🚀 go-pugleaf

> wygl�da�o to tak, �e startowa�o si� na obci��eniu 50W i co 3 min
zwi�ksza�o
> si� obci��enie o 30W. Jednocze�nie zapisywa�o si� puls co 15sek.

ile trwa� test? Albo inaczej - jaka max moc znios�es?

0-3 min -> 50W
3-6 min -> 80W
6-9 min -> 110W
9-12 min -> 140W
12-15 min -> 170W
15-18 min -> 200 W
18-21 min -> 230 W no i pewnie gdzies tutaj by� koniec ? ;P

Czy z samych zmian t�tna ktos mogl bardziej precyzyjnie odczytac progi ni�
ze wzoru z max t�tnem? (i tak doszed�es pewnie do max t�tna)

TJ

> ile trwał test? Albo inaczej - jaka max moc zniosłes?

Test trwał aż do miejsca gdy nogi odmawiają posłuszeństwa

> 0-3 min -> 50W
> 3-6 min -> 80W
> 6-9 min -> 110W
......

320W 29min49sek

> Czy z samych zmian tętna ktos mogl bardziej precyzyjnie odczytac progi niż
> ze wzoru z max tętnem? (i tak doszedłes pewnie do max tętna)

Właśnie to mnie ciekawi, Z tego co mi powiedziano tamta metoda z hrmax jest
taka sobie, bo hrmax jest wartością abstrakcyjną.
Podobno ta metoda którą dziś robiłem ma błąd niewiele większy niż
profesjonalne badania. Chcę się tu dowiedzieć czy to prawda. Chodzi mi tylko
o wyznaczenie progów,  bo wiadomo, że profesjonalny test daje jeszcze dużo
innych pomiarów.


--
pozdrawiam
Mike
[WRO][Bergamont+ Bianchi]
[GG:1303401] mikemtb małpa o2 pl
www.mikemtb.w.pl

> Dziś miałem przeprowadzany chyba najprostszy test wydolności. Mianowicie
> wyglądało to tak, że startowało się na obciążeniu 50W i co 3 min
zwiększało
> się obciążenie o 30W. Jednocześnie zapisywało się puls co 15sek.
> Jak dokładnie można wyznaczyć progi tą metodą jeżeli zakładamy, że osoba
> odczytująca informacje się na tym zna? Jaki może być błąd pomiaru?

nie mierza mleczanow, znaczy lipa ;-)
Test jak test - gdzies o nim troche czytalem. Do EKG Cie chociaz podlaczyli?
Cos jeszcze robili? Zmierzyli chociaz VO2max jakos tym testem???

Jakos MZ taki test ma sens jak Ci wylicza prog mleczanowy a zwlaszcza
anareobowy. Z takiego testu wyznaczyli???

Ostatnio szukalem we Wro i testy wysilkowe robia w takiej prywatnej
przychodni na Rekodzielniczej. Zdaje sie, ze 60 PLN. A jak zapytalem o
mleczany to powiedzieli, ze tak owszem za dodatkowe 18 PLN. Tylko trzeba
wczesniej powiedziec bo jakas specjalna probowke potrzebuja? Wiec wynika, ze
spirometrii nie maja i nie okreslaja stezenia kwasu mlekowego na podstawie
zawartosci CO2 w wydychanym powietrzu, tylko z krwi. Nie wiem jak ;-) Ale w
sumie moze warto?
Na AWFie takie badania kosztuja ledwie 300 PLN. No, ale moze mi sie uda je
zrobic wkrotce (po znajomosci i po kosztach ;-) ).


--
pzdr.
matb
..oraz: Rysiek, Sredni Wypas i Cieniarka
pisz do nas na adres:
blaszczy(at)uni(dot)wroc(dot)pl

> Dzi� mia�em przeprowadzany chyba najprostszy test wydolno�ci. Mianowicie
> wygl�da�o to tak, �e startowa�o si� na obci��eniu 50W i co 3 min
zwi�ksza�o
> si� obci��enie o 30W. Jednocze�nie zapisywa�o si� puls co 15sek.
> Jak dok�adnie mo�na wyznaczy� progi t� metod� je�eli zak�adamy, �e osoba
> odczytuj�ca informacje si� na tym zna? Jaki mo�e by� b��d pomiaru?

Ja mia�em przeprowadzana dok�adnie takie badania ale z pomiarem mleczany,
tlenu i czegs tam jeszcze czu�em si� jak kr�lik do�wiadczalny.
Niestety co� przy przy 250W zapcha� mi sie ustnik i kaplica :-( A juz mia�em
198hrmax i sz�o w g�r�. Ja mialem skoki co 50W czas trwania to 5min a
przerwa na pobieranie krwi o 3 min w tym czasie kr�ci�es spokojnie.
Wyniki to VO2 max 4,29L czyli nie za du�e p�uca mam jeszcze:-) ale dzieki
zabiegowi na przegrode nosow� ju� widz� popraw�.
Dalsze wyniki to:
Mleczan LA spoczynkowy 0,97, max 9,85 czyli do�c niski gdy� norma to jakies
11 do 15 ale to raczej dobrze.
Mam tez wska�niki HT ale ni djab�a nie pami�tam co to jest? Mo� ktos z was
wie?
Atlas

Użytkownik "Atlas"Legion team"" <atla...@wp.pl> napisał w wiadomości news:c0gtq1$46s$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Ja miałem przeprowadzana dokładnie takie badania ale z pomiarem mleczany,
> tlenu i czegs tam jeszcze czułem się jak królik doświadczalny.

Robiłeś je w waw?
Jeśli tak to gdzie i za ile?
Sebasteusz

Slyszalem, ze w pracowni wydolno�ciowej AWF w-wa jest by� mo�e bie�nia,
kt�ra s�u�y do okre�lenia sposobu st�pania biegacza (neutralne, pronacja
itp..) S�u�y to doborowi obuwia, a to z kolei ma kapitalne znaczenie jako
profilaktyka przeciw kontuzjom. Skoro masz tam wej�cie, to mo�e by� spyta�,
czy to prawda, albo da� telefon.
Test dla biegacza powinien by� dynamiczny, na bie�ni. Inaczej si� chodzi, a
inaczej biega. Dost�pne w Polsce urz�dzenia pomagaj� jedynie w okre�leniu
sposobu chodzenia/stania. To takie maty, z kt�rych mo�na nawet dosta�
kolorowy wydruk, ale dla biegania nieprzydatne.
-- 
Pozdrawiam,
Marek MANO
"Je�dz� tiry, robi� wiry"
wytnijto z adresu

> Slyszalem, ze w pracowni wydolnościowej AWF w-wa jest być może bieżnia,
> która służy do określenia sposobu stąpania biegacza (neutralne, pronacja
> itp..) Służy to doborowi obuwia, a to z kolei ma kapitalne znaczenie jako
> profilaktyka przeciw kontuzjom. Skoro masz tam wejście, to może byś
spytał,
> czy to prawda, albo dał telefon.

Nie bardzo mam wejscie, mam tylko cos na ksztalt "protekcji". ZObaczymy co
ona warta, bo na tej uczelni podobno dziwne stosunki panuja ;-) A telefon d
pracowni znalazlem w necie. Adresu nie pamietam, ale dosc latwo w googlach
znalezc.

--
pzdr.
matb
..oraz: Rysiek, Sredni Wypas i Cieniarka
pisz do nas na adres:
blaszczy(at)uni(dot)wroc(dot)pl

Tak robi�em w Warszawie i co lepsze dosta�em za to 100z� gdy� to ja by�em w
nim kr�liczkiem do�wiadczalnym :-)
Miejsce to ICMDiK PAN Zak�ad Fizjologii Stosowanej ul.Pawi�skiego 5 02-1-6
Warszawa
Atlas

> Robi�e� je w waw?
> Je�li tak to gdzie i za ile?
> Sebasteusz
>

> Mam tez wska�niki HT ale ni djab�a nie pami�tam co to jest? Mo� ktos z was
> wie?

mo�e hematokryt?? w sumie w wysi�ku wa�ny..

Pozdrofki
�.Kowalski

> mo�e hematokryt?? w sumie w wysi�ku wa�ny..

Mo�liwe ale co to takiego jest bo ja zielony?
Atlas

> > może hematokryt?? w sumie w wysiłku ważny..
>
> Możliwe ale co to takiego jest bo ja zielony?

% zawartosc krwinek czerwonych w calej objetosci krwi

--
pzdr.
matb
..oraz: Rysiek, Sredni Wypas i Cieniarka
pisz do nas na adres:
blaszczy(at)uni(dot)wroc(dot)pl

> % zawartosc krwinek czerwonych w calej objetosci krwi

ale po co to to?
Atlas

W artykule news:c0u2c4$3pc$1...@atlantis.news.tpi.pl,
niejaki(a): Atlas"Legion team" z adresu <atla...@wp.pl> napisał(a):

>> % zawartosc krwinek czerwonych w calej objetosci krwi
>
> ale po co to to?

Jeśli masz więcej niż 52% wylatujesz z wyścigu...

pozdrawiam


--
  Marek Tyniec jr  http://www.blogi.pl/blog.php?blog=mtb
      o     o     0        http://www.marekjr.website.pl
     /-    /-    /-            mailto:mt_jr#wp.pl # -> @
   ()\() ()\() ()\()                          GG:3108029

> Je�li masz wi�cej ni� 52% wylatujesz z wy�cigu...

W max momecie mialem w�a�nie 52 :-)
Atlas

"matb" <mat...@no_spam.gazeta.pl> wrote:

>Jakos MZ taki test ma sens jak Ci wylicza prog mleczanowy a zwlaszcza
>anareobowy. Z takiego testu wyznaczyli???

Jaki sens ma poznanie swojego progu mleczanowego, jeśli nie możesz tej
wiedzy potem wykorzystać w praktyce?

>nie okreslaja stezenia kwasu mlekowego na podstawie
>zawartosci CO2 w wydychanym powietrzu, tylko z krwi. Nie wiem jak ;-)

Igiełką w paluszek (albo jeszcze lepiej, w uszko).

>Na AWFie takie badania kosztuja ledwie 300 PLN. No, ale moze mi sie uda je
>zrobic wkrotce (po znajomosci i po kosztach ;-) ).

Można też odłożyć te 300 zł na przyszły zakup miernika mocy ;-)

> Jaki sens ma poznanie swojego progu mleczanowego, je�li nie mo�esz tej
> wiedzy potem wykorzysta� w praktyce?
>

Dlaczego nie? Wyznaczenie LT i AT pozwala np. zaprogramowac odpowiednio
pulsometr. Pozawala sporo dowiedziec sie o wlasnym organizmie. Miedzy
innymi, czy wystepuja oba te progi (czyli czy mamy do czynienia ze strefa
mieszana), czy tez jest tylko jeden prog. Jest pomocne w ukladaniu treningu.
Pewnie jeszcze pare zastosowan by sie znalazlo ;-)

pzdr
matb

> Mo�na te� od�o�y� te 300 z� na przysz�y zakup miernika mocy ;-)

A wlasnie ... jesli juz wspominasz o pomiarze mocy .... oczywiscie metoda ta
ma wiele zalet ktorych nie ma sensu kolejny raz przytaczac ...
nie daje mi spokoju jedna sprawa ....

zalozmy ze wykonujemy test wysilkowy i otrzymujemy dokladna wartosc mocy
progowej , czyli otrzymujemy wartosc mocy przy jakims tam (zalozonym)
stezeniu kwasu mlekowego, oczywiscie mozna takze szacowac ten prog z 30 min
czasowki , ale nie o to mi chodzi ....

Idea treningu na progu AT  polega na utrzymaniu odpowiedniego poziomu kwasu
mlekowego, czyli optymalizacja wydalania kwasu mlekowego z miesni,
utylizacja .itp ..
 .....  ale przeciez na ten poziom ma wplyw wiele czynnikow, chociazby stres
( takze rosnie poziom kwasu mlekowego we krwi) , wczesniejsze bodzce
treniningowe , regeneracja, warunki atmosferyczne  .... itp .... A jesli tak
to moze sie okazac ze to samo stezenie kwasu mlekowego uzyskamy przy roznej
wygenerowanej mocy ..

Inaczej .....  Jadac na rowerze przy ustalonej mocy progowej , wykonujemy w
inny sposob jeszcze jakas  dodatkowa prace ....  stezenie kwasu mlekowego
bedzie reakcja na oba bodzce .... moc bedzie uwzgledniala tylko ta jedna !
... Ta dodatkowa praca niekoniecznie musi byc wysilkiem fizycznym, moze byc
to wlasnie stres, regeneracja organizmu, regulacja temp. ciala ( przy
niskiej temp otoczenia ).

W skrajnym przypadku stosujac sie do wskazan mocy moze sie okazac iz przy
ustalonej mocy progowej nastapi juz zalamanie krzywej strezenie kwasu
mlekowego ..... czyli przekroczymy prog AT ......


I teraz wracajac do pulsometru .... wydaje mi sie ze tetno odzwierciedla
calkowity stres organizmu, a moc uwzglednia tylko czesc tego "stresu"
zwiazanego z wysilkiem  jazda na rowerze ... Podczas niektorych typow
treningow lepiej stosowac monitorowanie calosciowego stresu czyli pomiar
tetna ...



pozdrawiam i czekam odpowiedz

Tomasz Zajac

"matb" <mat...@usun_to.gazeta.pl> wrote:

>
>> Jaki sens ma poznanie swojego progu mleczanowego, jeśli nie możesz tej
>> wiedzy potem wykorzystać w praktyce?
>>
>
>Dlaczego nie? Wyznaczenie LT i AT pozwala np. zaprogramowac odpowiednio
>pulsometr. Pozawala sporo dowiedziec sie o wlasnym organizmie. Miedzy
>innymi, czy wystepuja oba te progi (czyli czy mamy do czynienia ze strefa
>mieszana), czy tez jest tylko jeden prog. Jest pomocne w ukladaniu treningu.
>Pewnie jeszcze pare zastosowan by sie znalazlo ;-)

Bo działasz przy (uświadomionym lub nie, ale na pewno dyskusyjnym)
założeniu: że tętno, przy jakim Ci zmierzą próg w warunkach
laboratoryjnych będzie tętnem, przy którym ten próg wystąpi w warunkach
treningu lub (zwłaszcza) wyścigu.

"Tomasz Zajac" <ki...@poczta.fm> wrote:

>
>Idea treningu na progu AT  polega na utrzymaniu odpowiedniego poziomu kwasu
>mlekowego, czyli optymalizacja wydalania kwasu mlekowego z miesni,
>utylizacja .itp ..

Z mojego rozumienia (m.in.) tłumaczonego przeze mnie przewodnika wynika,
że trening przy AT ma wiele, wiele innych zalet. Wydalanie kwasu
mlekowego z mięśni to tylko jeden, niekoniecznie najważniejszy,
ogranicznik wydolności.

Polecam odnośną tabelkę opisującą wpływ treningu w różnych strefach na
adaptacje treningowe organizmu.

> .....  ale przeciez na ten poziom ma wplyw wiele czynnikow, chociazby stres
>( takze rosnie poziom kwasu mlekowego we krwi) , wczesniejsze bodzce
>treniningowe , regeneracja, warunki atmosferyczne  .... itp .... A jesli tak
>to moze sie okazac ze to samo stezenie kwasu mlekowego uzyskamy przy roznej
>wygenerowanej mocy ..
>
>Inaczej .....  Jadac na rowerze przy ustalonej mocy progowej , wykonujemy w
>inny sposob jeszcze jakas  dodatkowa prace ....  stezenie kwasu mlekowego
>bedzie reakcja na oba bodzce .... moc bedzie uwzgledniala tylko ta jedna !
>... Ta dodatkowa praca niekoniecznie musi byc wysilkiem fizycznym, moze byc
>to wlasnie stres, regeneracja organizmu, regulacja temp. ciala ( przy
>niskiej temp otoczenia ).

Otóż właśnie korelacja między faktycznym progiem mleczanowym (czyli
stężeniem mleczanu we krwi) a generowaną mocą jest znacznie lepsza niż
między progiem a tętnem!

Nie zmuszaj mnie do szukania linków, ale to jest gdzieś tam w
bibliografii :-)

>W skrajnym przypadku stosujac sie do wskazan mocy moze sie okazac iz przy
>ustalonej mocy progowej nastapi juz zalamanie krzywej strezenie kwasu
>mlekowego ..... czyli przekroczymy prog AT ......

W skrajnym przypadku? To nie powinieneś być na treningu/wyścigu :-)

>I teraz wracajac do pulsometru .... wydaje mi sie ze tetno odzwierciedla
>calkowity stres organizmu, a moc uwzglednia tylko czesc tego "stresu"
>zwiazanego z wysilkiem  jazda na rowerze ...

Otóż właśnie - patrz wyżej.

Z mojego własnego doświadczenia wynika to znakomicie. Jeśli na przykład
pojadę wyścig lub trening po ledwo przespanej lub całkiem nieprzespanej
nocy (co najwyżej jednej...) - zdarzało mi się to - tętno mam
kilkanaście uderzeń wyższe, a na wyniki/generowaną moc to nie wpłynie.


> Podczas niektorych typow
>treningow lepiej stosowac monitorowanie calosciowego stresu czyli pomiar
>tetna ...

Ale właśnie tętno to jest taka jednowymiarowa, wycinkowa informacja!

Myślę, że to właśnie teza że lepiej ono integruje stres organizmu niż
np. subiektywne odczucie wysiłku, wymaga dowodu.