🚀 go-pugleaf

Użytkownik "smiechu"  napisał w wiadomości news:d918c8e0-5e6a-49d3-a4db-

Jak znam zycie (i Dialog), to albo wcale nie odpiszą, albo jeśli juz, to 
napisza, ze to wszystko Twoja wina, bo masz zle skonfigurowane.
Tym klamstwem zbywaja wszystkich.
Rada? Chyba za pozno na rady. Przemeczyc sie i skonczyc z nimi.

Od ok 10 lat korzystam z dialogowego internetu, nigdy nie miałem do
niego zastrzeżeń.
Miałem nadzieję, że z TV będzie podobnie. Niestety myliłem się.

W umowie mam napisane, że kupuję TV cyfrową - poprawne formatowanie
działa tylko po złączu SCART, czyli podłącznie tuner->TV cyfrowe już
nie jest.
To to jest ewidentnie niezgodność oferowanego towaru z umową, pytanie
tylko jak to udowodnić Dialogowi.

Druga sprawa, to że w umowie nie ma wpisów odnośnie bitrate - wydaje
mi się, że to jest robienie klientów w balona. Równie dobrze, można
sprzedać w pakiecie podstawowym HBO z kompresją ustawioną tak, że
będzie widoczna na ekranie jedna wielka plama. To chyba nadaje się do
UKE bo z tego co czytałem podobne problemy z jakością ma TPSA (nie
wiem jak z jakością oferowanego sygnału w kablówkach UPC itp)

W dniu 03.03.2010 19:13, smiechu pisze:
> Od ok 10 lat korzystam z dialogowego internetu, nigdy nie miałem do
> niego zastrzeżeń.
> Miałem nadzieję, że z TV będzie podobnie. Niestety myliłem się.

Po parze przewodów to zgodzę się, dobry internet to każdy powinien 
zaoferować ale dobrej telewizji to nikt, dla przypomnienia ADSL2+ daje 
maksymalne predkości synchronizacji 24Mbit przy bardzo krótkiej linii do 
DSLAM < 2km. Transponder TV satelitarnej przesyła obraz z satelity do 
odbiornika z prędkością około 27-29 Mbit no to niby jak ma być po parze 
przewodów dobra TV skoro niewielka ilość odbiorców maksymalnie może się 
synchronizować maks 15000 kBit, czyli łącze "fizyczne" 12Mbit a 
zdecydowana większość poniżej 10000kBit. Dobry program HD w 1080i(p) 
(1920x1080) potrzebuje takiego transferu, że hej i nawet kompresja 
MPEG-4 niewiele pomoże. Czekam jak to dialog zrobi programy w HD i 
pokaże (wizualnie na ekranie) z jakim bitrate toto przesyła, bo w tej 
chwili i TV z tepsy i Dialogu to jest jakość troszkę lepszego divxa i to 
w rozdzielczości SD, nadaje się na TV do kuchni lub do bajek dla dzieci.

>
> W umowie mam napisane, że kupuję TV cyfrową - poprawne formatowanie
> działa tylko po złączu SCART, czyli podłącznie tuner->TV cyfrowe już
> nie jest.

Czytamy umowy dokładnie...

> To to jest ewidentnie niezgodność oferowanego towaru z umową, pytanie
> tylko jak to udowodnić Dialogowi.

Ryłem ze śmiechu jak kumpel pokazał mi TVP HD w dialogu i powiedział, że 
to jest dopiero obraz z wielką dumą. Szkoda, że to było akurat po 
drugiej stronie miasta bo gdyby było blisko to zobaczyłby u mnie jaki 
jest obraz na TVP HD z satki, ale taki jak powinien być i by mu szczęka 
opadła do ziemi.

Prawda jest taka, że jeżeli myślałeś o jakości obrazu porównywalnej np. 
z nką to było to pobożne myślenie. A druga prawda jest taka, że nawet na 
platformach cyfrowych , szczególnie na kanałach HD jeżeli jest puszczany 
stary film w formacie 4:3 i nie ma odpowiednika kopii w 16:9 to nie masz 
przeskalowania do 16:9 na kanałach HD, chociaż jest to już rzadkość. 
Dlatego do dzisiaj nka nadaje np. główny program TVN w HD i "normalnie" 
w SD i jak na HD widzę obcięte brzegi to po pierwsze idzie program SD w 
kanale HD, przełączam się na kanał z TVN w SD, a tam już załatwia cały 
obraz układ powiększania symetrycznego w TV ( nigdy poszerzania nie 
lubię zachwianych proporcji , wolę powiększyć i utracić trochę dołu i góry)

PZDR

> odbiornika z prędkością około 27-29 Mbit no to niby jak ma być po parze
> przewodów dobra TV skoro niewielka ilość odbiorców maksymalnie może się 
> synchronizować maks 15000 kBit, czyli łącze "fizyczne" 12Mbit a 
> zdecydowana większość poniżej 10000kBit. Dobry program HD w 1080i(p) 
> (1920x1080) potrzebuje takiego transferu, że hej i nawet kompresja  ....

Nie pisz bzdur. Transmisja jest multicastowa  - pojedyńczego kanału - 
transponder jest wcześniej demultiplexowany,a  kanały  wkładne w pojedyńcze 
spts-y.Na 15000 spokojnie da puścić kanały z jakością dokładnie taką jak z 
satelity,  z HD już gorzej szczególnie że obok tego działa jeszcze internet 
, a  że takiej jakości nie ma  to już inna sprawa

On 4 Mar, 10:45, "news.neostrada.pl"
<sebastian.biedrzy...@osdtrowski.pl> wrote:
/ciach/
> , a  że takiej jakości nie ma  to już inna sprawa

Nie wydaje się Wam, że jesteśmy robieni w jajo?
Czy nie powinniśmy domagać w umowach na TV oprócz wymienienia listy
kanałów podania z jaką kompresją i jakim minimalnym bitrate dany kanał
jest emitowany?

Sytuacja obecna to taka jakbym zawierał umowę na usługę "internet" bez
podania szybkości - chociaż tutaj pojawia się drugie jajo - nikt nie
podaje prędkości minimalnej :-)

MPEG4 bitrate około 2,5Mbps
http://media.netpr.pl/prf/116273/128237/18-03-09-dialogmedia.doc
programy HD max 6 Mbit/s, bo muszą się przecisnąć przez sieć 8,6 Mbit/
s z rezerwą na internet
sygnał IPTV idzie wszedzie taki sam, niezaleznie jaką kto ma
przepustowość; nawet nie zmniejszają kompresji do sieci światłowodowej
we Wrocku

Użytkownik mw napisał:
> MPEG4 bitrate około 2,5Mbps
> http://media.netpr.pl/prf/116273/128237/18-03-09-dialogmedia.doc
> programy HD max 6 Mbit/s, bo muszą się przecisnąć przez sieć 8,6 Mbit/
> s z rezerwą na internet

Skad te 8,6 Mbit/s?


pozdr.

o ile kompresję programów HD można wytłumaczyć ograniczeniami w
przepustowości sieci to nie wiem czemu rekompresują programy SD do 2,5
Mb/s, czemu nie można ich puścić z bitrate 4-5 Mb/s ?
może tylko dlatego że wtedy nie byłoby widać różnicy pomiędzy SD a HD

> Skad te 8,6 Mbit/s?
>
> pozdr.

stąd, że te najgorsze odcinki sieci przez które idzie IPTV z
programami HD tyle właśnie maksymalnie wyciągają;
dopytywałem się jaki u mnie max internet pójdzie i dostałem odpowiedź
że max przepustowość mojej sieci to 8,6 Mb/s; i w tej mojej sieci jest
oferta IPTV z programami HD i do tego internet 2 Mb/s

Użytkownik mw napisał:
> o ile kompresję programów HD można wytłumaczyć ograniczeniami w
> przepustowości sieci to nie wiem czemu rekompresują programy SD do 2,5
> Mb/s, czemu nie można ich puścić z bitrate 4-5 Mb/s ?


Moze dlatego, zeby sprzedawac szybszy internet (DSL) niz 2 Mbit/s w 
Dialogmedia? Sprzedaja juz (wreszcie) szybszy?



pozdr.

On 4 Mar, 16:20, DK <c...@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl> wrote:
> Użytkownik mw napisał:
>
> > o ile kompresję programów HD można wytłumaczyć ograniczeniami w
> > przepustowości sieci to nie wiem czemu rekompresują programy SD do 2,5
> > Mb/s, czemu nie można ich puścić z bitrate 4-5 Mb/s ?
>
> Moze dlatego, zeby sprzedawac szybszy internet (DSL) niz 2 Mbit/s w
> Dialogmedia? Sprzedaja juz (wreszcie) szybszy?
>
> pozdr.

niestety nie, nawet jeśli wezmę IPTV bez HD to max internet jaki mogę
zamówić przy tej usłudze to 2 Mb/s

Użytkownik mw napisał:

> 
> stąd, że te najgorsze odcinki sieci przez które idzie IPTV z
> programami HD tyle właśnie maksymalnie wyciągają;
> dopytywałem się jaki u mnie max internet pójdzie i dostałem odpowiedź
> że max przepustowość mojej sieci to 8,6 Mb/s; i w tej mojej sieci jest
> oferta IPTV z programami HD i do tego internet 2 Mb/s


Moj najgorszy odcinek wyciaga ~14 Mbit/s i nikt z Dialogu nie wcisnie 
mi, ze jest inaczej ;)
Czyli wygladaloby, ze moglbym spokojnie miec DSL 6 + TV.
HD nie potrzebuje, to nawet powinni DSL 10 + TV chciec sprzedawac.
Jesli nadal sprzedaja jedynie DSL 2 to robia sztuczne ograniczenia skoro
TV z Dialogu to tylko 2,5 Mbit/s.

pozdr.

W dniu 04.03.2010 10:45, news.neostrada.pl pisze:
>> odbiornika z prędkością około 27-29 Mbit no to niby jak ma być po parze
>> przewodów dobra TV skoro niewielka ilość odbiorców maksymalnie może się
>> synchronizować maks 15000 kBit, czyli łącze "fizyczne" 12Mbit a
>> zdecydowana większość poniżej 10000kBit. Dobry program HD w 1080i(p)
>> (1920x1080) potrzebuje takiego transferu, że hej i nawet kompresja  ....
>
> Nie pisz bzdur. Transmisja jest multicastowa  - pojedyńczego kanału -
> transponder jest wcześniej demultiplexowany,a  kanały  wkładne w pojedyńcze

Jeden kanał/multiplex nie jest z gumy :) i nawet DVBT w Polsce ładuje do 
jednego poprzedniego kanału analogowego tzw "dzisiejszego" cyfrowego 
multipleksu 7 kanałów SD.

OK obraz SD można puścić taki jak z satelity ale nawet to nie jest 
doprowadzone do takiej jakości i poziomu jak z satelity, bo niski 
bitrate jest ewidentnie widoczny i na TV z neostrady i dialogu a jedno i 
drugie oglądałem i co najwyżej może dochodzić jakością do naziemnej DVBT 
nadawanej w tej chwili w Polsce.

> spts-y.Na 15000 spokojnie da puścić kanały z jakością dokładnie taką jak z
> satelity,  z HD już gorzej szczególnie że obok tego działa jeszcze internet
> , a  że takiej jakości nie ma  to już inna sprawa
>
>

Na tej stronce pokazane są trzy wykresy z których jasno wynika że dla 
obrazu HD nie mówiąc już o Full HD w MPEG-4 MINIMALNY bitrate dla 
zachowania jakości to 8-10MBit a dla SD 2-3MBit i dlatego uważam, że po 
parze przewodów poprowadzenie dobrego obrazu HD i dodatkowo jeszcze 
internetu 2-4MBit to czarowanie rzeczywistości.

http://hdtvpolska.com/lofiversion/index.php/t1693.html

Na wykresie oś X opisuje wielkość klatki obrazu w porównaniu do SD 
(czyli 720x576@25Hz) oś Y opisuje bitrate jakby ktoś miał problem z 
odczytem porównania wszystkich technik kompresji ( na wykresie nie ma 
opisu osi X i Y).

Na tych stronkach opisane jest parę programów HD oraz bitrate w jakim 
były nadawane z satelity :

http://hdtvpolska.com/lofiversion/index.php/t6975.html

http://www.digitalspy.co.uk/forums/showthread.php?t=585700

I co na to powiedzą wszyscy, których para ma synchro na maks 15Mbit (a 
to nieliczna mniejszość bo większość ma zdecydowanie gorsze parametry)

Liczycie na dobry obraz w HD i szybki internet na jednej parze ?

Jedyna szansa to ostatnie 100m do klienta to skrętka (ethernet) i 
światłowody do tych ostatnich 100m od klienta, lub bezpośrednio do 
klienta wtedy w to wejdę a szanse są bo w przeciwieństwie do tpsy, która 
inwestuje ponad 400 milionów w nową siedzibę, dialog inwestuje w sieć i 
zamierz doprowadzać do ludzi światełko i to chyba już w bardzo 
niedalekiej przyszłości.

PZDR

To chciałbym w takim razie zakończyć wykład teoretyczny - co Dialog
może puścić po miedzi i przejść to praktyki, bo mnie krew zalewa jak
oglądam siatkówkę w Polsat Sport.
Do tego dochodzi zmienianie na każdym programie Aspect Ratio na TV
żeby się to dało jakoś oglądać i opornie działający odbiornik
podczerwieni w tunerze (tak jak pisałem wcześniej nie jest to kwestia
pilota, sprawdzałem na Logitechu Harmony, działa tak samo jak na
oryginalnym)

Najchętniej rozstałbym się z dialogową TV pozostając przy ich
internecie, jednak kwestia kary umownej mnie przeraża - może jest
tutaj jakiś prawnik, który wypowie się w kwestii zapisu w umowie kary
umownej liczonej jako suma ulg za okres który pozostał do końca
obowiązywania umowy. Wydaje mi się że to chyba coś nie tak, opłata
wyrównawcza powinna być liczona jako zwrot ulg które otrzymałem za
okres od uruchomienia usługi. To jest wydaje mi się pierwszy punkt
zaczepienia i drugi to niezgodność usługi z umową - umowę mam
podpisaną na telewizję cyfrową, a poprawne skalowanie obrazu działa
tylko po złączu SCART, a to połączenie cyfrowe już nie jest.

Kontrolnie podeślę temat do UKE, może Annie Strażyńskiej spodoba się
temat i postanowi coś wywalczyć dla rzeszy ludzi robionych w balona.

Użytkownik smiechu napisał:

> 
> Najchętniej rozstałbym się z dialogową TV pozostając przy ich
> internecie, jednak kwestia kary umownej mnie przeraża - może jest
> tutaj jakiś prawnik, który wypowie się w kwestii zapisu w umowie kary
> umownej liczonej jako suma ulg za okres który pozostał do końca
> obowiązywania umowy. Wydaje mi się że to chyba coś nie tak, opłata
> wyrównawcza powinna być liczona jako zwrot ulg które otrzymałem za
> okres od uruchomienia usługi.


Kiedys bylo tak jak piszesz, zgodnie z aktualnym prawem 
telekomunikacyjnym teraz obowiazuje zwrot "niewykorzystanych" ulg.
Art. 57 ust. 6 ustawy prawo telekomunikacyjne:
"W przypadku zawarcia umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych, w 
tym o zapewnienie przyłączenia do publicznej sieci telekomunikacyjnej, 
związanego z ulgą przyznaną abonentowi, wysokość roszczenia z tytułu 
jednostronnego rozwiązania umowy przez abonenta lub przez dostawcę usług 
z winy abonenta przed upływem terminu, na jaki umowa została zawarta nie 
może przekroczyć wartości ulgi przyznanej abonentowi pomniejszonej o 
proporcjonalną jej wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej 
rozwiązania."

pozdr.

Użytkownik pb158 napisał:

> 
> Na tej stronce pokazane są trzy wykresy z których jasno wynika że dla 
> obrazu HD nie mówiąc już o Full HD w MPEG-4 MINIMALNY bitrate dla 
> zachowania jakości to 8-10MBit a dla SD 2-3MBit i dlatego uważam, że po 
> parze przewodów poprowadzenie dobrego obrazu HD i dodatkowo jeszcze 
> internetu 2-4MBit to czarowanie rzeczywistości.
> 

Jestem bardzo ciekawy czy te dialogowe HD ma chociaz te 8 Mbit.


pozdr.

> "W przypadku zawarcia umowy o wiadczenie us ug telekomunikacyjnych, w
> tym o zapewnienie przy czenia do publicznej sieci telekomunikacyjnej,
> zwi zanego z ulg przyznan abonentowi, wysoko roszczenia z tytu u
> jednostronnego rozwi zania umowy przez abonenta lub przez dostawc us ug
> z winy abonenta przed up ywem terminu, na jaki umowa zosta a zawarta nie
> mo e przekroczy warto ci ulgi przyznanej abonentowi pomniejszonej o
> proporcjonaln jej warto za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej
> rozwi zania."

zgadza się, niestety dostawcy usług lubią straszyć kwotami całkowitej
ulgi przyznanej w promocji nie wspominając o proporcjonalności
czasowej kary
tylko pytanie co z opłatą za uzyskanie dostępu do usługi Dialogmedia?
normalna cena - 299 zł
czy rabat na tą opłatę też podlega proporcjonalności czy nie?

> Jestem bardzo ciekawy czy te dialogowe HD ma chociaz te 8 Mbit.

nie jest to możliwe, pisałem już o tym

On 4 Mar, 23:17, mw <masl...@op.pl> wrote:
> > "W przypadku zawarcia umowy o wiadczenie us ug telekomunikacyjnych, w
> > tym o zapewnienie przy czenia do publicznej sieci telekomunikacyjnej,
> > zwi zanego z ulg przyznan abonentowi, wysoko roszczenia z tytu u
> > jednostronnego rozwi zania umowy przez abonenta lub przez dostawc us ug
> > z winy abonenta przed up ywem terminu, na jaki umowa zosta a zawarta nie
> > mo e przekroczy warto ci ulgi przyznanej abonentowi pomniejszonej o
> > proporcjonaln jej warto za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej
> > rozwi zania."
>
> zgadza się, niestety dostawcy usług lubią straszyć kwotami całkowitej
> ulgi przyznanej w promocji nie wspominając o proporcjonalności
> czasowej kary
> tylko pytanie co z opłatą za uzyskanie dostępu do usługi Dialogmedia?
> normalna cena - 299 zł
> czy rabat na tą opłatę też podlega proporcjonalności czy nie?

Opłatę instalacyjną jestem w stanie zapłacić.

Co z tą proporcjonalnością czasową kary? Ten fragment (Art. 57 ust. 6
ustawy prawo telekomunikacyjne) który cytujecie wyraźnie mówi, że kara
może być pomniejszona tylko o ulgi wykorzystane już przez abonenta
(czyli wypowiadając umowę zawartą na rok po miesiącu, wysokość kary
równa jest sumie ulg za niewykorzystane 11 miesięcy).
Ten wpis w ustawie jest nielogiczny (płacimy karę za coś czego nie
wykorzystaliśmy) i jest wyraźnie na szkodę abonenta - może to wynik
działalności lobby telekomunikacyjnego - sprawa dla kolejnej komisji
śledczej :-)
Przy umowie na dwa lata i wypowiedzeniu po miesiącu wysokość kary to
ok 1700 zł.

Użytkownik smiechu napisał:

> 
> Co z tą proporcjonalnością czasową kary? Ten fragment (Art. 57 ust. 6
> ustawy prawo telekomunikacyjne) który cytujecie wyraźnie mówi, że kara
> może być pomniejszona tylko o ulgi wykorzystane już przez abonenta
> (czyli wypowiadając umowę zawartą na rok po miesiącu, wysokość kary
> równa jest sumie ulg za niewykorzystane 11 miesięcy).
> Ten wpis w ustawie jest nielogiczny (płacimy karę za coś czego nie
> wykorzystaliśmy) i jest wyraźnie na szkodę abonenta - może to wynik
> działalności lobby telekomunikacyjnego - sprawa dla kolejnej komisji
> śledczej :-)
> Przy umowie na dwa lata i wypowiedzeniu po miesiącu wysokość kary to
> ok 1700 zł.


Ta zmiana prawa byla zrobiona po to, aby ukrocic komorkowcow i innych 
takich, ktorzy naliczali jakis tam (wysoki) rabat ogolnie za caly okres
umowy i rabat ten (do zwrotu) byl zupelnie niezalezny od daty 
wypowiedzenia (w Dialogu tak nigdy nie bylo).
Chcieli dobrze a wyszlo jak wyszlo, niektorym polepszono, niektorym 
pogorszono.


pozdr.

Użytkownik mw napisał:

> tylko pytanie co z opłatą za uzyskanie dostępu do usługi Dialogmedia?
> normalna cena - 299 zł
> czy rabat na tą opłatę też podlega proporcjonalności czy nie?


Tez.

On 5 Mar, 00:24, DK <c...@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl> wrote:
> Użytkownik mw napisał:
>
> > tylko pytanie co z opłatą za uzyskanie dostępu do usługi Dialogmedia?
> > normalna cena - 299 zł
> > czy rabat na tą opłatę też podlega proporcjonalności czy nie?
>
> Tez.

Czyli jaka jest sytuacja faktyczna z karami - bo się troszkę
pogubiłem?
Zrywając na początku umowy jest się na straconej pozycji (tzn kara
najwyższa) i z upływem umowy kara pomniejszana jest o wykorzystane
ulgi.

Użytkownik smiechu napisał:

> Czyli jaka jest sytuacja faktyczna z karami - bo się troszkę
> pogubiłem?
> Zrywając na początku umowy jest się na straconej pozycji (tzn kara
> najwyższa) i z upływem umowy kara pomniejszana jest o wykorzystane
> ulgi.


Dokladnie tak. Jest odwrotnie niz bylo kiedys w Dialogu czy chociazby w 
TP, gdy oddawalo sie rabat za miesiace wykorzystane.

No to po mnie :-)

Szanse na wygraną w walce o niezgodność oferowanej usługi z umową
widziecie?

W dniu 2010-03-04 09:56, pb158 pisze:
> Dobry program HD w 1080i(p) (1920x1080) potrzebuje takiego transferu, że
> hej i nawet kompresja MPEG-4 niewiele pomoże

zgadza sie:
http://tinyurl.com/yzshbae

trzeba cos ok. 5,5 Mbita. Utrzymanie stabilnego transferu na takim 
poziomie w Dialogu uwazam za moznke.
Zas do 720 powinno wystarczyc:
http://tinyurl.com/yzkztpe
jedyne 3,5 Mbs

zwykla jakosc DVD to juz powinna bez problemu 1mbs

-- 
the_foe

On 8 Mar, 17:06, the_foe <the_...@wupe.pl> wrote:
> W dniu 2010-03-04 09:56, pb158 pisze:
>
> > Dobry program HD w 1080i(p) (1920x1080) potrzebuje takiego transferu, e
> > hej i nawet kompresja MPEG-4 niewiele pomo e
>
> zgadza sie:http://tinyurl.com/yzshbae
>
> trzeba cos ok. 5,5 Mbita. Utrzymanie stabilnego transferu na takim
> poziomie w Dialogu uwazam za moznke.
> Zas do 720 powinno wystarczyc:http://tinyurl.com/yzkztpe
> jedyne 3,5 Mbs
>
> zwykla jakosc DVD to juz powinna bez problemu 1mbs
>
> --
> the_foe

weź się człowieku schowaj z tymi linkami
my tu nie piszemy jak mocno można skompresować sygnał i zrobić z 1080p
divx-a, bo wiemy że tak można i Dialog to potrafi i właśnie tak robi;
tylko piszemy jaki jest potrzebny bitrate aby jakość była dobra.
tu masz linki z filmami w 1080i w MPEG4, popatrz sobie jaki powinien
być bitrate a nie jaki można zrobić
http://tiny.pl/hgtxc
http://tiny.pl/hgtxd
http://tiny.pl/hgtx5
http://tiny.pl/hgtx1

W dniu 2010-03-03 09:10, smiechu pisze:

> 1. wadliwe działanie pilot:
> Zmiana kanałów i dostęp do wybranych funkcji tunera następuje z dużym
> opóźnieniem od momentu naciśnięcia odpowiedniego klawisza na pilocie
> lub wybierana funkcja nie jest uruchamiana przez tuner wcale -
> konieczne jest ponowne (czasami kilkukrotne) wciśnięcie klawisza na
> pilocie.
>


Mam dokładnie tak samo i myślę, że to po prostu natura tego dekodera. 
Najchętniej sam bym kupiłbym jakiś z funkcją nagrywania ale nie wiem czy 
się da.

W dniu 08.03.2010 17:06, the_foe pisze:
> W dniu 2010-03-04 09:56, pb158 pisze:
>> Dobry program HD w 1080i(p) (1920x1080) potrzebuje takiego transferu, że
>> hej i nawet kompresja MPEG-4 niewiele pomoże
>
> zgadza sie:
> http://tinyurl.com/yzshbae
>
> trzeba cos ok. 5,5 Mbita. Utrzymanie stabilnego transferu na takim
> poziomie w Dialogu uwazam za moznke.
> Zas do 720 powinno wystarczyc:
> http://tinyurl.com/yzkztpe
> jedyne 3,5 Mbs
>
> zwykla jakosc DVD to juz powinna bez problemu 1mbs
>

Zapomniałeś o dźwięku, wszędzie dodaj dźwięk 5.1 (dużo programów 
nadawanych jest już w 5.1 DD), czyli 6 kanałów bitrate MINIMUM 384Kbit/s 
:), niby niewiele ale trzeba dodać.

ten bitrate 1MBit/s to trochę za mało do DVD z dźwiękiem 5.1

PZDR

On 9 Mar, 18:22, emot <e...@wytnijto.gmail.com> wrote:
> Mam dok adnie tak samo i my l , e to po prostu natura tego dekodera.
> Najch tniej sam bym kupi bym jaki z funkcj nagrywania ale nie wiem czy
> si da.

Wydaje mi się, że to coś nie tak. Kupuję usługę i chciałbym, żeby ona
działała.
Działanie pilota to już nawet nie są opóźnienia, on zwyczajnie nie
reaguje na każde wciśnięcie klawisza (nie zaświeca się dioda Ir).

--
Pzdr. Marcin

On 10 Mar, 11:25, smiechu <marcin.smi...@gmail.com> wrote:
> On 9 Mar, 18:22, emot <e...@wytnijto.gmail.com> wrote:
>
> > Mam dok adnie tak samo i my l , e to po prostu natura tego dekodera.
> > Najch tniej sam bym kupi bym jaki z funkcj nagrywania ale nie wiem czy
> > si da.
>
> Wydaje mi się, że to coś nie tak. Kupuję usługę i chciałbym, żeby ona
> działała.
> Działanie pilota to już nawet nie są opóźnienia, on zwyczajnie nie
> reaguje na każde wciśnięcie klawisza (nie zaświeca się dioda Ir).
>
> --
> Pzdr. Marcin

Co do pilota to bym reklamował dekoder z pilotem i niech dają
zastępczy, w ostateczności podanie o nie naliczanie abonamentu za dni
w których był w naprawie, sprawdzeniu. A tak z ciekawości ile płacisz
za tę tv?

Bo u nas pakiet "Domowy" innego nie ma(ale z tego co pisałeś masz
jakiś większy) to 33,90pln + to co za telefon i internet. Mój operator
to grupa Dialog.

Z Waszych postów wynika, że jakość tej telewizji jest tragiczna. Ale
dalej zastanawiam się, czy jej nie wziąć, bo porównanie cena/oferta
programowa jest naprawdę bardzo korzystne.

Chciałbym się zapytać jak wygląda skalowanie programów przez
poszczególne złącza?
Póki co wiem, że po HDMI skaluje źle, a po Euro dobrze. A co np. z
component (YPbPr)? Może to by było rozwiązanie, żeby mieć dobrze
skalowaną tv z lepszą jakością niż przez Euro..

On 4 Kwi, 16:32, "H. Szwedes" <szwed...@gmail.com> wrote:
> Chciałbym się zapytać jak wygląda skalowanie programów przez
> poszczególne złącza?
> Póki co wiem, że po HDMI skaluje źle, a po Euro dobrze. A co np. z
> component (YPbPr)?

Nie skaluje się prawidłowo po żadnym złączu na większości kanałów.
Wyjątkiem są TVN7, TVN24, TVN Style, TVN CNBC, TVN Meteo, TVN Turbo.
Pozostała większość ma zafiksowane proporcje 16/9 lub 4/3. Po kablu
EURO i YPbPr większość TV ma możliwość ręcznego przeskalowania obrazu,
po HDMI rzadko. Nie jest to jednak rozwiązanie problemu, a jedynie
pseudo lekarstwo na problem błędnej konfiguracji urządzeń nadawczych
Dialogu.

--
Marcin

A ja większości narzekań nie rozumiem. :) Dialogowski pilot działa
prawidłowo, sam dekoder ma drobne opóźnienia, ale do przyjęcia. Faktem
jest że birate SD jest zbyt małe mimo potencjalnie większych i
spokojnie wystarczających możliwości łącza, co ciężko racjonalnie
wytłumaczyć (choć każdy podpisując umowę wie na co się godzi, bo
birate SD jest powszechnie znane), ale kanały hd wyglądają naprawdę
ok. Oczywiście nie jest to fullhd, ale 720 i  jak na 720 jest ok -
artefaktów można dopatrzeć się tylko dosłownie z nosem przy ekranie i
tylko w cieniach. Wszelkie obszary świateł wyglądają świetnie i
artefaktów kompresji zwyczajnie nie zawierają. :) Przyznam, że na
wymiarach obrazu się nie znam ale tak na logikę - jeśli dany kanał
jest nadawany przez operatora w 4/3 to co dekoder ma z nim robić?
Obcinać? Rozciągać?  Przecież po Euro kanały są zwyczajnie obcinane,
było by bezsensem gdyby tak samo robiono na HDMI :) To raczej na Euro
powinno być tak samo jak na HDMI, bo co to za frajda oglądać ucięty
kanał? Natomiast porządny, a nawet najtańszy telewizor pozwala
skalować po HDMI bez problemu samodzielnie. :) Ciężko zwalać winę za
brakujące funkcje TV lub też format nadawcy kanały, na dialog :) Przy
czym informacje ekranowe  dialogu nie są ucinane bo są odpowiednio
mniejsze. Jedyne czego rzeczywiście nie widać to numeracja kanałów w
EPG, ale to jeden klik na pilocie i po problemie. :) Te kanały
natomiast które są nadawane ze strony nadawcy w 16:9 (tvn 24,
planette, kanały HD i inne) są wyświetlane w 16:9 na pełnym ekranie, w
czym więc problem? :) Gdzie tutaj można mówić o błędnej konfiguracji
dialogu?  Z kolei platwormy satelitarne nei dla każdego są
alternatywa, bo nie każdy ma możliwości/ochotę na talerz :)

On 19 Maj, 18:39, Trekkis <trek...@gmail.com> wrote:

/ciach/
> artefaktów można dopatrzeć się tylko dosłownie z nosem przy ekranie i
> tylko w cieniach. Wszelkie obszary świateł wyglądają świetnie i
> artefaktów kompresji zwyczajnie nie zawierają. :)
/ciach/

Włącz mecz siatkówki w PolsatSport i przyjrzyj się dokładnie obrazowi
- jak nie widzisz w czasie gry artefaktów i zniekształceń obrazu
wynikających ze zbyt małego bitrate - to nie obraź się, ale pora na
wizytę u okulisty - chyba, że oglądasz to na 15 calach.

/ciach/
> Przyznam, że na wymiarach obrazu się nie znam
/ciach/

I na tym fragmencie proponuję zakończyć wypowiedź.

Czy kolega przypadkiem nie jest pracownikiem DialogMedia? :-)

--
Pozdrawiam. smiechu

bynajmniej nie jestem pracownikiem żadnego telekomu :) Polsat sport
przyznaję nie oglądam i nie zamierzam oglądać :) W pozostałych HD
artefaktów w światłach dopatrzyć się nie da :)

Zbycie odpowiedzi co do proporcji "zakończeniem" wypowiedzi bez
podjęcia polemiki tylko w prostej linii dowodzi że w moim rozumowaniu
musi być trochę racji :)  Naprawdę nie rozumiem dlaczego nikogo nie
razu ucięty na sztywno kanał po euro, ale już kanał po hdmi którego
żaden problem powiększyć - już tak. to naprawdę jest nielogiczne :) I
jak to jest że gdy nadawca nadaje program w 16:9 to jest on po hdmi
zawsze na pełnym ekranie  jedynie program podawany u źródła w 4/3 jest
zmniejszony a ten i tak i tak każdy je sobie powiększy z racji pasków
po lewej i prawej? :)

On 24 Maj, 16:48, Trekkis <trek...@gmail.com> wrote:
> bynajmniej nie jestem pracownikiem żadnego telekomu :) Polsat sport
> przyznaję nie oglądam i nie zamierzam oglądać :) W pozostałych HD
> artefaktów w światłach dopatrzyć się nie da :)

To chyba tylko TVN24 oglądasz i to tylko jak pokazują gadające głowy,
jak obraz jest statyczny, w każdym innym przypadku ruch kamery
powoduje że wszelkie kontury zamazują się bo właśnie wtedy widać
efekty kompresji. Kompresję widać w Dialogu na każdym programie, na
programach sportowych oczywiście najbardziej, bo jest na nich
najwięcej ruchu i kompresja nie wyrabia. Niestety na programach HD nie
jest inaczej. Nie może być zresztą inaczej, skoro te programy HD mają
mniejszy bitrate od niemieckich programów SD! Praw fizyki się nie
oszuka. Jeśli ktoś tego nie dostrzega to niech bynajmniej nie wciska
innym że wszystko jest w porządku..

Zgadzam się ze smiechem, trzeba być breszczatym na oczy aby tego nie
widzieć.
Niestety wada wzroku jest dość powszechna u naszych rodaków.
Zdecydowana większość ogląda filmy na divx-ach i nie widzi żadnych
mankamentów obrazu.


> jedynie program podawany u źródła w 4/3 jest
> zmniejszony a ten i tak i tak każdy je sobie powiększy z racji pasków
> po lewej i prawej? :)

Kolejna tragedia narodowa. Nie dość że ludzie oglądają nędznej jakości
obraz i cieszą się z tego jak głupi blaszką to jeszcze oglądają obraz
w nienaturalnych proporcjach lub z poucinanymi informacjami.
Trzeba być masochistą aby w Dialogmedii oglądać powiększony obraz 4:3,
to dopiero tragedia jakościowa.

Trekkis pisze:

> jeśli dany kanał
> jest nadawany przez operatora w 4/3 to co dekoder ma z nim robić?
> Obcinać? Rozciągać?  

Ma go wyświetlić w 4/3! Tymczasem w Dialogmedia mamy 16/9 zrobione z 4/3 
  (CBeebies), albo 4/3 zrobione z 16/9 (aktualnie TVN7).

> Przecież po Euro kanały są zwyczajnie obcinane,
> było by bezsensem gdyby tak samo robiono na HDMI :) To raczej na Euro
> powinno być tak samo jak na HDMI, bo co to za frajda oglądać ucięty
> kanał? 

Na EURO jest dokładnie tak samo jak po HDMI. Ustaw z łaski swojej 
prawidłowo w menu dekodera parametry ekranu na 16/9, jeśli masz 
telewizor panoramiczny, a sie przekonasz.

> Natomiast porządny, a nawet najtańszy telewizor pozwala
> skalować po HDMI bez problemu samodzielnie. :) 

To jest obejście problemu, a nie jego rozwiązanie, standardem jest 
bowiem obecnie obsługa sygnału WSS.

> Te kanały
> natomiast które są nadawane ze strony nadawcy w 16:9 (tvn 24,
> planette, kanały HD i inne) są wyświetlane w 16:9 na pełnym ekranie, w
> czym więc problem? :) 

W tym problem, ze Planete niektóre programy nadaje w 4/3 a w Dialogmedii 
jest na sztywno 16/9.

> Gdzie tutaj można mówić o błędnej konfiguracji
> dialogu?  Z kolei platwormy satelitarne nei dla każdego są
> alternatywa, bo nie każdy ma możliwości/ochotę na talerz :)

Widać, że nawet przeciętnej platformy satelitarnej nie miałeś 
przyjemności oglądać u siebie.

--
Pozdrawiam
Marcin

mw,

oglądam i trochę programów dosyć dynamicznych no i niestety,
zwyczajnie nie mogę się zgodzić :) Birate w dialogu wg informacji ich
techników wynosi ponad 8Mb, co spokojnie wystarcza. Z zawodu jestem
fotografem i mam bardzo duże wyczucie na jakość obrazu jak i
szczególnie właśnie artefakty kompresji. Dlatego np nigdy nie
posługuję się formatem jpg a zawsze tylko RAW konwertowany w
przestrzeni 16 bitowej do Tiff. W monitorach posługuję się tylko s-
ipsami pokrywającymi przestrzeń aRGB. Wzrok mam szczegółowo badany co
pół roku i ostrość mam idealną, co jest konieczne gdyż posługuję się
szkłami manualnymi. Nie wmówisz mi że na kanałach HD w dialogu w
światłach naprawdę realnie, przy normalnym oglądaniu (a nie na na siłę
sztucznie z lupą szukając wad) da się dopatrzeć kompresji. Z nosem
przy ekranie jej tam nie widać. Co innego cienie ale te z dalszej
odległości są nie widoczne. Jest to w pełni akceptowalny, wysokiej
jakości obraz.

Notabene w dialogu za bardzo nie trzeba powiększać już obrazu 4/3. Od
wczoraj na większości kanałów SD już jest powiększony i skalowany
idealnie do hdmi:) Natomiast tutaj z kolei nie da się ukryć że jakość
tego obrazu jest wysoce marna, co jak już pisałem - nie ma logicznego
uzasadnienia.

Marcin Tekieli
na euro bynajmniej nie jest tak samo. Tv jest prawidłowo ustawiony,
kanały są poucinane. Jak byk ucięty jest planette czy TVN24.  CBeeies
i TVN7 nie oglądam. Nie mniej pozostałe kanały (jeszcze poza discovery
co pewnie jest kwestią czasu) od dnia wczorajszego są w pełni
prawidłowo skalowane po hdmi :) Prawdę mówiąc teraz to widząc
rzeczywiście muszę przyznać że do tej pory było nie tak jak być
powinno i rzeczywiście na wyrost broniłem takiej konfiguracji. Ale
teraz ten problem zniknął :) Nie ma już potrzeby skalowania :)

U siebie nie oglądałem satelity bo nie chcę talerza :) Ale u znajomych
owszem. Sztuczne analizując obraz różnic bym się doszukał. Bynajmniej
jednak żadna platforma jaką widziałem nie dawała naprawdę idealnie
ostrego obrazu. Ale Naturalnie oglądając dany kanał, różnice są dla
mnei niedostrzegalnie :)

Postrzeganie artefaktów w zdjęciach a w dynamicznie zmieniających się
scenach to dwie różne rzeczy. Zdjęciom masz czas się przyjrzeć a za
obrazem tv wzrok musi nadążać za zmianami.
Pooglądaj sobie Formułę 1 w sobotę lub w niedzielę na Polsat Sport HD
to zobaczysz o czym mowa. Będzie tak samo jak z wcześniejszym dobrym
skalowaniem.
Przepływność bitów na poziomie 8 Mb/s w HD jest wystarczająca do
dokumentów, programów informacyjnych i melodramatów gdzie dynamika
obrazu jest żadna. W innych przypadkach zamiast efektownych wybuchów i
szybkich pościgów oglądamy wybuchy artefaktów i pościgi kwadratów bo
wszystko co w oryginale leci powyżej tej przepływności zostaje
drastycznie ścięte.
Niemieckie stacje nadają programy HD w MPEG-4 w zmiennej
przepływności, większość czasu ta przepływność wynosi ok 12 Mb/s ale
gdy potrzeba to skacze ona do 20 Mb/s. Polski Canal+ Sport HD z
satelity  ma przepływność sięgającą w szczycie 18 Mb/s bo to tyle
powinno być w sporcie.

Swoją drogą to w Dialogu programy HD nie mają tych 8 Mb/s o czym
pisałem na początku wątku.

Trekkis pisze:
> Notabene w dialogu za bardzo nie trzeba powiększać już obrazu 4/3. Od
> wczoraj na większości kanałów SD już jest powiększony i skalowany
> idealnie do hdmi:) 

Od wczoraj nic się nie zmieniło. Zaczynam mieć wątpliwości czy aby na 
pewno mamy tę samą telewizję. Co masz na myśli, że "na większości 
kanałów SD już jest powiększony i skalowany idealnie po hdmi? Prawidłowo 
jest wtedy, gdy przy przekazach 4:3 mamy czarne pasy po bokach ekranu, a 
przy przekazach 16:9 ekran jest w całości wypełniony obrazem.

> na euro bynajmniej nie jest tak samo. Tv jest prawidłowo ustawiony,
> kanały są poucinane. Jak byk ucięty jest planette czy TVN24.  

Bo masz źle ustawiony dekoder. Menu->Ustawienia->Ustawienia 
systemu->Wymiary ekranu->16:9 jest prawidłowym ustawieniem. Nic nie jest 
wtedy ucięte.

> i TVN7 nie oglądam. Nie mniej pozostałe kanały (jeszcze poza discovery
> co pewnie jest kwestią czasu) od dnia wczorajszego są w pełni
> prawidłowo skalowane po hdmi :) 

Które? Na dzień dzisiejszy to tylko TVP1, TVP2, TVP Polonia, TVP 
Kultura, TVN24, TVN Meteo, TVN CNBC, TVN Style, TVN Turbo, Eurosport, 
Eurosport2, 4Fun, Eska TV i to wszystko. Pozostałe mają albo na sztywno 
16:9 albo na sztywno 4:3.


--
Pozdrawiam
Marcin

mw

Czytaj uważniej :) Mam nadzieje, że w Twojej z kolei pracy czytanie ze
zrozumieniem nie jest wymaganą cechą, bo wtedy dopiero byłby
problem ;)  Napisałem wyraźnie że widzę i to wyraźnie - w cieniach i z
bardzo bliska. Nigdzie nie stwierdziłem że ich nie ma. Twierdze
jedynie, ze jest to całkowicie niezauważalne przy normalnym oglądaniu
telewizji z właściwej odległości (wielkich ekranów po prostu nie
ogląda się z metra a jeżeli ktoś ma takie zwyczaje to współczuć :) ) i
nie wmówisz mi że jest inaczej :) Tak samo choćby N'ka - przecież tam
artefakty też sa jak byk. I z daleka też ich nie widać.  Napisałem też
wyraźnie, że programów sportowych oglądać nie zamierzam wyciąganie
tego typu pomysłu jest w tym przypadku pozbawione sensu :) Nie upadłem
na głowę na tyle by zamawiać i płacić za coś co mnie nie
interesuje :)  Gwarantuję Ci, że błędów technicznych w moich pracach
nie ma, czego nie można powiedzieć o 99% zakładów na rynku :)


Marcin Tekieli
Zmieniło się wiele. Nigdy wcześniej praktycznie wszystkie kanały SD
nie były nadawane po HDMI na pełny ekran - teraz są. I tak też teraz
dokładnie programy 4/3 mają czarne pasy tylko po bokach, a 16:9 -
żadnych.

Dekoder mam ustawiony na 16:9. Chybione :)

Programy prawidłowo skalowane (pełny ekran, właściwe proporcje) z
mojego pakietu a których nie wymieniłeś to:
TVP info, Polsat, Tv4, AXN, Polsat sport, Polsat Cafe, Polsat 2, tvn7,
ESPN, Klub Sport, Universal, Disney, CN, Disney, Zone Europa, Kino
Polska, Sci-Fi, Ale Kino, BBC knowledge, Superstacja, Plannete, Puls,
Trwam no i HD

Trekkis pisze:
> Polsat 2, 

Właśnie patrzę, no i sorry, ale Rodowiczka to aż tak gruba nie jest ;-). 
Ewidentnie 4/3 rozciągnięte nieprawidłowo na cały ekran.

> tvn7,

Włączam i co widzę? Zajawki filmów, a w nich aktorzy jak w starym 
amerykańskim westernie. Ewidentnie 16/9 ściśnięte do 4/3.

Radzę ci się dokładnie przyjrzeć. No i weź pod uwagę, że gdy na Polsacie 
2 program jest w 16/9 to jest wszystko prawidłowo, a gdy na TVN7 jest w 
4/3 to tam też jest wszystko prawidłowo.

Mam nadzieję, że teraz wiesz o co mi chodzi:
TVN7 - na sztywno pasy po bokach nawet gdy transmisja w 16/9,
Polsat 2 - na sztywno rozciągnięte na cały ekran nawet gdy transmisja 4/3

Inaczej:
Widziałeś TVN7 na całym ekranie?
Widziałeś Polsat 2 z pasami po bokach?

Jaśniej już nie potrafię.

--
Pozdrawiam
Marcin

Znalazłem instrukcje ustawień formatu obrazu na dekoderach STB u
swojego operatora(pochodna Dialogu) może komuś się przyda. Choć nie
wiem czy to nie półśrodek. Ja tego problemu nie mam, bo mam tylko tv
naziemną.

http://www.petrotel.pl/userfiles/file/rozne/skalowanie_obrazu_w_IPTV.pdf

On 1 Cze, 13:35, darpajdp <darpa...@gmail.com> wrote:
> Znalazłem instrukcje ustawień formatu obrazu na dekoderach STB u
> swojego operatora(pochodna Dialogu) może komuś się przyda.

Niestety, instrukcja dotyczy dopasowania obrazu 16/9 do wyświetlania
na telewizorach 4/3 i jest to typowa funkcjonalność dekodera. Problem
w tym, że przy prawidłowo ustawionym dekoderze (w moim przypadku 16/9,
bo mam telewizor panoramiczny) obraz jest wyświetlany nieprawidłowo.
Co więcej usterka nie dotyczy wszystkich kanałów, np. TVP1 działa jak
należy. Z tego płynie wniosek, że problem nie leży po stronie
dekodera, ale po stronie urządzeń nadawczych i ich konfiguracji dla
poszczególnych kanałów. Gdyby to była usterka dekodera, jego softu,
albo niepoprawnej konfiguracji samego dekodera, problem dotyczyłby
wszystkich kanałów.

--
Marcin

Marcin Tekieli

Ależ ja doskonale wiem o co Ci chodzi :) Tyle że chyba jeszcze nigdy
na TVN7 nie leciało nic wartościowego toteż realnie tego kanału nigdy
w życiu nie oglądałem :) Fakt faktem niezbitym jest że ten kanał ma
złe proporcje jak słusznei zauważasz. Nie zmienia to jednak faktu, ze
Twoja lista jest równie niezbicie - błędna :) Choćby nie wymienione
Planete, Polsat na pewno maja proporcje właściwe do danego programu.
Widać często jak one się zmieniają. akurat Planete oglądam na okrągło.
W większości pozostałych programów póki co nie wpadły mi w oko złe
proporcje, ciężko analizować każdy z osobna. Te które oglądam są ok,
lista nazwijmy to "dynamicznych proporcji" jak byk jest większa niż
wymieniasz. A Moja lista przede wszystkim tyczy się programów które
nie trzeba powiększać, co wbrew temu co twierdzisz niezbicie jest
ewidentną zmianą ostatnich dni :) Drugą zmiana jest aktywacja
nagrywarki cyfrowej. Tu jednak gigantyczny minus dla Dialogu - nie
działa nagrywanie HD.

Marcin Tekieli

Ależ ja doskonale wiem o co Ci chodzi :) Tyle że chyba jeszcze nigdy
na TVN7 nie leciało nic wartościowego toteż realnie tego kanału nigdy
w życiu nie oglądałem :) Fakt faktem niezbitym jest że ten kanał ma
złe proporcje jak słusznei zauważasz. Nie zmienia to jednak faktu, ze
Twoja lista jest równie niezbicie - błędna :) Choćby nie wymienione
Planete, Polsat na pewno maja proporcje właściwe do danego programu.
Widać często jak one się zmieniają. akurat Planete oglądam na okrągło.
W większości pozostałych programów póki co nie wpadły mi w oko złe
proporcje, ciężko analizować każdy z osobna. Te które oglądam są ok,
lista nazwijmy to "dynamicznych proporcji" jak byk jest większa niż
wymieniasz. A Moja lista przede wszystkim tyczy się programów które
nie trzeba powiększać, co wbrew temu co twierdzisz niezbicie jest
ewidentną zmianą ostatnich dni :) Drugą zmiana jest aktywacja
nagrywarki cyfrowej. Tu jednak gigantyczny minus dla Dialogu - nie
działa nagrywanie HD.

On 2 Cze, 23:23, Trekkis <trek...@gmail.com> wrote:
> Marcin Tekieli
>
> Ależ ja doskonale wiem o co Ci chodzi :)
> ...
> Choćby nie wymienione
> Planete, Polsat na pewno maja proporcje właściwe do danego programu.
> Widać często jak one się zmieniają. akurat Planete oglądam na okrągło.

Planete celowo nie wymieniłem, bo właśnie Planete jest między innymi
skopane. Widziałeś Planete z pasami po bokach. "Jak byk" widać, że
niektóre transmisje są 4:3 "jak byk" rozciągnięte do 16:9. A już
porażką jest letterbox rozciągnięty do 16:9 z czarnymi pasami na górze
i na dole. Na Planete właśnie "dynamiczne proporcje" nie działają jak
należy. Albo nie oglądasz "na okrągło" tego kanału, jak piszesz, albo
nie widzisz nadal w czym problem tkwi.

--
Pozdrawiam ze słonecznego Pustkowa nad Bałtykiem
Marcin

Z Planette częściowo masz pewnie rację, ale co w takim razie z
Polsatem i innymi?

Trekkis pisze:
> Z Planette częściowo masz pewnie rację, ale co w takim razie z
> Polsatem i innymi?

Jeżeli chodzi o Polsat, to wszystko jest ok. Ta stacja nie nadaje 
anamorficznego 16/9, a jedynie letterbox. Zatem albo mamy 4/3 z pasami 
po bokach, albo mamy letterbox z pasami ze wszystkich stron. Nadawca tak 
nadaje niestety. Podobnie nadaje TVN, TV4, itp.

--
Pozdrawiam
Marcin