🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: alt.pl.rec.videokamery
21 messages
21 total messages Started by Tata Sun, 03 Jul 2011 08:34
videokamera i samochód
#134358
Author: Tata
Date: Sun, 03 Jul 2011 08:34
15 lines
1774 bytes
Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za 
przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony. 
Videokamera miałaby nagrywać obraz drogi po której jedzie samochód. Czy 
to ma sens? Chodzi mi o drgania mające wpływ na jakość obrazu (rozmycie) 
i żywotność kamery, może występują też inne problemy? Czy stabilizacja 
O.I.S. "załatwia sprawę"? Jeżeli ktoś z Grupowiczów stosuje opisywane 
rozwiązanie, to proszę o opinie i porady. Samochodowe kamery dedykowane 
mi nie odpowiadają, bo nagrywają w sekcjach po 5-10-15 minut, a nie 
ciągle (bez przerw). Jaką małą videokamerę na kartę pamięci z szerokim 
kątem "widzenia", bez szaleństw cenowych, możecie zaproponować do 
zastosowania jak wyżej? Dodatkowe pytanie, czy i jak można sterować 
ręcznie, przez kierowcę pojazdu podczas jazdy, ogniskową kamery (zoom)?

Z poważaniem
MJ
Re: videokamera i samochód
#134359
Author: mimi31
Date: Wed, 06 Jul 2011 07:08
21 lines
2428 bytes
On 3 Lip, 10:34, Tata <kocityno.usuntote...@kki.net.pl> wrote:
> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za
> przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony.
> Videokamera miałaby nagrywać obraz drogi po której jedzie samochód. Czy
> to ma sens? Chodzi mi o drgania mające wpływ na jakość obrazu (rozmycie)
> i żywotność kamery, może występują też inne problemy? Czy stabilizacja
> O.I.S. "załatwia sprawę"? Jeżeli ktoś z Grupowiczów stosuje opisywane
> rozwiązanie, to proszę o opinie i porady. Samochodowe kamery dedykowane
> mi nie odpowiadają, bo nagrywają w sekcjach po 5-10-15 minut, a nie
> ciągle (bez przerw). Jaką małą videokamerę na kartę pamięci z szerokim
> kątem "widzenia", bez szaleństw cenowych, możecie zaproponować do
> zastosowania jak wyżej? Dodatkowe pytanie, czy i jak można sterować
> ręcznie, przez kierowcę pojazdu podczas jazdy, ogniskową kamery (zoom)?
>
> Z poważaniem
> MJ

Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie:"bez szaleństw cenowych", ale
najlepszym rozwiązaniem wydaje się być jakaś kamera sportowa typu
GOPRO, VholdR, lub Contour HD. Jednak te kamery mają stałą ogniskową,
ale za to nagrywają ciągle z dość dobrą jakośćią HD.
Re: videokamera i samochód
#134360
Author: Seba_Fan
Date: Sun, 10 Jul 2011 10:37
1 lines
1172 bytes
moze wystarczy aparat Sony TX100
Re: videokamera i samochód
#134361
Author: MIR
Date: Mon, 11 Jul 2011 12:23
10 lines
1448 bytes
Proszę o kontakt indywidualny osoby zainteresowane nast. tematyką:

> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za 
> przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony.

Interesuję się od pewnego czasu tą tematyką i wymienię wiedzę oraz
doświadczenia z nią związane.
______________________________

Proponuję rozmowy Skype`owe, względnie kontakty mailowe ( - ) MIR
Re: videokamera i samochód
#134362
Author: Dziadek
Date: Mon, 11 Jul 2011 12:28
22 lines
2097 bytes
W artykule news:ivepvr$4v8$1@node2.news.atman.pl,
niejaki(a): MIR z adresu <dywagator@gmail.com> napisał(a):

> Proszę o kontakt indywidualny osoby zainteresowane nast. tematyką:
>
>> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za
>> przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony.
>
> Interesuję się od pewnego czasu tą tematyką i wymienię wiedzę oraz
> doświadczenia z nią związane.
> ______________________________
>
> Proponuję rozmowy Skype`owe, względnie kontakty mailowe ( - ) MIR


Pisz chłopie na grupie, jak niechcący pomożesz innym to i dobrze. Może komuś 
ten temat przyda się i po jakimś czasie to niech będzie dostępny w archiwum 
grupy.

-- 
Pozdrawiam ciepło,
Dziadek 
Re: videokamera i samochód
#134363
Author: Gil
Date: Tue, 12 Jul 2011 20:34
18 lines
2123 bytes
"Tata" <kocityno.usuntoteraz@kki.net.pl> wrote in message 
news:iurudf$ide$1@news.dialog.net.pl...
> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za 
> przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony. .....
>> MJ

Próbowałem. Wbrew temu co wielu pomysli takie nagrywanie ma sens w pewnych 
przypadkach. Ciekawe okolice, zjazd z gór do miasta, szukanie hotelu itp.
Na zwykłym asfalcie sprawdza sie przylepienie kamery taśmą do kokpitu. Wcale 
nie ma drgań. Próbowałem też kłaść na gąbce i przyklejać taśmą ale efekt był 
tylko minimalnie lepszy. Może sie tylko przydać jak trzeba odpowiednio 
umocowac kamere na kokpicie.
Proste - wstrząsy auta nie są do wygłuszenia bez jakiegoś kosmicznego 
sprzętu. Wstrząsy nawet nie przeszkadzają specjalnie.
Przyssawka ułatwia sprawę ale efekty będą jak po zastosowaniu taśmy. A za 
taka przystawka trochę kosztuje.
A więc na początek taśma klejąca i eksperymenty.
Re: videokamera i samochód
#134364
Author: Seba_Fan
Date: Wed, 13 Jul 2011 20:57
26 lines
2268 bytes
Użytkownik "Gil" <gilboa@op.pl> napisał w wiadomości 
news:ivib6j$pil$1@news.onet.pl...
>
> "Tata" <kocityno.usuntoteraz@kki.net.pl> wrote in message 
> news:iurudf$ide$1@news.dialog.net.pl...
>> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za 
>> przedni± szyb±, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony. .....
>>> MJ
>
> Próbowałem. Wbrew temu co wielu pomysli takie nagrywanie ma sens w pewnych 
> przypadkach. Ciekawe okolice, zjazd z gór do miasta, szukanie hotelu itp.
> Na zwykłym asfalcie sprawdza sie przylepienie kamery ta¶m± do kokpitu. 
> Wcale nie ma drgań. Próbowałem też kła¶ć na g±bce i przyklejać ta¶m± ale 
> efekt był tylko minimalnie lepszy. Może sie tylko przydać jak trzeba 
> odpowiednio umocowac kamere na kokpicie.
> Proste - wstrz±sy auta nie s± do wygłuszenia bez jakiego¶ kosmicznego 
> sprzętu. Wstrz±sy nawet nie przeszkadzaj± specjalnie.
> Przyssawka ułatwia sprawę ale efekty będ± jak po zastosowaniu ta¶my. A za 
> taka przystawka trochę kosztuje.
> A więc na pocz±tek ta¶ma klej±ca i eksperymenty.
>
>
>

tylko jak to oderwac bez sladow na kamerze i kokpicie? 
Re: videokamera i samochód
#134365
Author: MIR
Date: Thu, 14 Jul 2011 02:32
25 lines
2022 bytes
> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za
> przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony.

[...]

> tylko jak to oderwac bez sladow na kamerze i kokpicie?

Śladów na kamerze?

Po pierwsze: kamery do kokpitu nie przykleja się bezpośrednio, lecz za
pośrednictwem przegubu, zwanego głowicą - dzięki temu jest możliwe
ustawianie kamery pod pożądanym kątem.

W razie potrzeby, można odkleić uchwyt przegubu, od kokpitu - po uprzednim
podgrzaniu miejsca przyklejenia ciepłym powietrzem, za pomocą suszarki do
włosów.

Po drugie: bez zastosowania specjalnego uchwytu z wysięgnikiem - videokamery
nie nadają się do filmowania zza przedniej szyby samochodu. Lepiej nadają
się do tego cyfrowe aparaty kompaktowe z funkcją videofilmowania. Niektóre
aparaty kompaktowe umożliwiają dłuższy czas filmowania - aż do zapełnienia
zapisem całej karty pamięci.
_________________

( - ) MIR
Re: videokamera i samochód
#134366
Author: Seba_Fan
Date: Thu, 14 Jul 2011 07:29
36 lines
2408 bytes
Użytkownik "MIR" <dywagator@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:ivlkg9$gf2$1@node2.news.atman.pl...
>> Chciałbym zamontować videokamerę na desce rozdzielczej samochodu za
>> przednią szybą, lub na przyssawkę do szyby od wewnętrznej strony.
>
> [...]
>
>> tylko jak to oderwac bez sladow na kamerze i kokpicie?
>
> Śladów na kamerze?
>
> Po pierwsze: kamery do kokpitu nie przykleja się bezpośrednio, lecz za
> pośrednictwem przegubu, zwanego głowicą - dzięki temu jest możliwe
> ustawianie kamery pod pożądanym kątem.
>
> W razie potrzeby, można odkleić uchwyt przegubu, od kokpitu - po uprzednim
> podgrzaniu miejsca przyklejenia ciepłym powietrzem, za pomocą suszarki do
> włosów.
>
> Po drugie: bez zastosowania specjalnego uchwytu z wysięgnikiem - 
> videokamery
> nie nadają się do filmowania zza przedniej szyby samochodu. Lepiej nadają
> się do tego cyfrowe aparaty kompaktowe z funkcją videofilmowania. Niektóre
> aparaty kompaktowe umożliwiają dłuższy czas filmowania - aż do zapełnienia
> zapisem całej karty pamięci.
> _________________
>
> ( - ) MIR
>
>

np Sony TX100

co do suszarki nie mam w samochodzie :(
szukałem głowicy, ale jakieś takie małe są, możesz podać namiary 
Re: videokamera i samochód
#134367
Author: MIR
Date: Thu, 14 Jul 2011 13:27
40 lines
2551 bytes
Kontynuacja...

[...]

 Sony TX100
>
> co do suszarki nie mam w samochodzie :(
> szukałem głowicy, ale jakieś takie małe są, możesz podać namiary

Z reguły, rzadko która pani będąca kierowcą, ma w samochodzie suszarkę.

Są one zasilane z sieci ~220V.
Wprawdzie są także 12 woltowe, ale ich moc jest niedostateczna.


Proszę zapoznać się z nast. opisem aukcji Allegro:

http://allegro.pl/listing.php/search?string=Auto-comfort&category=8845

AUTO-COMFORT dostarcza 3 rodzaje uchwytów z głowicami które mogą być
przyklejane do kokpitu, względnie przyssane do dowolnej szyby.

Ja używam uchwytu o nazwie: "Mały statyw samochodowy aparat HR Auto-Comfort"
w cenie 27,98 PLN i zalecam jego przyklejenie do kokpitu - po uprzednim
upewnieniu się, że w miejscu przyklejenia, aparat nie będzie dotykał
przedniej szyby samochodu.

Przydatności aparatu Sony TX100 nie jestem w stanie zweryfikować - musi to
uczynić kupujący, względnie użytkownik. W tym celu, należy upewnić się:

1.) czy aparat ma na spodzie gwint do śruby statywowej; oraz

2.) czy umożliwia on ciągłe filmowanie, aż do zapełnienia karty pamięci;

3.) Pozatym należy ustalić, czy aparat będzie zasilany z wewnętrznego źródła
zasilania - czy ewentualnie z akumulatora samochodowego, za pośrednictwem
odpowiedniego reduktora napięcia.
____________________________

Powodzenia ( - ) MIR
Re: videokamera i samochód
#134378
Author: Gil
Date: Thu, 14 Jul 2011 13:31
6 lines
1392 bytes
> tylko jak to oderwac bez sladow na kamerze i kokpicie?

Normalnie odrywasz. Jak trzeba to czyścisz.
Pisałem o kamerze SD z włączonym OIS.
Polecem sprobować, tylko szybę umyć. Efekty lepsze niz się wydaje.
Re: videokamera i samochód
#134368
Author: Seba_Fan
Date: Sat, 16 Jul 2011 13:23
52 lines
2861 bytes
Użytkownik "MIR" <dywagator@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:ivmqrr$m34$1@node2.news.atman.pl...
> Kontynuacja...
>
> [...]
>
> Sony TX100
>>
>> co do suszarki nie mam w samochodzie :(
>> szukałem głowicy, ale jakieś takie małe są, możesz podać namiary
>
> Z reguły, rzadko która pani będąca kierowcą, ma w samochodzie suszarkę.
>
> Są one zasilane z sieci ~220V.
> Wprawdzie są także 12 woltowe, ale ich moc jest niedostateczna.
>
>
> Proszę zapoznać się z nast. opisem aukcji Allegro:
>
> http://allegro.pl/listing.php/search?string=Auto-comfort&category=8845
>
> AUTO-COMFORT dostarcza 3 rodzaje uchwytów z głowicami które mogą być
> przyklejane do kokpitu, względnie przyssane do dowolnej szyby.
>
> Ja używam uchwytu o nazwie: "Mały statyw samochodowy aparat HR 
> Auto-Comfort"
> w cenie 27,98 PLN i zalecam jego przyklejenie do kokpitu - po uprzednim
> upewnieniu się, że w miejscu przyklejenia, aparat nie będzie dotykał
> przedniej szyby samochodu.
>
> Przydatności aparatu Sony TX100 nie jestem w stanie zweryfikować - musi to
> uczynić kupujący, względnie użytkownik. W tym celu, należy upewnić się:
>
> 1.) czy aparat ma na spodzie gwint do śruby statywowej; oraz
>
> 2.) czy umożliwia on ciągłe filmowanie, aż do zapełnienia karty pamięci;
>
> 3.) Pozatym należy ustalić, czy aparat będzie zasilany z wewnętrznego 
> źródła
> zasilania - czy ewentualnie z akumulatora samochodowego, za pośrednictwem
> odpowiedniego reduktora napięcia.
> ____________________________
>
> Powodzenia ( - ) MIR
>
>

dzieki za linka kiedys je ogladalem, zerkne jeszcze raz
aparatem tym, ktory podalem mozna sie bawic do bolu w sklepie wiec mozna 
sprawdzic ile nagrywa itd
raczej nie maja ograniczen 
Re: videokamera i samochód
#134369
Author: MIR
Date: Sun, 17 Jul 2011 12:32
9 lines
1414 bytes
[...]
> aparatem tym, ktory podalem mozna sie bawic do bolu w sklepie wiec mozna
> sprawdzic ile nagrywa itd

Zamiast bawić się do bólu, lepiej przeczytać w instrukcji, lub zapytać
innego użytkownika tego typu aparatu, używającego tej funkcji.
_____________________

 ( - )  MIR
Re: videokamera i samochód
#134370
Author: Adam
Date: Sun, 17 Jul 2011 14:48
18 lines
1738 bytes
Użytkownik "Seba_Fan" <seba_fan@poczta.onet.skasuj-to.pl> napisał

> Użytkownik "MIR" <dywagator@gmail.com> napisał w wiadomości 
> news:ivlkg9$gf2$1@node2.news.atman.pl...
>> Niektóre aparaty kompaktowe umożliwiają dłuższy czas filmowania
>> - aż do zapełnienia zapisem całej karty pamięci.

> np Sony TX100

Instrukcja TX100 twierdzi inaczej:

"Nagrywanie ciągłe jest możliwe jednorazowo przez około 29 minut przy
domyślnych ustawieniach aparatu i przy temperaturze wynoszącej około
25°C. Po zakończeniu nagrywania filmu można rozpocząć nagrywanie,
ponownie dotykając (przycisk Film). W zależności od temperatury
otoczenia nagrywanie może zostać zatrzymane w celu ochrony aparatu."

A.
Re: videokamera i samochód
#134371
Author: Seba_Fan
Date: Mon, 18 Jul 2011 19:25
27 lines
2338 bytes
Użytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisał w wiadomości 
news:ivusoe$g2f$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Seba_Fan" <seba_fan@poczta.onet.skasuj-to.pl> napisał
>
>> Użytkownik "MIR" <dywagator@gmail.com> napisał w wiadomości 
>> news:ivlkg9$gf2$1@node2.news.atman.pl...
>>> Niektóre aparaty kompaktowe umożliwiają dłuższy czas filmowania
>>> - aż do zapełnienia zapisem całej karty pamięci.
>
>> np Sony TX100
>
> Instrukcja TX100 twierdzi inaczej:
>
> "Nagrywanie ciągłe jest możliwe jednorazowo przez około 29 minut przy
> domyślnych ustawieniach aparatu i przy temperaturze wynoszącej około
> 25°C. Po zakończeniu nagrywania filmu można rozpocząć nagrywanie,
> ponownie dotykając (przycisk Film). W zależności od temperatury
> otoczenia nagrywanie może zostać zatrzymane w celu ochrony aparatu."
>
> A.
>

wyrwany kontekst, ja nie twierdzilem tak, aparaty maja to do siebie ze max 
nagrywaja 29min.
Czasami w FW mozna to zdjac, wedlug prawa aparat to nie kamera i nie moze 
nagrywac caly czas. 
Re: videokamera i samochód
#134372
Author: Adam
Date: Mon, 18 Jul 2011 23:41
24 lines
1924 bytes
Użytkownik "Seba_Fan" <seba_fan@poczta.onet.skasuj-to.pl> napisał

>>>> Niektóre aparaty kompaktowe umożliwiają dłuższy czas filmowania
>>>> - aż do zapełnienia zapisem całej karty pamięci.
>>
>>> np Sony TX100
>>
>> Instrukcja TX100 twierdzi inaczej:
>>
>> "Nagrywanie ciągłe jest możliwe jednorazowo przez około 29 minut przy
>> domyślnych ustawieniach aparatu i przy temperaturze wynoszącej około
>> 25°C. Po zakończeniu nagrywania filmu można rozpocząć nagrywanie,
>> ponownie dotykając (przycisk Film). W zależności od temperatury
>> otoczenia nagrywanie może zostać zatrzymane w celu ochrony aparatu."
>>
>> A.
>>
>
> wyrwany kontekst, ja nie twierdzilem tak,

Przecież zacytowałem kontekst, pod którym bezpośrednio to napisałeś.
W innym miejscu też pisałeś, że "raczej nie maja ograniczen".

A.
Re: videokamera i samochód
#134373
Author: Seba_Fan
Date: Wed, 20 Jul 2011 17:10
18 lines
1936 bytes
Użytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisał w wiadomości 
news:j02gbd$etq$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> wyrwany kontekst, ja nie twierdzilem tak,
>
> Przecież zacytowałem kontekst, pod którym bezpośrednio to napisałeś.
> W innym miejscu też pisałeś, że "raczej nie maja ograniczen".
>
> A.
>

o masz ale sie trafil nic nie wnosi tylko te swoje

aparaty to nie kamera, maja ograniczenie, ale nie musi byc zawsze, czasem 
mozna zdjac za pomoca FW
aparat to najtansza i jak dla mnie najlepsza alternatywa kamery.
Koniec i basta 
Re: videokamera i samochód
#134374
Author: Adam
Date: Wed, 20 Jul 2011 17:40
17 lines
1735 bytes
Użytkownik "Seba_Fan" <seba_fan@poczta.onet.skasuj-to.pl> napisał w wiadomości
news:j0726t$qid$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisał w wiadomości
> news:j02gbd$etq$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> wyrwany kontekst, ja nie twierdzilem tak,
>>
>> Przecież zacytowałem kontekst, pod którym bezpośrednio to napisałeś.
>> W innym miejscu też pisałeś, że "raczej nie maja ograniczen".
>
> o masz ale sie trafil nic nie wnosi tylko te swoje

Wniosłem do dyskusji to, że zacytowałem instrukcję i sprostowałem
Twój błąd. Kłótnie mnie nie interesują.

A.
Re: videokamera i samochód
#134375
Author: Piotrne
Date: Thu, 21 Jul 2011 11:00
14 lines
1723 bytes
W dniu 2011-07-20 19:10, Seba_Fan pisze:

> aparaty to nie kamera, maja ograniczenie,

Ograniczenia wynika z prawa Unii Europejskiej, opodatkowującego
wyższą stawką urządzenia mające funkcjonalność kamery. Jest tam
podana granica czasu nagrywania, powyżej której uznaje się urządzenie
za kamerę. Stąd sztuczne ograniczenia. Podobnie blokowane są/były
funkcje nagrywania przez kamerę ze źródeł innych niż obiektyw
- bo jeśli da się nagrywać z wejścia cyfrowego lub analogowego,
to jest to magnetowid. Wysoko opodatkowany. Poza Europą takich
problemów nie ma.

P.
Re: videokamera i samochód
#134376
Author: Adam
Date: Thu, 21 Jul 2011 13:56
23 lines
2213 bytes
Użytkownik "Piotrne" <piotr23ne@poczta.onet.pl> napisał:

>W dniu 2011-07-20 19:10, Seba_Fan pisze:
>
>> aparaty to nie kamera, maja ograniczenie,
>
> Ograniczenia wynika z prawa Unii Europejskiej, opodatkowującego
> wyższą stawką urządzenia mające funkcjonalność kamery. Jest tam
> podana granica czasu nagrywania, powyżej której uznaje się urządzenie
> za kamerę. Stąd sztuczne ograniczenia.

Zgadza się, choc to wcale nie ogranicza funkcjonalności aparatu
jako kamery, bo przecież rzadko kto robi półgodzinne ujęcia.
Ale dyskusja jest o czym innym - wideorejestratotrze samochodowym,
a w tej roli najlepiej sprawdzają się specjalizowane małe kamerki
na kartę, o szerokim kącie widzenia, ze sprcjalnym uchwytem i co
najwazniejsze, nagrywające FIFO w sposób ciągły i automatycznie
w małych plikach (najstarsze pliki są stopniowo kasowane i zastępowane
nowymi). W ten sposób zawsze mamy na karcie nagranie np. ostatniej
godziny jazdy.
Co do kosztów, to za cenę TX100 można kupić kilka takich kamerek.

A.
Re: videokamera i samochód
#134377
Author: Krystian Zaczyk
Date: Thu, 21 Jul 2011 22:14
22 lines
2627 bytes
Użytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisał:

> Zgadza się, choc to wcale nie ogranicza funkcjonalności aparatu
> jako kamery, bo przecież rzadko kto robi półgodzinne ujęcia.
> Ale dyskusja jest o czym innym - wideorejestratotrze samochodowym,
> a w tej roli najlepiej sprawdzają się specjalizowane małe kamerki
> na kartę, o szerokim kącie widzenia, ze sprcjalnym uchwytem i co
> najwazniejsze, nagrywające FIFO w sposób ciągły i automatycznie
> w małych plikach (najstarsze pliki są stopniowo kasowane i zastępowane
> nowymi). W ten sposób zawsze mamy na karcie nagranie np. ostatniej
> godziny jazdy.
> Co do kosztów, to za cenę TX100 można kupić kilka takich kamerek.

Mam od roku taką kamerę (nazywa się toto "Mini Vehicle DVR HD",
ale pełno podobnych) i działa zupełnie dobrze. Mocuje się przyssawką do
szyby jak nawigację, jest wielkości i wagi średniej komórki.
Kąt widzenia ok. 130 stopni, nagrywa znacznik czasu i daty, i co najważniejsze
zachowuje 80 minut najnowszych plików (można sobie ustawić długość pliku
w minutach, np. 5 minut). Już mi 2 razy pomogła w sytuacjach spornych :-)
Urządzonko zaczyna nagrywać gdy przekręcam kluczyk, kosztowała 200 zł.

Krystian
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads