czasu.
A granica polsko-ruska np. w Karpatach i na Podkarpaciu uksztaltowala
sie mniej wiecej w XI wieku i byla calkiem trwala przez nastepne
dwa-trzy stulecia. Polskim grodem granicznym byl Biecz, ruskim Sanok.

 >A jeśli chodzi o administrację kościelną, to przecież dyskusja nie
 >dotyczyła kwestii wyznań.

Ale sredniowiecznego europejskiego panstwa nie da sie rozwazac bez
administracji koscielnej ! Byla ona czesto jedyna sprawna administracja
i pelnila sporo funkcji wypelnianych dzis przez administracje panstwowa.
Tak wiec istnienie niezaleznych, sprawnych i stabilnych struktur 
koscielnych jest jednym z powodow by sie nie zgodzic, ze dana 
panstwowosc dopiero sie organizowala. Ponadto na pograniczu 
polsko-ruskim mamy jednoczesnie granice wyznaniowa i struktury koscielne 
  chocby z tego powodu nie sa do pominiecia.

 >>Przez wiekszosc czasu Polacy stanowili we Lwowie wiekszosc.
 >>.... Dookola Lwowa teren byl zawsze etnicznie ruski i taki pozostal.
 >>
 > Tego nie kwestionowałem. Chociaż niechlubne wyjątki były na terenach
 > dzisiejszej Ukrainy.

Nie rozumiem, co masz na mysli piszac "niechlubne wyjatki".

 >>>Innymi słowy: Lwów jest mniej więcej tak samo ukraiński jak Szczecin
 >>>polski
 >>I tu sie zasadniczo nie zgadzam...

 >Napisałem "mniej więcej". Zdaję sobie sprawę, że różnica jest istotna.

Ona nie jest istotna ! To jest jak dzien do nocy !
Szczecin do 1945 dla Polakow znaczyl pewnie tyle co Chicago (tu i tam
byla jakas polonia, w Chicago znacznie wieksza, za to Szczecin byl 
blizej) a Lwow dla Ukraincow mniej wiecej tyle co dla nas Krakow !
To w ogole nie ma porownania !

I to tak na szybko

Pozdrawiam i zycze wszystkim Wesolych Swiat
-- 
      ____   __
     / _  | / /
    / /_| |/ /   Andrzej Kubik
   / ___   _ \   e-mail: andrzej@abaq.lodz.pl
/_/   |_/ \_\