🚀 go-pugleaf

Prisoner budda <budda@fakemail.xx> screamed during tortures:


>> Z ewidentnymi bzdurami nie dyskutuje. A takie splycenie fabuly rozpisanej
>> na paru tysiacach stron jest bzdura ewidentna. 
>
>To nie było streszczenie. Ale ZTCP z grubsza chodzi o to, że Harry jest 
>lepszy w magii od innych 
Nieprawda.

>i zawsze ratuje szkołę przed katastrofą, np. 
>niszczy jakiś kamień, zabija potwora ze ściany, czy co tam jeszcze.
>
I ponownie nieprawda. 
Moze jednak bys przeczytal te ksiazki? :)

>> Sapkowski ma wspanialy warsztat. [...]  Ale dluzsze teksty wychodza mu czasem
>> srednio.
>
>Tak, *ma* tych bohaterów, *ma* ten warsztat. A co z tego ma HP?
Pani Rowling ma calkiem niezly warsztat i naprawde lekkie pioro. Trudno mi
inaczej okreslic sytuacje, w ktorej grubasne tomiszcze wciaga sie za jednym
posiedzeniem.

>Albo 
>określamy go jako książkę dla dzieci, i wtedy jest OK, albo jako 
>książkę, którą mogą czytać dorośli, i wtedy ma znaczne braki, które już 
>wymieniłem.
>
A ja ponownie zapytuje czemu nie okreslic HP jako ksiazki, ktora jest dla
dzieci ale ktora z przyjemnoscia moga takze przeczytac dorosli? Bo caly
czas przedstawiam dowody na poparcie takiej wlasnie tezy.

>> Sprowadzac ad absurdum tez trzeba umiec. Zeby nie popasc w niezamierzona
>> smiesznosc. 
>
>Miłości w HP nie znalazłem.
Jakbys nie znalazl sam to podaje, ze to wlasnie zvybfp zngxv hengbjnyn zh
mlpvr. Innej milosci raczej nie bedzie w ksiazkach dla dzieci. Ale w 6
tomie... :> 
Nie, nie bede spojlowal :P

>Przyjaźń - tyle o ile, dzieciaki się lubią, i tyle. 
Tom 5. Zreszta 2 i 4 tez. Tam jest troche wiecej niz 'lubia sie i tyle'.

>I znów - albo książka dla dzieci - i na poziomie dzieci OK, albo 
>dla dorosłych - i już nie jest OK.
>
Z uporem maniaka trzymasz sie tezy ktora jest dziurawa jak sito. Argumenty
podawane rpzez Szarliha i mnie nie przekonuja Cie? 

>> Roznica miedzy nami jest taka, ze w przeciwienstwie do Ciebie ja nie
>> okreslam "Zbrodni i Kary" chlamem, tylko dlatego, ze nie znalazlem w niej
>> tego czego szukalem.
>
>kajam się i odszczekuję, masz rację że to nie było na miejscu.
No i po flejmie. O nic innego mi nie chodzilo, serio. 

>Ale dalej 
>nie widzę powodów, dla których dorosły mógłby znaleźć przyjemność z 
>czytania takiej książki.
>
To zobacz. Lista jest juz dosc dluga. 

>>>>Zes pierdolnal jak lysy grzywka o kant kuli. To jest ksiazka dla dzieci.
>>>>*Dzieci*. Jedenastoletnich i nieco starszych. I do nich skierowane jest
>>>>cale umoralniajace przeslanie. Dla doroslych jest to co najwyzej sprawnie
>>>>napisane zabawne czytadlo.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Podkrece jasnosc wypowiedzi, bo cos Ci najwidoczniej umknelo. Z tym sprobuj
>> podyskutowac. Majac na uwadze to co napisalem wczesniej i pozniej. Nie
>> tylko w tym poscie.
>
>podkreślmy: _co najwyżej_
Podkreslmy i to: _Majac na uwadze to co napisalem wczesniej i pozniej. Nie
tylko w tym poscie_. 

>Harlequin też jest sprawnie napisanym czytadłem.
Raczysz zartowac. 

> Ale ja wolę "Romea i Julię".
>
Metoo. Mimo, ze nie jest to moja ulubiona sztuka Szekspira. 

>> Nie, budda, mowimy o literaturze ogolnie. Zechciales podac takie tezy,
>> podaj argumenty. 
>
>a nie ma ich poniżej? A odmówisz oryginalności "Mistrzowi i Małgorzacie" 
>chociażby?
>
Nie odmowie. Ale M&M zalapuje sie do tych 10%, o ktorych wspomnialem :P
Na marginesie: porownywanie M&M z HP to tez mocno karkolomna zabawa :P

>>> Oryginalności Sapkowskiemu? A może Zajdlowi?
>> Co do Sapkowskiego to patrz wyzej. Nie kluj mnie tym Zajdlem o po oczach.
>> Nota bene Paradyzja jest lepsza niz Limes Inferior.
>
>jutro mi doleci z Merlina
>
Podziel sie wrazeniami. Od razu zaznaczam ze nie jest az tak rozbudowana
jak Limes. Ale podobala mi sie bardziej. Z paru powodow.

>> Limes Inferior tez nie
>> bylo nazbyt oryginalne. Bylo tworczym rozwinieciem kretynskich haselek
>> komunistow ["Od kazdego wedle mozliwosci, kazdemu wedle potrzeb" dla
>> przykladu]. Ale jako antyutopia bylo spoznione o ponad 40 lat. Aldous
>> Huxley, Brave New World z 1933 roku. Orwell, Nineteen Eighty-Four z 1949.
>> Niewiele nowego mozna bylo wniesc do gatunku po nich.
>
>sam podałeś sobie przykład oryginalnej i ciekawej literatury...
>
Jakos trudno mi uwierzyc, zeby ten pomysl pochodzil z XXw. Mowi sie, ze
cala filozofia to przypisy do Arystotelesa. A literatura - plagiaty z
Homera :) Cos w tym jest :) [nie mowie ze to pelna prawda, ale cos w tym
jest]

>> Wciaz nie ma tytulow ksiazek 'przekazujacych jakies wartosci'.
>
>No a Sapkowski chociażby? Nie ma poświęcenia, miłości (nie tylko 
>mężczyzny do kobiety) itd.? "Odprawa posłów greckich" podobała mi się. I 
>wartości były.
>
No i ladnie. A teraz powiedz czemu odmawiasz prawa HP do przekazywania tych
samych wartosci, ktore wlasnie wymieniles? Bo HP je przekazuje. W formie
czytelnej dla kazdego kto ma lat 11+ i mysli troche podczas lektury.
Zakladajac oczywiscie, ze chce je tam odnalezc. Ze nie podejdzie z
niechetnym nastawieniem - jak ja kiedys, zrazony marketingowym szumem.
Zanim przeczytalem cokolwiek z serii.

>> Gdzie ten tlok? Literatura dziecieca przędła tak sobie przed HP. Po HP
>> nastapil prawdziwy renesans czytelnictwa dzieciecego. I bardzo dobrze. 
>
>Renesans czytelnictwa dziecięcego... ograniczonego do czytania HP?
>
Nie zauwazylem takich ograniczen. Przynajmniej w przypadku znanych mi
dzieci.

>>> Hałasu medialnego nie rozumiem.
>> A ja rozumiem. Dobry pomysl, idealne trafienie w rynek. A potem to juz
>> samonapedzajaca sie machina. Na ktorej kazdy chce zarobic. Stad smieci
>> reklamowane przy pomocy HP. Normalka.
>
>ok, zawsze marketing, zarządzanie i ekonomia były mi obce.
>
Ale przeciez caly swiat opiera sie na marketingu i ekonomii :) 

>> W stosunku do literatury rozrywkowej [a taka jest fantastyka] mam jedno
>> glowne wymaganie: ma dostarczac rozrywki. HP spelnia to kryterium, az
>> nadto. 
>
>jest rozrywka i rozrywka. Można oglądać walki byków, lub chodzić do 
>opery (nie robię ani jednego ani drugiego :) po raz n-ty przywołam 
>Sapkowskiego, którego czytanie wydaje mi się być rozrywką nieco bardziej 
>intelektualną...
No ale od HP do walk bykow czy Swiata wg Kiepskich jest daleko. Nawet
bardzo daleko. Troche umiaru, prosimy :)
Choc nie jest to ani humor Sapkowskiego ani Pratchetta to jest on calkiem
zabawny. Inny, ale wcale nie gorszy przez swa innosc.
-- 
netzach
'Aaargh, primitive-and-out-moded-concept on a crutch!'
                                    (c)Terry Pratchett
netzach(at)wp.pl