🚀 go-pugleaf

Użytkownik Szarlih napisał:
> http://selectsmart.com/FREE/select.php?client=Sapkowski
> 
> uwaga, po angielsku jest :)

Połowy pytań nie zrozumiałam, a strona jest brzydka :) Co Ci wyszło?

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Dnia 27.03.2006 tapta <taptaNO@SPAMwp.pl> napisał/a:

>> http://selectsmart.com/FREE/select.php?client=Sapkowski
>> uwaga, po angielsku jest :)
> Połowy pytań nie zrozumiałam, a strona jest brzydka :) Co Ci wyszło?

Ja sobie potłumaczyłem i nic mi nie wyszło :( Widać albo nie lubią
linksa albo jestem niczym :)
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

tapta napisał(a):

> Połowy pytań nie zrozumiałam, a strona jest brzydka :) Co Ci wyszło?

mi wyszło, że jestem podobny do Angouleme ;] zawsze wiedziałem, że 
psychotesty to oszustwo ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

On Mon, 27 Mar 2006 23:18:11 +0200
tapta <taptaNO@SPAMwp.pl> wrote:

> Użytkownik Szarlih napisał:
> > http://selectsmart.com/FREE/select.php?client=Sapkowski
> > 
> > uwaga, po angielsku jest :)
> 
> Połowy pytań nie zrozumiałam, a strona jest brzydka :) Co Ci wyszło?

Mi wyszedł Geralt !?!? ja wcale sie z nim nie utożsamiam!!!
To są jakieś wstrętne pomówienia!

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

Użytkownik Jacek 'Szumak' Kotlarski napisał:

> Mi wyszedł Geralt !?!? ja wcale sie z nim nie utożsamiam!!!
> To są jakieś wstrętne pomówienia!

HeHe, a mi skrzyżowanie Cahira z Yennefer :D Znaczy szlachetnie naparzam 
mieczem, a potem zabieram to co zostało na jednorożca w celu 
perwersyjnego seksu? ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Dnia 28.03.2006 Jacek 'Szumak' Kotlarski <lowcajeleni@oksywienet.org.pl> napisał/a:

>> Połowy pytań nie zrozumiałam, a strona jest brzydka :) Co Ci wyszło?
> Mi wyszedł Geralt !?!? ja wcale sie z nim nie utożsamiam!!!
> To są jakieś wstrętne pomówienia!

A mnie wyszło w końcu tak:

#1	Geralt 
#2	Regis 
#3	Cahir 
#4	Triss Merigold 
#5	Ciri 
#6	Angouleme 
#7	Milva 
#8	Yennefer 
#9	Emhyr 
#10	Jaskier 

Hm... Czyli nie będzie ze mnie grajka :D

-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Dnia 28.03.2006 Adam Mikuta <adammikutaWytnij@gmail.wyt.nij.com> napisał/a:

> A mnie wyszło w końcu tak:
>
> #1	Geralt 
> #2	Regis 
> #3	Cahir 
> #4	Triss Merigold 
> #5	Ciri 
> #6	Angouleme 
> #7	Milva 
> #8	Yennefer 
> #9	Emhyr 
> #10	Jaskier 
>
> Hm... Czyli nie będzie ze mnie grajka :D


Swoją drogą aż poklikam żeby się dowiedzieć kiedy się jest
Yenneferowatym.
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Dnia 28.03.2006 tapta <taptaNO@SPAMwp.pl> napisał/a:

>> Swoją drogą aż poklikam żeby się dowiedzieć kiedy się jest
>> Yenneferowatym.
>
> Kiedy się jest bardziej takim jak ja niż takim jak Ty :) O kurde. Wyszło 
> mi gorzej niż myślałam. Nie wiem skąd mi się przyplątał Cahir :D Patrzcie:
>
> #1: Emhyr
> #2: Yennefer
> #3: Angouleme
> #4: Geralt
> #5: Jaskier
> #6: Triss Merigold
> #7: Ciri
> #8: Regis
> #9: Cahir
> #10: Milva

LOL, a właśnie zaznaczałem w jednym pytaniu yes a w reszcie zostawiałem
Not Sure i patrzyłem kto jak wypada. Wniosek taki że jak zaznaczałem
wczoraj w nocy to byłem odrobinkę bardziej Regisowy. A ty musisz mieć
paskudny charakter że masz Yen tak wysoko ;-)

-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Użytkownik Adam Mikuta napisał:

> Swoją drogą aż poklikam żeby się dowiedzieć kiedy się jest
> Yenneferowatym.

Kiedy się jest bardziej takim jak ja niż takim jak Ty :) O kurde. Wyszło 
mi gorzej niż myślałam. Nie wiem skąd mi się przyplątał Cahir :D Patrzcie:

#1: Emhyr
#2: Yennefer
#3: Angouleme
#4: Geralt
#5: Jaskier
#6: Triss Merigold
#7: Ciri
#8: Regis
#9: Cahir
#10: Milva

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Dnia 28.03.2006 tapta <taptaNO@SPAMwp.pl> napisał/a:

> Kiedy się jest bardziej takim jak ja niż takim jak Ty :) O kurde. Wyszło 
> mi gorzej niż myślałam. Nie wiem skąd mi się przyplątał Cahir :D Patrzcie:
>
> #1: Emhyr
> #2: Yennefer
> #3: Angouleme
> #4: Geralt
> #5: Jaskier
> #6: Triss Merigold
> #7: Ciri
> #8: Regis
> #9: Cahir
> #10: Milva

LOL, a właśnie zaznaczałem w jednym pytaniu yes a w reszcie zostawiałem
Not Sure i patrzyłem kto jak wypada. Wniosek taki że jak zaznaczałem
wczoraj w nocy to byłem odrobinkę bardziej Regisowy. A Ty musisz mieć
paskudny charakter że masz Yen tak wysoko ;-)

-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

On Tue, 28 Mar 2006 10:45:27 +0000 (UTC)
Adam Mikuta <adammikutaWytnij@gmail.wyt.nij.com> wrote:

> A mnie wyszło w końcu tak:
> 
> #1	Geralt 
> #2	Regis 
> #3	Cahir 
> #4	Triss Merigold 
> #5	Ciri 
> #6	Angouleme 
> #7	Milva 
> #8	Yennefer 
> #9	Emhyr 
> #10	Jaskier 
> 
> Hm... Czyli nie będzie ze mnie grajka :D

no masz ci los :(

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

tapta napisał(a):

> Połowy pytań nie zrozumiałam, a strona jest brzydka :) Co Ci wyszło?

cóż, ja podobno jestem skrzyżowaniem  Geralta z Cahirem ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.szarlih.neostrada.pl

Szarlih napisał(a):

> cóż, ja podobno jestem skrzyżowaniem  Geralta z Cahirem ;)

ja tam się nie identyfikuję z Angouleme ;) BTW ciekawe jak potraktowali 
odpowiedź na ostatnie pytanie - "non sure" ;]

i ten angielski jakiś dziwny dla mnie :/

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

budda napisał(a):

> i ten angielski jakiś dziwny dla mnie :/

bardzo się nie przyglądałem, ale mi to wygląda na stronę gdzie można 
samemu tworzyć takie testy (dlatego brzydka) i myślę, że ktoś z Polski 
to stworzył i angielskiego super nie znał, ale zrozumieć sie da.

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.szarlih.neostrada.pl

Użytkownik Adam Mikuta napisał:

> LOL, a właśnie zaznaczałem w jednym pytaniu yes a w reszcie zostawiałem
> Not Sure i patrzyłem kto jak wypada. Wniosek taki że jak zaznaczałem
> wczoraj w nocy to byłem odrobinkę bardziej Regisowy. A Ty musisz mieć
> paskudny charakter że masz Yen tak wysoko ;-)

Yen ja Yen, ale Emhyr ;) Jutro idę do psychoanalityka ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Użytkownik Szarlih napisał:

> cóż, ja podobno jestem skrzyżowaniem  Geralta z Cahirem ;)

Hihi, szlachetny rębajło, który ratuje dziewice, a chędoży resztę 
damskiego rodu. Dobre :)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Użytkownik budda napisał:

> ja tam się nie identyfikuję z Angouleme ;) 

Alez dlaczego?? ;)

BTW ciekawe jak potraktowali
> odpowiedź na ostatnie pytanie - "non sure" ;]

Na Jaskra:)

> i ten angielski jakiś dziwny dla mnie :/

Dla mnie też :)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

tapta napisał(a):

>> cóż, ja podobno jestem skrzyżowaniem  Geralta z Cahirem ;)
> Hihi, szlachetny rębajło, który ratuje dziewice, a chędoży resztę 
> damskiego rodu. Dobre :)

kwestia interpretacji ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.szarlih.neostrada.pl

tapta napisał(a):

>> ja tam się nie identyfikuję z Angouleme ;) 
> Alez dlaczego?? ;)

może płeć mu przeszkadza? ale to nie dobrze, bo nietolerancyjny ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.szarlih.neostrada.pl

Szarlih napisał(a):

> może płeć mu przeszkadza? ale to nie dobrze, bo nietolerancyjny ;)

wiem, jestem męską szowinistyczną świnią, i dobrze mi z tym ;P

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

tapta napisał(a):

> Hihi, szlachetny rębajło, który ratuje dziewice, a chędoży resztę 
> damskiego rodu. Dobre :)

hm, myślisz, że Geralt nigdy nie wychędożył żadnej dziewicy? Chyba takie 
jeszcze się gdzieś ostały... ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

tapta napisał(a):

>> ja tam się nie identyfikuję z Angouleme ;) 
> Alez dlaczego?? ;)

nie ćpam, nie zabijam ludzi, nie sypiam z mężczyznami, mógłbym jeszcze 
trochę wymienić ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

Użytkownik budda napisał:

> nie ćpam, nie zabijam ludzi, nie sypiam z mężczyznami, mógłbym jeszcze 
> trochę wymienić ;)

Tak myślałam, że to nie chodzi o iloraz inteligencji ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Użytkownik budda napisał:

> hm, myślisz, że Geralt nigdy nie wychędożył żadnej dziewicy? Chyba takie 
> jeszcze się gdzieś ostały... ;)

Geralt to chędożył wszystko co się rusza i na drzewo nie ucieka; ten 
aspekt bardziej z Cahira wzięłam :)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

tapta napisał(a):

>> nie ćpam, nie zabijam ludzi, nie sypiam z mężczyznami, mógłbym jeszcze 
>> trochę wymienić ;)
> Tak myślałam, że to nie chodzi o iloraz inteligencji ;)

iloraz inteligencji mieści się w "mógłbym jeszcze trochę wymienić" :P

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

tapta napisał(a):

> Geralt to chędożył wszystko co się rusza i na drzewo nie ucieka;

...i tylko jeża przelecieć się nie da... ;)

> ten aspekt bardziej z Cahira wzięłam :)

hm, o życiu płciowym Cahira chyba nic tam nie było?

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

budda napisał(a):

> hm, o życiu płciowym Cahira chyba nic tam nie było?

tam = w pięcioksięgu wiedźmińskim, nie w teście :))

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

Użytkownik budda napisał:

> tam = w pięcioksięgu wiedźmińskim, nie w teście :))

No włąsnie. A jak było cokolwiek, narrator nie omieszkał nam powiedzieć. 
O Cahirze nie mówił nic, Cahir pozostaje zatem ucieleśnieniem cnót 
wszelakich i marnowania całkiem dobrych genów ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

tapta napisał(a):

> No włąsnie. A jak było cokolwiek, narrator nie omieszkał nam powiedzieć. 
> O Cahirze nie mówił nic, Cahir pozostaje zatem ucieleśnieniem cnót 
> wszelakich i marnowania całkiem dobrych genów ;)

tak to już z tymi genami jest, że część się bezpowrotnie marnuje, ale 
mimo tego całkiem dobrze się trzymają. Choć jest teoria, że za ileś tam 
tysięcy lat zupełnie wyginie chromosom Y odpowiedzialny za nadawanie 
zarodkowi cech męskich, i mężczyzn nie będzie w ogóle ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
       http://www.toxic.neostrada.pl/

budda napisał(a):

> Choć jest teoria, że za ileś tam 
> tysięcy lat zupełnie wyginie chromosom Y odpowiedzialny za nadawanie 
> zarodkowi cech męskich, i mężczyzn nie będzie w ogóle ;)

i wszystko przez to, że Geralt nie mógł mieć dzieci ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.szarlih.neostrada.pl

Szarlih napisał(a):

> i wszystko przez to, że Geralt nie mógł mieć dzieci ;)

cóż, geny są sprytne, ale nie do końca ;) te małe diabły też czasem 
sobie nie radzą. Choćby z dinozaurami im nie wyszło...

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

On Fri, 31 Mar 2006 11:45:01 +0200
budda <budda@fakemail.xx> wrote:

> cóż, geny są sprytne, ale nie do końca ;) te małe diabły też czasem 
> sobie nie radzą. Choćby z dinozaurami im nie wyszło...

Jak to nie wyszło? Wyszło, tylko ta ptasia grypa...
Wyobraź sobie tą sytuację: dynozaurus jest wielki, leci sobie ptaszek,
nieco chory, robi kupę - prawdopodobieństwo trafienia w dynozaurusa
jest wielkie, bo dachów jeszcze nie wymyślono.
Dynozaurusy nie miały żadnych szans!

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

Jacek 'Szumak' Kotlarski napisał(a):

> Jak to nie wyszło? Wyszło, tylko ta ptasia grypa...
> Wyobraź sobie tą sytuację: dynozaurus jest wielki, leci sobie ptaszek,
> nieco chory, robi kupę - prawdopodobieństwo trafienia w dynozaurusa
> jest wielkie, bo dachów jeszcze nie wymyślono.
> Dynozaurusy nie miały żadnych szans!

miały w cholerę czasu, żeby się uodpornić, więc ich nie broń ;P 
słyszałeś o muchach tse-tse i roznoszonej przez nie śpiączce? Dzikie 
zwierzęta są na nią odporne. Dinozaury mogły się uodpornić na ptasią 
grypę, a że tego nie zrobiły, to okazały się ślepym zaułkiem ewolucji...

alternatywa: było tak, jak pisał Pratchett we fragmencie o wojnach 
magicznych ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

On Fri, 31 Mar 2006 17:04:16 +0200
budda <budda@fakemail.xx> wrote:

> miały w cholerę czasu, żeby się uodpornić, więc ich nie broń ;P 
> słyszałeś o muchach tse-tse i roznoszonej przez nie śpiączce? Dzikie 
> zwierzęta są na nią odporne. Dinozaury mogły się uodpornić na ptasią 
> grypę, a że tego nie zrobiły, to okazały się ślepym zaułkiem
> ewolucji...
> 
> alternatywa: było tak, jak pisał Pratchett we fragmencie o wojnach 
> magicznych ;)

No i właśnie tu się mylisz, spójrz: ptasia grypa jest szalenie
niebezpieczna... głównie dla ptaków, zarażanie innych zwierząt (w tym
ludzi) tym szczepem wirusa jest możliwe i zdarza się skutkując
śmiertelnie ale statystycznie nie jest znowu to takie częste.
Ewolucyjnie ptaki od dinozaurów dzieli jeden krok, ludzi od dinozaurów
- truchcikiem dziesięć metrów, innymi słowy dinozaury mają taką samą
szansę uodpornienia się, jak ptaki - wszak nie wszystkie gady wyginęły,
zostały te mniejsze, które trudniej było trafić z powietrza ;)

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

Jacek 'Szumak' Kotlarski napisał(a):

> No i właśnie tu się mylisz, spójrz: ptasia grypa jest szalenie
> niebezpieczna...

niestety, tu się mylisz... ;)

> głównie dla ptaków, zarażanie innych zwierząt (w tym
> ludzi) tym szczepem wirusa jest możliwe i zdarza się skutkując
> śmiertelnie ale statystycznie nie jest znowu to takie częste.
> Ewolucyjnie ptaki od dinozaurów dzieli jeden krok, ludzi od dinozaurów
> - truchcikiem dziesięć metrów, innymi słowy dinozaury mają taką samą
> szansę uodpornienia się, jak ptaki
> - wszak nie wszystkie gady wyginęły,
> zostały te mniejsze, które trudniej było trafić z powietrza ;)

po co kombinować z meteorytem czy zmianą klimatu, skoro można 
stwierdzić, że przyczyną wyginięcia dinozaurów było bombardowanie 
odchodami ;) chronologicznie to się trzyma kupy, bo ptaki są po 
dinozaurach. Niestety, jeśli aż tyle ptaków byłoby chorych, żeby 
doprowadzić do wyginięcia dinozaurów, to i one same musiałyby wyginąć...

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

On Mon, 03 Apr 2006 15:16:09 +0200
budda <budda@fakemail.xx> wrote:

> dinozaurach. Niestety, jeśli aż tyle ptaków byłoby chorych, żeby 
> doprowadzić do wyginięcia dinozaurów, to i one same musiałyby
> wyginąć...

Czy musiały? Nie koniecznie. Wirus grypy znany jest od setek lat,
notabene najniebezpieczniejszy szczep tego wirusa (zwany hiszpanką)
pojawił się jakoś po pierwszej wojnie światowej i "kosztował"
kilkadziesiąt milionów istnień ludzkich. Czy jednak ludzie wyginęli?
By było ciekawiej - tamten wirus również można nazwać "ptasią grypą" ze
względu na pochodzenie.

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

Jacek 'Szumak' Kotlarski napisał(a):

> Czy musiały? Nie koniecznie. Wirus grypy znany jest od setek lat,
> notabene najniebezpieczniejszy szczep tego wirusa (zwany hiszpanką)
> pojawił się jakoś po pierwszej wojnie światowej i "kosztował"
> kilkadziesiąt milionów istnień ludzkich. Czy jednak ludzie wyginęli?
> By było ciekawiej - tamten wirus również można nazwać "ptasią grypą" ze
> względu na pochodzenie.

wszechstronny jesteś, i na mikrobiologii się znasz, i na historii, 
prawdziwy z Ciebie człowiek renesansu ;)

Jeśli już chcemy rozpatrywać hipotezę o wyginięciu dinozaurów z powodu 
ptasiej grypy, musielibyśmy znaleźć dowody kopalne masowego wymierania 
ptaków. Skoro ptaki zarażały dinozaury - dame chorowały, i masowo ginęły. :)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

On Mon, 03 Apr 2006 17:34:42 +0200
budda <budda@fakemail.xx> wrote:

> wszechstronny jesteś, i na mikrobiologii się znasz, i na historii, 
> prawdziwy z Ciebie człowiek renesansu ;)

Nie, ja po prostu w przeciwieństwie do większej części społeczeństwa
nie cierpię na dysgooglię ;) choć do tego stanu rzeczy przyczynił się
głównie mój zawód.

> Jeśli już chcemy rozpatrywać hipotezę o wyginięciu dinozaurów z
> powodu ptasiej grypy, musielibyśmy znaleźć dowody kopalne masowego
> wymierania ptaków. Skoro ptaki zarażały dinozaury - dame chorowały, i
> masowo ginęły. :)

A te wszystkie szkielety ptasich praprzodków? To raz, dwa: jest
oczywiste, że znacznie trudniejszym zadaniem było przetrwanie
do naszych czasów szkieletu drobnego ptaszka, stąd znajdujemy tylko te,
które przeleżały w bardziej sprzyjających warunkach.
Trzy: ptasie padło padało ofiarą mniejszych gadów drapieżnych.

Idźmy dalej za ciosem: sam dobrze wiesz, że obecna populacja gadów to w
przewarzającej mierze małe gabarytowo zwierzaki żywiące się (UWAGA)
owadami bądź paszą roślinną. Mięsożernych gadów jest stosunkowo mało
jeśli pominiemy zwierzaki bezodnużowe. Węże wszelkiej maści nie
pasują do tej teorii, lecz też ich obecna dieta na ptasiej populacji
się nie opiera, żyją zwykle w ukryciu, polują często w nocy, itd...
można wymieniać dalej.
Tak więc co się stało? Przecież w tamtych czasach było odwrotnie, kto
chciał żyć wcinał mięcho czy to upolowane czy znalezione :)

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

budda <budda@fakemail.xx> napisał(a): 
 
> > i wszystko przez to, że Geralt nie mógł mieć dzieci ;)
> 
> cóż, geny są sprytne, ale nie do końca ;) te małe diabły też czasem 
> sobie nie radzą. Choćby z dinozaurami im nie wyszło...
> 
Budda, znasz jakieś organizmy _genetycznie_ przystosowane do przetrwania 
uderzenia meteorytu? :> [jakis pancerzyk? superelastyczne ciało odbijające 
meteoryty na orbite? :>]

<nie ma rota bo mi sie nie chce szukac>Ja wiem, ze ogólnie przyjęta teoria 
winą za wyginięcie dinusiów obarcza _atomową zimę_ po upadku meteorytów, ale 
nie mogłem sie nie przyczepić do niesprecyzowanego zdania buddy - ja po 
prostu organicznie nie znoszę niejasnych sformułowań. Mam ich po dziurki w 
nosie w dokumentach, którymi w pracy musze obracać :P</>

Regards,
netzach

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Jacek 'Szumak' Kotlarski napisał(a):

>> wszechstronny jesteś, i na mikrobiologii się znasz, i na historii, 
>> prawdziwy z Ciebie człowiek renesansu ;)
> Nie, ja po prostu w przeciwieństwie do większej części społeczeństwa
> nie cierpię na dysgooglię ;) choć do tego stanu rzeczy przyczynił się
> głównie mój zawód.

pewnie tak. Ja informatykiem nie będę, więc mam realną szansę znać się 
tylko na mikrobiologii, na historii już nie ;)

> A te wszystkie szkielety ptasich praprzodków?

bardzo ich mało, i słabo zachowane. Poza tym, masowe wymieranie 
spowodowałoby awans masowych skamielin ptaków do rangi skamieniałości 
przewodnich dla przełomy kredy i trzeciorzędu, a nic takiego nie nastąpiło.

> jest
> oczywiste, że znacznie trudniejszym zadaniem było przetrwanie
> do naszych czasów szkieletu drobnego ptaszka, stąd znajdujemy tylko te,
> które przeleżały w bardziej sprzyjających warunkach.

w sprzyjających warunkach znajdują się i małe, i duże szkielety. 
Niestety, nigdzie ich nie znaleziono (zresztą to sprawa paleobiologów).

> Trzy: ptasie padło padało ofiarą mniejszych gadów drapieżnych.

Przed chwilą twierdziłeś, że mniejsze przeżyły, bo trudno trafić z 
powietrza. A teraz mówisz, że jadły padło ptaków chorych na ptasią 
grypę. Przeżyły? ;)

> Idźmy dalej za ciosem: sam dobrze wiesz, że obecna populacja gadów to w
> przewarzającej mierze małe gabarytowo zwierzaki

bo ja wiem, niektóre żółwie są wielkie, węże też, a taki krokodyl? Albo 
waran? Legwan?

> żywiące się (UWAGA)
> owadami bądź paszą roślinną.
> Mięsożernych gadów jest stosunkowo mało
> jeśli pominiemy zwierzaki bezodnużowe.
                             ^^^^^^^^^^^
ciekawe sformułowanie ;) to znaczy: "zwierzęta bez odnóży"? ;)
btw spójrz na krokodyla i wielkie, mięsożerne żółwie... ;)

> Węże wszelkiej maści nie
> pasują do tej teorii, lecz też ich obecna dieta na ptasiej populacji
> się nie opiera, żyją zwykle w ukryciu, polują często w nocy, itd...

Zoologię zaliczyłem i zapomniałem ;D ale węże niekoniecznie żyją w ukryciu.

> można wymieniać dalej.
> Tak więc co się stało? Przecież w tamtych czasach było odwrotnie, kto
> chciał żyć wcinał mięcho czy to upolowane czy znalezione :)

Bardzo wiele dinozaurów było wyłącznie roślinożernych... ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

Jakub Jędrzejak napisał(a):

>> cóż, geny są sprytne, ale nie do końca ;) te małe diabły też czasem 
>> sobie nie radzą. Choćby z dinozaurami im nie wyszło...
> Budda, znasz jakieś organizmy _genetycznie_ przystosowane do przetrwania 
> uderzenia meteorytu? :> [jakis pancerzyk? superelastyczne ciało odbijające 
> meteoryty na orbite? :>]

Tak. Karaluchy. Nie ma kataklizmu, którego by nie przetrwały ;)

> <nie ma rota bo mi sie nie chce szukac>Ja wiem, ze ogólnie przyjęta teoria 
> winą za wyginięcie dinusiów obarcza _atomową zimę_ po upadku meteorytów, ale 
> nie mogłem sie nie przyczepić do niesprecyzowanego zdania buddy - ja po 
> prostu organicznie nie znoszę niejasnych sformułowań. Mam ich po dziurki w 
> nosie w dokumentach, którymi w pracy musze obracać :P</>

Zasadniczo to nie wiadomo, czemu dinozaury wyginęły ;) Meteoryt jest 
jedną z teorii.

Abstrahując: nie ma organizmów genetycznie przystosowanych do czegoś, 
czego nie spotykają na co dzień. Przystosowanie genetyczne pojawia się w 
wyniku wielu losowych mutacji genomu, i selekcji organizmów najlepiej 
przystosowanych do warunków. Gdyby jakieś organizmy przez, powiedzmy, 
dziesięc tysięcy lat były narażone na ciągłe uderzenia meteorytów, to w 
końcu by się przystosowały (o ile, oczywiście, wszystkie by nie padły) - 
najlepiej dostosowane by przeżywały, gorzej ginęły.

Może jednak wystąpić sytuacja, w której organizmy przypadkowo są 
przystosowane do przeżycia. Na przykład bakterie odporne na penicylinę 
wytwarzają ją "przez przypadek", chociaż nigdy się z nią nie zetknęły. 
Jak się pojawia - przeżywają w większym stopniu niż inne.

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

Dnia 04.04.2006 budda <budda@fakemail.xx> napisał/a:

> Abstrahując: nie ma organizmów genetycznie przystosowanych do czegoś, 
> czego nie spotykają na co dzień.

Gdyby nie było to by już nas też nie było.

/me co mu jutro odwołali zajęcia z algorytmów genetycznych ;-)
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Adam Mikuta napisał(a):

>> Abstrahując: nie ma organizmów genetycznie przystosowanych do czegoś, 
>> czego nie spotykają na co dzień.
> Gdyby nie było to by już nas też nie było.

a propos precyzyjnego wypowiadania się ;) to miałe na myśli, że 
przystosowanie powstaje w wyniku presji jakiegoś czynnika. Jak można się 
przystosować do czegoś, co się nie zna?

> /me co mu jutro odwołali zajęcia z algorytmów genetycznych ;-)

omg, co to jest?

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

Dnia 04.04.2006 budda <budda@fakemail.xx> napisał/a:

>>> Abstrahując: nie ma organizmów genetycznie przystosowanych do czegoś, 
>>> czego nie spotykają na co dzień.
>> Gdyby nie było to by już nas też nie było.
> a propos precyzyjnego wypowiadania się ;) to miałe na myśli, że 
> przystosowanie powstaje w wyniku presji jakiegoś czynnika. Jak można się 
> przystosować do czegoś, co się nie zna?

Przypadkiem ;-) A czemu niby coś co nas nie zna ma być lepiej
przystosowane niż my?

>> /me co mu jutro odwołali zajęcia z algorytmów genetycznych ;-)
> omg, co to jest?

"Algorytm genetyczny to rodzaj algorytmu przeszukującego przestrzeń
alternatywnych rozwiązań problemu w celu wyszukania rozwiązań
najlepszych. Sposób działania algorytmów genetycznych nieprzypadkowo
przypomina zjawisko ewolucji biologicznej, ponieważ ich twórca John
Henry Holland właśnie z biologii czerpał inspiracje do swoich prac.
Obecnie zalicza się go do grupy algorytmów ewolucyjnych. (...)"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Algorytm_genetyczny
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Adam Mikuta napisał(a):

>> a propos precyzyjnego wypowiadania się ;) to miałe na myśli, że 
>> przystosowanie powstaje w wyniku presji jakiegoś czynnika. Jak można się 
>> przystosować do czegoś, co się nie zna?
> Przypadkiem ;-) A czemu niby coś co nas nie zna ma być lepiej
> przystosowane niż my?

o tym pisałem a propos bakterii, ale termin "przystosowanie" odnosi się 
raczej do przystosowania powstałego wskutek presji jakiegoś czynnika, 
np. białe futro niedźwiedzia polarnego.

Jeśli nagle pojawi się niedźwiedź z białym futrem w Afryce, to będzie on 
przypadkiem. Jeśli nagle pojawi się tam duużo śniegu, to ciężko będzie 
jego futro nazwać przystosowaniem, bo on się nie przystosował, tylko 
przypadkiem pasuje do otoczenia :)

>>>/me co mu jutro odwołali zajęcia z algorytmów genetycznych ;-)
>> omg, co to jest?
> [...] http://pl.wikipedia.org/wiki/Algorytm_genetyczny

rany, straszne ;) co ja bym zrobił, jakbym był na politechnice... ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

Dnia 04.04.2006 budda <budda@fakemail.xx> napisał/a:

> o tym pisałem a propos bakterii, ale termin "przystosowanie" odnosi się 
> raczej do przystosowania powstałego wskutek presji jakiegoś czynnika, 
> np. białe futro niedźwiedzia polarnego.
>
> Jeśli nagle pojawi się niedźwiedź z białym futrem w Afryce, to będzie on 
> przypadkiem. Jeśli nagle pojawi się tam duużo śniegu, to ciężko będzie 
> jego futro nazwać przystosowaniem, bo on się nie przystosował, tylko 
> przypadkiem pasuje do otoczenia :)

Ale będzie lepiej przystosowany niż taka latająca ryba, mimo że ani
jedno ani drugie nie widziało afryki (chyba).

>> [...] http://pl.wikipedia.org/wiki/Algorytm_genetyczny
> rany, straszne ;) co ja bym zrobił, jakbym był na politechnice... ;)

Hm. Ogólnie nie jest źle. Jestem sobie w stanie wyobrazić mniej ciekawe
rzeczy ;)
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Dnia 04.04.2006 Adam Mikuta <adammikutaWytnij@gmail.wyt.nij.com> napisał/a:

>>> [...] http://pl.wikipedia.org/wiki/Algorytm_genetyczny
>> rany, straszne ;) co ja bym zrobił, jakbym był na politechnice... ;)
> Hm. Ogólnie nie jest źle. Jestem sobie w stanie wyobrazić mniej ciekawe
> rzeczy ;)

Zresztą to jest jakieś pratkyczne wykorzystanie tej całej ewolucji o
której marudzicie. A praktyka jest miła :)
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

On Tue, 04 Apr 2006 15:27:29 +0200
budda <budda@fakemail.xx> wrote:

> > A te wszystkie szkielety ptasich praprzodków?
> 
> bardzo ich mało, i słabo zachowane. Poza tym, masowe wymieranie 
> spowodowałoby awans masowych skamielin ptaków do rangi skamieniałości 
> przewodnich dla przełomy kredy i trzeciorzędu, a nic takiego nie
> nastąpiło.

Nie musiało, podobnie jak nie znajdujemy wielometrowych pokładów
skamieniałości dużych dinozaurów - czy w takim razie mamy twierdzić że
dinozaury nagle nie wymarły?

> > jest
> > oczywiste, że znacznie trudniejszym zadaniem było przetrwanie
> > do naszych czasów szkieletu drobnego ptaszka, stąd znajdujemy tylko
> > te, które przeleżały w bardziej sprzyjających warunkach.
> 
> w sprzyjających warunkach znajdują się i małe, i duże szkielety. 

Tylko, że dla małych szkieletów warunki są mniej sprzyjające niż dla
dużych :) Każdy z padłych osobników poddawany był erozji przez miliony
lat. Weź sprawę choćby na chłopski rozum: padnie Ci krowa na polu - jej
szkielet będzie tam bielał przez lata, a czy znajdziesz szkielet myszy,
która wyzionęła ducha w ogrodzie przed rokiem?

> > Trzy: ptasie padło padało ofiarą mniejszych gadów drapieżnych.
> 
> Przed chwilą twierdziłeś, że mniejsze przeżyły, bo trudno trafić z 
> powietrza. A teraz mówisz, że jadły padło ptaków chorych na ptasią 
> grypę. Przeżyły? ;)

Przecież cały czas twierdziłem, że mięsożerne gady (małe i duże)
wyginęły masowo, przeżyły tylko te, które było ciężko trafić (z powodu
małych kształtów, ruchliwości, sposobu życia ewentualnie), czyli w
przewarzającej większości małe gady owadożerne lub te na diecie
jarskiej - co również wyraźnie zaznaczyłem.
 
> > Idźmy dalej za ciosem: sam dobrze wiesz, że obecna populacja gadów
> > to w przewarzającej mierze małe gabarytowo zwierzaki
> 
> bo ja wiem, niektóre żółwie są wielkie, węże też, a taki krokodyl?
> Albo waran? Legwan?

Sorry, widziałeś kiedyś las? Łąki? Pola? Ile tam spotkałeś dużych
żółwi, wielkich węży i krokodyli?
Uważasz, że nigdy ich tam nie było? Bo badania wykopaliskowe mówią co
innego.

> 
> > żywiące się (UWAGA)
> > owadami bądź paszą roślinną.
> > Mięsożernych gadów jest stosunkowo mało
> > jeśli pominiemy zwierzaki bezodnużowe.
>                              ^^^^^^^^^^^
> ciekawe sformułowanie ;) to znaczy: "zwierzęta bez odnóży"? ;)
> btw spójrz na krokodyla i wielkie, mięsożerne żółwie... ;)

Oki, zdarza mi się, wcale sie nie wypieram. A teraz przeczytaj całe
tamto zdanie raz jeszcze i pokaż, gdzie napisałem, że takich gadów nie
ma obecnie?
Rozwijając myśl: w tym momencie kojarzę tylko warany jako chodzące gady
mięsożerne polujące na lądzie, wszystkie pozostałe spędzają większość
czasu w wodzie, gdzie polują, chowają się, maskują i gdzie ptasia kupa
nie trafia je bezpośrednio ;)

> Zoologię zaliczyłem i zapomniałem ;D ale węże niekoniecznie żyją w
> ukryciu.

Pół życia spędziłem w górach, gdzie sporo żmij, padalców i podobnego
tałatajstwa sobie pełza... i jakoś dziwnym trafem bywały lata, że nie
zobaczyłem ani jednego... hmmm.

> > można wymieniać dalej.
> > Tak więc co się stało? Przecież w tamtych czasach było odwrotnie,
> > kto chciał żyć wcinał mięcho czy to upolowane czy znalezione :)
> 
> Bardzo wiele dinozaurów było wyłącznie roślinożernych... ;)

I miały wielkość królika? Nie, bardziej gabarytami przypominały spore
budynki - miało to dla nich istotne znaczenie nim pojawiła sie ptasia
grypa i latające odchody.

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::

Jacek 'Szumak' Kotlarski napisał(a):

> Nie musiało, podobnie jak nie znajdujemy wielometrowych pokładów
> skamieniałości dużych dinozaurów - czy w takim razie mamy twierdzić że
> dinozaury nagle nie wymarły?

no nie, dinozaurów jest jednak dużo więcej niż ptaków. Jest ich mnóstwo, 
a pierwotnych praptaków, współczewsnych dinozaurom, jest malutko.

> Tylko, że dla małych szkieletów warunki są mniej sprzyjające niż dla
> dużych :) Każdy z padłych osobników poddawany był erozji przez miliony
> lat. Weź sprawę choćby na chłopski rozum: padnie Ci krowa na polu - jej
> szkielet będzie tam bielał przez lata, a czy znajdziesz szkielet myszy,
> która wyzionęła ducha w ogrodzie przed rokiem?

to czemu znajdujemy belemnity sprzed milionów lat, i te wszystkie małe 
muszelki? ;)

> Przecież cały czas twierdziłem, że mięsożerne gady (małe i duże)
> wyginęły masowo, przeżyły tylko te, które było ciężko trafić (z powodu
> małych kształtów, ruchliwości, sposobu życia ewentualnie), czyli w
> przewarzającej większości małe gady owadożerne lub te na diecie
> jarskiej - co również wyraźnie zaznaczyłem.

to czemu akurat gady, a nie płazy?

> Sorry, widziałeś kiedyś las? Łąki? Pola? Ile tam spotkałeś dużych
> żółwi, wielkich węży i krokodyli?
> Uważasz, że nigdy ich tam nie było? Bo badania wykopaliskowe mówią co
> innego.

w naszym klimacie akurat nie było za dużo dinozaurów. Ani krokodyli...

> Oki, zdarza mi się, wcale sie nie wypieram. A teraz przeczytaj całe
> tamto zdanie raz jeszcze i pokaż, gdzie napisałem, że takich gadów nie
> ma obecnie?
> Rozwijając myśl: w tym momencie kojarzę tylko warany jako chodzące gady
> mięsożerne polujące na lądzie, wszystkie pozostałe spędzają większość
> czasu w wodzie, gdzie polują, chowają się, maskują i gdzie ptasia kupa
> nie trafia je bezpośrednio ;)

bezpośrednio czy pośrednio, co za różnica? a jak żywią się trawą, na 
która spada ptasia kupa? ;)

>> Zoologię zaliczyłem i zapomniałem ;D ale węże niekoniecznie żyją w
>> ukryciu.
> Pół życia spędziłem w górach, gdzie sporo żmij, padalców i podobnego
> tałatajstwa sobie pełza... i jakoś dziwnym trafem bywały lata, że nie
> zobaczyłem ani jednego... hmmm.

czemu wyciągasz ogólne wnioski na podstawie obserwacji polskich węży, 
których jest chyba pięć gatunków, z czego dwa pospolite?

I co pisałeś o dysgooglii - padalec to beznoga jaszczurka, nie wąż ;D

>> Bardzo wiele dinozaurów było wyłącznie roślinożernych... ;)
> I miały wielkość królika? Nie, bardziej gabarytami przypominały spore
> budynki - miało to dla nich istotne znaczenie nim pojawiła sie ptasia
> grypa i latające odchody.

co to ma do rzeczy, skoro napisałeś, że wtedy "każdy wcinał mięcho"? ;)

-- 
budda [=] GG:4584832 [=]  [ OK ]   [ Anuluj ]
*grzegorz małpa olszewski kropa waw kropa pl*
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't

On Wed, 05 Apr 2006 18:06:02 +0200
budda <budda@fakemail.xx> wrote:

> no nie, dinozaurów jest jednak dużo więcej niż ptaków. Jest ich
> mnóstwo, a pierwotnych praptaków, współczewsnych dinozaurom, jest
> malutko.

No cały czas o tym pisze co potwierdza moje teorie.

> to czemu znajdujemy belemnity sprzed milionów lat, i te wszystkie
> małe muszelki? ;)

Bo te stwory żyły w innym środowisku gdzie rozwijały się masowo tak jak
to ma dziś miejsce w przypadku ich odpowiedników.

> to czemu akurat gady, a nie płazy?

:) z uwagi na różnice w fizjologii

> > Sorry, widziałeś kiedyś las? Łąki? Pola? Ile tam spotkałeś dużych
> > żółwi, wielkich węży i krokodyli?
> > Uważasz, że nigdy ich tam nie było? Bo badania wykopaliskowe mówią
> > co innego.
> 
> w naszym klimacie akurat nie było za dużo dinozaurów. Ani krokodyli...

Przeczytaj to:
http://www.paleo.pan.pl/krasiejow/artykuly.html

i porównaj z tym:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gawiale

> > Rozwijając myśl: w tym momencie kojarzę tylko warany jako chodzące
> > gady mięsożerne polujące na lądzie, wszystkie pozostałe spędzają
> > większość czasu w wodzie, gdzie polują, chowają się, maskują i
> > gdzie ptasia kupa nie trafia je bezpośrednio ;)
> 
> bezpośrednio czy pośrednio, co za różnica? a jak żywią się trawą, na 
> która spada ptasia kupa? ;)

Zasadnicza różnica: "trwałość" wirusa jest mocno ograniczona, w
zależności od szczepu - od kilku godzin do kilku dni przy czym
środowisko i temperatura mają tu decydujące znaczenie.

> czemu wyciągasz ogólne wnioski na podstawie obserwacji polskich węży, 
> których jest chyba pięć gatunków, z czego dwa pospolite?

Bo natura węża afrykańskiego i amerykańskiego jest identyczna

> I co pisałeś o dysgooglii - padalec to beznoga jaszczurka, nie wąż ;D

No dokładnie - należą do tej samej gromady, wiec jakie masz wątpliwości?

> >> Bardzo wiele dinozaurów było wyłącznie roślinożernych... ;)
> > I miały wielkość królika? Nie, bardziej gabarytami przypominały
> > spore budynki - miało to dla nich istotne znaczenie nim pojawiła
> > sie ptasia grypa i latające odchody.
> 
> co to ma do rzeczy, skoro napisałeś, że wtedy "każdy wcinał
> mięcho"? ;)

Nie, ja nie napisałem, że "każdy", pomijam już fakt, że na siłę
wyrywasz fragmenty wypowiedzi z kontekstu zdań, innymi słowy kończą Ci
się argumenty i próbujesz mi coś wciskać a robisz tak już
przynajmniej od 3 postów. :P

-- 
: Jacek 'Szumak' Kotlarski : Stowarzyszenie OKSYWIE_NET : 
:::: < szumak at oksywienet org pl > :::: GG 2052377 ::::
:::::::::: UWAGA: adres w nagłówku to SPAMTRAP ::::::::::