🚀 go-pugleaf

W dniu 2009-08-06 21:37, Łukasz Goran pisze:
> Witam
>      Pisałem wprawdzie na precla ale tutaj chyba łatwiej będzie o kokrety;) W
> kołach które posiadam jest piasta z bębenkiem z aluminium. Dziś
> zdjąłem kasete i widać na bębenku delikatne "nacięcia". Kaseta ultegra trzy
> największe koronki razem, dwie następne razem, pozostałe cztery osobno
> każda. Czy takie "zniszczenia" są groźne czy raczej normalne. Oczywiście nie
> są ona duże ale zauważyć się dają. Jeśli konieczna kaseta na pająku to jaka?
> 12-23 dziewięciorzędowa...
>

Największe siły działają na największych koronkach z racji przełożenia, dlatego są one zespolone ale 
nie z zegarmistrzowską dokładnością (również nie są idealnie wykonane), stąd mogą wystąpić delikatne 
nacięcia w aluminiowym bębenku. Gorzej byłoby gdybyś rozwiercił nity i każda z koronek działałaby 
osobno. Ideał to pająk alu, z kolei w piastach/kasetach 10 sp Shimano zastosowało głębsze fazy dla 
zwiększenia powierzchni styku koronka-bębenek:

http://sheldonbrown.com/dura-ace.html#10

Nie popadałbym w panikę, choć warto raz na jakiś czas skontrolować sytuację.

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

Tomasz Jakubowski pisze:

> Największe siły działają na największych koronkach z racji przełożenia, 
> dlatego są one zespolone ale nie z zegarmistrzowską dokładnością 
> (również nie są idealnie wykonane), 

Wykonane to one są dosyć powtarzalnie, to zapewnia technologia, tyle że 
luz montażowy musi być.

-- 
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2009-08-07 07:25, PeJot pisze:

> Wykonane to one są dosyć powtarzalnie, to zapewnia technologia, tyle że
> luz montażowy musi być.

Chodziło mi o to że wybrania pod bębenek są odkuwane a nie frezowane (tak przynajmniej jest w tanich 
kasetach grupy Tiagra).

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

Tomasz Jakubowski pisze:
> W dniu 2009-08-07 07:25, PeJot pisze:
> 
>> Wykonane to one są dosyć powtarzalnie, to zapewnia technologia, tyle że
>> luz montażowy musi być.
> 
> Chodziło mi o to że wybrania pod bębenek są odkuwane a nie frezowane 
> (tak przynajmniej jest w tanich kasetach grupy Tiagra).

Odkuwka daje fajną gładką powierzchnię i mały rozrzut wymiarów.
> 


-- 
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2009-08-07 10:07, PeJot pisze:
>
> Odkuwka daje fajną gładką powierzchnię i mały rozrzut wymiarów.

Trudno mi będzie polemizować z fachowcem, ale spróbuję - widać gołym okiem, że te powierzchnie są 
niefajne i niegładkie.

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

Tomasz Jakubowski pisze:
> W dniu 2009-08-07 10:07, PeJot pisze:
>>
>> Odkuwka daje fajną gładką powierzchnię i mały rozrzut wymiarów.
> 
> Trudno mi będzie polemizować z fachowcem, ale spróbuję - widać gołym 
> okiem, że te powierzchnie są niefajne i niegładkie.

A to na pewno odkuwka jest ? Nie miałem w rękach współczesnych kaset 
szosowych na pająku; w tych MTB które mam, pająk wygląda mi na zwykły 
odlew ciśnieniowy z jakąś drobną obróbką skrawaniem ( czyli gładkie nie 
będzie ). Z resztą, w sumie bez względu na technologię produkcji, jedno 
jest pewne:  narzędzia się _zużywają_. Koniec końców i tak konsekwencje 
poniesie końcowy użytkownik, z pewnością po upływie okresu gwarancji :)


-- 
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot pisze:

> Odkuwka daje fajną gładką powierzchnię i mały rozrzut wymiarów.

Absolutnie nie. Proces kucia jest jednym z bardziej wahliwych procesów 
produkcyjnych. Znam tylko jedną kuźnię (w Izraelu btw) która ma go tak 
ustabilizowany, by nie trzeba było szlifować do wymiarów. Oczywiście 
mówimy o kuciu precyzyjnym.

Wszystkie powierzchnie robocze odkuwki są następnie obrabiane. Odkuawnie 
nie daje gładkiej powierzchni, chropowatość jest wysoka nawet przy 
parokrotnym szkleniu powierzchni.



-- 
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

Wojtek pisze:
> PeJot pisze:
> 
>> Odkuwka daje fajną gładką powierzchnię i mały rozrzut wymiarów.
> 
> Absolutnie nie. Proces kucia jest jednym z bardziej wahliwych procesów 
> produkcyjnych. Znam tylko jedną kuźnię (w Izraelu btw) która ma go tak 
> ustabilizowany, by nie trzeba było szlifować do wymiarów. Oczywiście 
> mówimy o kuciu precyzyjnym.
> 
> Wszystkie powierzchnie robocze odkuwki są następnie obrabiane. Odkuawnie 
> nie daje gładkiej powierzchni, chropowatość jest wysoka nawet przy 
> parokrotnym szkleniu powierzchni.

Jaką zatem technologią są robione np. bieżnie wewnętrzne w piastach ? Na 
szlifowanie mi to nie wygląda. Wracając do odkuwania części 
okołorowerowych, chyba nie ma potrzeby utrzymywania wąskich tolerancji.

-- 
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2009-08-07 10:51, PeJot pisze:
> Tomasz Jakubowski pisze:
>> W dniu 2009-08-07 10:07, PeJot pisze:
>>>
>>> Odkuwka daje fajną gładką powierzchnię i mały rozrzut wymiarów.
>>
>> Trudno mi będzie polemizować z fachowcem, ale spróbuję - widać gołym
>> okiem, że te powierzchnie są niefajne i niegładkie.
>
> A to na pewno odkuwka jest ? Nie miałem w rękach współczesnych kaset
> szosowych na pająku; w tych MTB które mam, pająk wygląda mi na zwykły
> odlew ciśnieniowy z jakąś drobną obróbką skrawaniem ( czyli gładkie nie
> będzie ).

Zaraz, chyba piszemy o czym innym - ja piszę o koronkach stalowych odkuwanych :-)

> Z resztą, w sumie bez względu na technologię produkcji, jedno
> jest pewne: narzędzia się _zużywają_. Koniec końców i tak konsekwencje
> poniesie końcowy użytkownik, z pewnością po upływie okresu gwarancji :)

To też, ale w starym standardzie Shimano te występy na bębenku mogły być głębsze (tak jak jest to w 
nowych 10-kowych kasetach), wtedy być może problem zostałby zmarginalizowany.

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

PeJot pisze:

>> Absolutnie nie. Proces kucia jest jednym z bardziej wahliwych procesów 
>> produkcyjnych. Znam tylko jedną kuźnię (w Izraelu btw) która ma go tak 
>> ustabilizowany, by nie trzeba było szlifować do wymiarów. Oczywiście 
>> mówimy o kuciu precyzyjnym.
>>
>> Wszystkie powierzchnie robocze odkuwki są następnie obrabiane. 
>> Odkuawnie nie daje gładkiej powierzchni, chropowatość jest wysoka 
>> nawet przy parokrotnym szkleniu powierzchni.
> 
> Jaką zatem technologią są robione np. bieżnie wewnętrzne w piastach ? Na 
> szlifowanie mi to nie wygląda. Wracając do odkuwania części 
> okołorowerowych, chyba nie ma potrzeby utrzymywania wąskich tolerancji.
> 

Mogą to być odkuwki, ale na pewno dalej są doszlifowywane... Też nie 
sądzę, by wymagania w tailach rowerowych były wysokie, ale kucie nie 
daje takiej gładkiej powierzchni.


-- 
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

W dniu 2009-08-07 11:09, Tomasz Jakubowski pisze:
> (...)
> Zaraz, chyba piszemy o czym innym - ja piszę o koronkach stalowych
> odkuwanych :-)

Ponieważ jestem samoukiem-amatorem, zapewne się źle wyrażam - chodzi mi o proces 
wytłaczania/wyciskania(?) koronki z blachy stalowej jakąś prasą - krawędzie ścinania materiału mają 
charakterystyczne zadziory i nierównomierności. I o te nierównomierności mi chodzi.

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

Wojtek pisze:

>> Jaką zatem technologią są robione np. bieżnie wewnętrzne w piastach ? 
>> Na szlifowanie mi to nie wygląda. Wracając do odkuwania części 
>> okołorowerowych, chyba nie ma potrzeby utrzymywania wąskich tolerancji.
>>
> 
> Mogą to być odkuwki, ale na pewno dalej są doszlifowywane... Też nie 
> sądzę, by wymagania w tailach rowerowych były wysokie, ale kucie nie 
> daje takiej gładkiej powierzchni.

Nie wygląda mi to na szlifowanie, powierzchnia w skali mikro wygląda tak 
sobie, szczególnie w częściach z niższej półki. Ni i szlifowanie tanie 
nie jest.

-- 
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tomasz Jakubowski pisze:
>
>> A to na pewno odkuwka jest ? Nie miałem w rękach współczesnych kaset
>> szosowych na pająku; w tych MTB które mam, pająk wygląda mi na zwykły
>> odlew ciśnieniowy z jakąś drobną obróbką skrawaniem ( czyli gładkie nie
>> będzie ).
> 
> Zaraz, chyba piszemy o czym innym - ja piszę o koronkach stalowych 
> odkuwanych :-)

A ja o pająku :) W koronkach, co siedzą bezpośrednio na sprzęgle, 
odkuwane są co najwyżej profile prowadzące łańcuch, zaś sam wielowypust 
wygląda na wykrawany, do daje mocno chropowatą powierzchnię, za to jest 
powtarzalne i tanie. A że stal na koronki jest gatunku lepszego jak na 
gwoździe, stąd wykrojnik lekkiego życia nie ma i się zużywa.
> 
>> Z resztą, w sumie bez względu na technologię produkcji, jedno
>> jest pewne: narzędzia się _zużywają_. Koniec końców i tak konsekwencje
>> poniesie końcowy użytkownik, z pewnością po upływie okresu gwarancji :)
> 
> To też, ale w starym standardzie Shimano te występy na bębenku mogły być 
> głębsze (tak jak jest to w nowych 10-kowych kasetach), wtedy być może 
> problem zostałby zmarginalizowany.

Mnie się wydaje że problem dotyczy bogatszych amatorów. Mniej bogaci 
jeżdżą na stalowych sprzęgłach ;)

-- 
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem