🚀 go-pugleaf

Użytkownik "mimi31" <kurzeja1@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:c0cca935-1a46-4588-9c68-56915eb54832@k13g2000vbq.googlegroups.com...
> Witam wszystkich forumowiczów
> Chciałem zasięgnąć pomocy doświadczonych kolegów. Mam taki oto
> problem:
> Nagrywałem film aparatem Canon sx100. Potem przerobiłem go programem
> Ulead Video Studio. Wszystko było ok. Drugi film robiony jakiś czas
> później był już z nieznanych mi powodów wyświetlany jak gdyby skokami.
> Najbardzxiej daje się to zauważyc podczas przesuwania kadru na boki.

Może to niezgodność ilości klatek na sekundę w materiale źródłowym
(np. 30 kl/s) i ustawieniach projektu lub eksportu filmiu w programie
do montażu (np. 25 kl/s)?

A.

>
> Może to niezgodność ilości klatek na sekundę w materiale źródłowym
> (np. 30 kl/s) i ustawieniach projektu lub eksportu filmiu w programie
> do montażu (np. 25 kl/s)?
>
> A.

Na pewno mogło tak być przy trzecim filmie bo nagrywany był w
oryginale 60fps a konwertowany do bodaj 30fps.

W dniu 2010-11-28 09:35, mimi31 pisze:
> Witam wszystkich forumowiczów
> Chciałem zasięgnąć pomocy doświadczonych kolegów. Mam taki oto
> problem:
> Nagrywałem film aparatem Canon sx100. Potem przerobiłem go programem
> Ulead Video Studio. Wszystko było ok. Drugi film robiony jakiś czas
> później był już z nieznanych mi powodów wyświetlany
gdzie wyswietlany? czy to był materiał źródłowy? czy przerobiony?

  jak gdyby skokami.
> Najbardzxiej daje się to zauważyc podczas przesuwania kadru na boki
tutaj czasami ten typ tak ma z aparatów
.
> Obraz jak gdyby na ułamek sekundy się zatrzymywał. Trzeci film nagrany
> już kamerą HD
model, jakie parametry migawka itd..

  i przerobiony programem Corel Video studio ujawnia te
> same mankamenty. Nie wiem co może być tego powodem. Dodatkowo
> chciałbym spytać czy istnieje jakiś program do obróbki video który
> nagrywał by materiał bez rekompresji?
a jaki bitrate był ustawiony w kamerze?
> Poniżej podaję linki do filmow.
> Pierwszy film  http://www.youtube.com/watch?v=0-huGYFY4JU
Pszczyna i okolice, fajne widoczki, w parku jest super bylem.

> Drugi film    http://www.youtube.com/watch?v=uQm9xgjtlAw
> Trzeci film   http://www.youtube.com/watch?v=2AtmlJR-VoU
odpowiedz na pytania, moze ynajdzie sie lekarstwo
sprawdz jaki jest film jak go odtwarzasz z kamery i aparatu, czy tak 
samo sie zachowuje, ale zrob to na podgladdzie TV

Jurekk


>
> Mirek

mimi31 pisze:

> Drugi film robiony jakiś czas później był już z nieznanych
 > mi powodów wyświetlany jak gdyby skokami. Najbardzxiej
 > daje się to zauważyc podczas przesuwania kadru na boki.

Jak już napisano - szarpanie spowodowane jest uproszczoną
konwersją liczby klatek na sekundę między materiałem
źródłowym a docelowym. Chodzi o konwersje między
wielokrotnościami 25 fps (25 fps, 50 fps)
a wielokrotnościami 30 fps (30 fps, 60 fps, czasem 15 fps).
Konwersja 60 fps -> 30 fps nie sprawia problemów.

Ale np. konwersja 30 fps -> 25 fps dokonywana jest
przez YouTube po prostu przez wycięcie co szóstego kadru,
co oczywiście powoduje widoczne szarpanie obrazu 5 razy
na sekundę.

Rozwiązaniem jest ustawienie kamery w odpowiedni tryb
(dopasowany do formatu docelowego filmu) albo staranniejsza
konwersja fps. Zamiast wycinać bądź powielać kadry, należy
dokonać interpolacji ruchu obiektów na filmie i wygenerować
brakujące ujęcia. Takie coś potrafi zrobić np. biblioteczka
MVTools działająca z AviSynth. Pisałem tu kiedyś o tym.

P.

Chyba wiem już w czym problem. Jeśli chodzi o film HD to plik źródłowy
ma bitrate ok 12000 kb/s, natomiast plik docelowy tylko 2000 czyli 6
razy mniej. Ilość klatek zaś w źródłowym 59 a w docelowym 30. W
filmach SD ilość klatek jest ta sama zaś bitrate w filmie bez
szarpania wynosi 1600 kb/s a w "poszarpanym tylko 520. Więc problem
chyba tkwi w zbyt małym bitrate. Odpowiadając na pytania Jurka -
kamera to Toshiba camileo x100. Film nagrywany w trybie 720p 60. W tym
wypadku bitrate wynosi ok 12000kb/s. Dodam, że materiał źródłowy czy
to wyświetlany na tv czy zgrany na komputer jest bardzo płynny.

mimi31 pisze:
> Chyba wiem już w czym problem. Jeśli chodzi o film HD to plik źródłowy
> ma bitrate ok 12000 kb/s, natomiast plik docelowy tylko 2000 czyli 6
> razy mniej. 

Niski bitrate nie jest powodem szarpania.
Sprawdziłem drugi z filmików na YouTube. Ma 30fps,
ale w każdych kolejnych 6 kadrach dwa ostatnie
są identyczne:
1 2 3 4 5 6 6 7 8 9 10 11 12 12 ...
Wygląda na przerobiony z 25fps przez proste
powielanie kadrów.

P.

mimi31 pisze:
 > Chyba wiem już w czym problem. Jeśli chodzi o film HD to plik źródłowy
 > ma bitrate ok 12000 kb/s, natomiast plik docelowy tylko 2000 czyli 6
 > razy mniej.

Niski bitrate nie jest powodem szarpania.
Sprawdziłem drugi z filmików na YouTube. Ma 30fps,
ale w każdych kolejnych 6 kadrach dwa ostatnie
są identyczne:
1 2 3 4 5 5 6 7 8 9 10 10 ...
Wygląda na przerobiony z 25fps przez proste
powielanie kadrów.

P.

> Wygląda na przerobiony z 25fps przez proste
> powielanie kadrów.
>
> P.

Zapewniem Cię że pierwszy i drugi film były robione tym samym aparatem
który nie ma możliwości ustawiania fps. W obu przypadkach materiał
źródłowy to 30fps. Zresztą na moim kanale you tube są też inne filmy z
jazdy na nartach przesłane w stanie surowym do YT i tam nie ma tych
skoków. Choćby ten:
 http://www.youtube.com/watch?v=95f9eZbqu4A

W dniu 2010-11-29 19:22, mimi31 pisze:
> Chyba wiem już w czym problem. Jeśli chodzi o film HD to plik źródłowy
> ma bitrate ok 12000 kb/s, natomiast plik docelowy tylko 2000 czyli 6
> razy mniej. Ilość klatek zaś w źródłowym 59 a w docelowym 30. W
> filmach SD ilość klatek jest ta sama zaś bitrate w filmie bez
> szarpania wynosi 1600 kb/s a w "poszarpanym tylko 520. Więc problem
> chyba tkwi w zbyt małym bitrate. Odpowiadając na pytania Jurka -
> kamera to Toshiba camileo x100. Film nagrywany w trybie 720p 60.
spróbuj konwertować na 60 klatek, albo wybrać inny kodek lub program
wcześniej robiłeś to z aparatu, więc program mógł sobie z tym radzić, a 
teraz może być inaczej

  W tym
> wypadku bitrate wynosi ok 12000kb/s. Dodam, że materiał źródłowy czy
> to wyświetlany na tv czy zgrany na komputer jest bardzo płynny.
>

mimi31 pisze:

> Zapewniem Cię że pierwszy i drugi film były robione tym samym
 > aparatem który nie ma możliwości ustawiania fps.
 > W obu przypadkach materiał źródłowy to 30fps.

Widocznie inaczej zostały skonwertowane.

Ten filmik:
    http://www.youtube.com/watch?v=uQm9xgjtlAw
ma 30 fps, ale wygląda na przerobiony z 25fps
(w każdej szóstce kolejnych kadrów dwa są
identyczne)

Natomiast ten:
    http://www.youtube.com/watch?v=95f9eZbqu4A
ma 30 fps i każdy kadr jest inny.

Skąd się to wzięło - nie wiem. Jeśli wysyłałeś
w takim samym formacie, to może YouTube zmienił
"w międzyczasie" sposób konwersji na błędny.
Sprawdzę to, bo też miałem problemy z "szarpaniem"
przy filmie, który miał 30fps - czyli powinien
być płynnie wyświetlany. A YouTube bez pytania
przerobił go na 25fps usuwając co 6 kadr. Ponieważ
były tam "płynące napisy", szarpanie było szczególnie
widoczne.

Przerobiłem filmik na 25fps i ponownie wysłałem:
    http://www.youtube.com/watch?v=YpaI44ix5Ag
Pozostał w 25fps i nie szarpie. Ale dlaczego
30fps przerabiało się na 25fps, skoro większość
filmów na YouTube ma 30fps, to nie wiem.
Oryginał ma 60fps, w wersji 25fps wygląda dosyć
słabo...

P.

> Przerobiłem filmik na 25fps i ponownie wysłałem:
> http://www.youtube.com/watch?v=YpaI44ix5Ag
> Pozostał w 25fps i nie szarpie. Ale dlaczego
> 30fps przerabiało się na 25fps, skoro większość
> filmów na YouTube ma 30fps, to nie wiem.
> Oryginał ma 60fps, w wersji 25fps wygląda dosyć
> słabo...
>
zarejestruj się na USA youtube, to bedziesz mial 30 klatek, oni na 
polskim przystosowali normy konwersji do naszego systemu

To nie jest kwestia YT. Te filmy otwierane z pliku na dysku są tak
samo poszarpane. Próbuję jeszcze przetwarzać nowy film z różnymi
ustawieniami. Jak coś się poprawi to dam znać.

Przesłałem na YT kawalek trzeciego filmu tylko w oryginale, bez
konwertowania. Widać ze film idzie gładko i bez zacięć. Z tego wniosek
że źle mam ustawienia przy konwertowaniu. Program którego używam to
corel video studio. Przy tworzeniu filmu z projektu próbowałem już
prawie wszystkich ustawień dostępnych w programie, łącznie z
niestandardowymi. I wszystkie filmy w większym lub mniejszym stopniu
szarpią. Już nie mam pomysłu.

Użytkownik "mimi31" <kurzeja1@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:7a6798e1-40ac-4f58-9391-7ec39aa55273@i25g2000prd.googlegroups.com...
Przesłałem na YT kawalek trzeciego filmu tylko w oryginale, bez
konwertowania. Widać ze film idzie gładko i bez zacięć. Z tego wniosek
że źle mam ustawienia przy konwertowaniu. Program którego używam to
corel video studio. Przy tworzeniu filmu z projektu próbowałem już
prawie wszystkich ustawień dostępnych w programie, łącznie z
niestandardowymi. I wszystkie filmy w większym lub mniejszym stopniu
szarpią. Już nie mam pomysłu.

Zmień program
pozdr Stefan 

Zapomniałem podać link do filmu http://www.youtube.com/watch?v=aw_yac47DLI

Spróbuję jeszcze w Pinacle studio coś pokombinować.

jurekk pisze:

> zarejestruj się na USA youtube, to bedziesz mial 30 klatek,
 > oni na polskim przystosowali normy konwersji do naszego systemu

Sprawdzę to (czy wystarczy zmienić "mój kraj"?)
Jeśli tak jest, to bardzo dziwne - monitory komputerowe
nie pracują w systemie PAL i raczej nie mają 25 fps ani 50 fps,
nawet jeśli są w Polsce. Najczęściej mają 60 fps (LCD). Tyle
(ewentualnie 30 fps) powinny mieć filmiki. Bo nawet dobrze
zrobione filmiki 25 fps na monitorze 60 fps są wyświetlane
w postaci "czasowo zniekształconej" (zmiana kadru może nastąpić
w połowie obrazu).

Ale amerykańskie serwisy czasem są dziwne. Na przykład
na stronach CNN od wielu lat materiały video 4:3 są
rozciągane do 16:9 (wyświetlane w przeglądarce, nie telewizorze).
Wszystko jest zniekształcone. I jakoś nikomu to nie przeszkadza...

P.

Użytkownik "jurekk" napisał:

> na polskim przystosowali normy konwersji do naszego systemu

Systemu czego?

Remek

Piotrne pisze:

> Sprawdzę to (czy wystarczy zmienić "mój kraj"?)

Sprawdziłem kilka rzeczy.

1. Część problemów może być spowodowana kodekami.
Np. po wczytaniu pliku .flv z YouTube przez AviSynth
(poleceniem directshowsource("nazwa.flv")) filmik
ma 25fps, chociaż według innych programów ten film
(nazwa.fps) ma 30fps.

2. Podczas całego procesu przesyłania filmu 60 fps
do YouTube i z powrotem dokonuje się konwersja
na 30 fps w dziwny sposób. Jeśli nie pomyliłem się,
to z kadrów o kolejnych numerach (0, 1, 2, 3, ...)
wybierane są następujące:
    0, 1, 3, 6, 7, 9, 12, 13, 15, 18, 19, 21,...
Odstępy między nimi liczone w kadrach oryginalnych:
    1, 2, 3, 1, 2, 3, 1,  2,  3,  1,  2,
Wygląda to trochę dziwnie... Odstępy powinny wynosić
równo 2, a tutaj jest kolejno 1, 2, 3 - szarpie.

Dla zainteresowanych: przygotowałem 4 testowe filmiki
w różnych fps (25, 30, 50, 60) i wysłałem je
na YouTube.

Tu są oryginały (60fps i 30fps należy oglądać na monitorze
i karcie z odświeżaniem 60Hz):
   http://157.158.77.5/~piotrcf/FPStests.zip

A tutaj filmiki na YouTube:

60 fps
http://www.youtube.com/watch?v=aAXEyeonyEs

50 fps
http://www.youtube.com/watch?v=rTL3uuRBK0I

30 fps
http://www.youtube.com/watch?v=55iVqRdkZoE

25 fps
http://www.youtube.com/watch?v=XsDF3ruGLfk

P.

 Za namową Stefana zmieniłem program na Pinacle Studio i wydaje się że
wszystko jest w porządku. Zmontowałem nowy film i obraz jest płynny.
Link do filmu tu http://www.youtube.com/watch?v=lmb92LSsOzs. Od 7
minuty widać to dość dobrze.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie.
Pozdr.
Mirek

W dniu 2010-12-06 05:56, Remek pisze:
> Użytkownik "jurekk" napisał:
>
>> na polskim przystosowali normy konwersji do naszego systemu
>
> Systemu czego?
>
USA 30 lub 60 klatek w PL masz 25 lub 50--to tak w skrócie