🚀 go-pugleaf

U�ytkownik "PeterMTB" <Pete...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:c219j1$hsr$2@nemesis.news.tpi.pl...

> w Przesiece w 2002 mia�em pecha i gum� na samym pocz�tku, problemy z
> napompowaniem d�tki dzi�ki �wczesnej wysokiej obr�czy i .... wyprzedzili
> mnie panowie mog�cy mie� dzieci lub maj�cy je w podobnym do mnie wieku,
> kobiety i dzieci na tr�jko�owcach... i co ...
> i stopniowo nadrabia�em to wyprzedzaj�c wszystkich po kolei ...
[ciach]
> i KULTURALNIE ludzie mi zje�d�ali z drogi, a ja nie wrzeszcza�em
> wulgaryzm�w... tylko LEWA, PRAWA, �RODKIEM zale�nie od tego gdzie by�o
> miejsce....

I mam nadziej�, �e takiego podej�cia dp sprawy b�dzie wi�cej. Mnie si� to
przydarzy�o na ostatnich Danielkach - guma na 3 kilometrze i problemy ze
zmian� d�tki. Ale to, co dzia�o si� potem wspominam o dziwo dosy� mi�o, a na
brukowanym podje�dzie wyprzedzi�em naprawd� sporo os�b i wi�cej nie da�bym
rady ;-) Nawet tych, co prowadzili rower pod g�rk� da�o si� obej��, cho�
wymaga�o to z pewno�ci� wi�kszego wysi�ku. Bez kur.. i chamstwa mo�na sobie
poradzi� i mie� satysfakcj�.

-- 
pzdr
calzone

ja tez podsumowanie, ale inne.

Widze ze w dyskusja stala sie bardzo emocjonalna i rekreacja ze 
scigancja sie mocno pograyzla i wogle. Ale mysle ze lepiej rozladowac 
takie napiecia na grupie niz w realu i ze jak sobie wszystko tak 
przemyslec to rzecz sprowadza sie do zdrowego rozsadku i kompromisow.
Mam nadzieje ze scigancja bedzie miala wiecej wyobrazni jesli chodzi o 
rekreacje i rekreacja o scigancje. Tylko mnie juz nie lapcie kto jest 
kto, bo kazdy czlowiek moze miec dwa oblicza.

W koncu chodzi o to zeby sie krecilo, nie? ;)
pozdro
pg

> ... wszystko tak
> przemyslec to rzecz sprowadza sie do zdrowego rozsadku i kompromisow.
> Mam nadzieje ze scigancja bedzie miala wiecej wyobrazni jesli chodzi o
> rekreacje i rekreacja o scigancje.

Witam
Powy�szy cytat proponuj� jako puent� dyskusji:))
--
Pozdrawiam
�ukasz G�dzik

To ja też jeszcze słówko.

Czytając opinie o ustawianiu się na starcie można odnieść
wrażenie, że mamy tu do czynienia z wyścigami szosowymi.
Padają takie słowa jak "jazda na kole",  "zgubienie kogoś",
"jazda w grupie".

Widzę tu lekkie pomylenie pojęć. Znam kilka osób (z Leeloo
włącznie), które startują zwykle z końca stawki, rozkręcają się
powoli, szukają swojego rytmu, a dopiero potem przyspieszają.
I nie przeszkadza im to osiągać bardzo dobrych wyników.

To co zostało tu napisane dotyczy raczej wyścigów "na maxa",
a nie maratonów. Na długim i trudnym maratonie nie ma
praktycznie żadnego znaczenia, czy ktoś startuje z przodu, czy
z tyłu stawki. Liczy się umiejętność rozłożenia sił, psychika,
odżywianie, umiejętność walki ze skurczami, odpoczynku na
zjazdach itp. Czasami nawet start z tyłu pozwala płynnie
"wejść" w maraton i uniknąć zbyt szybkiego tempa na
początku i zagotowania się.

Ale jestem jednak zwolennikiem jakiejś formy rozstawienia
najlepszych. Chociażby dlatego, aby dać im satysfakcję.
Maraton krakowski był przykładem, że da się to zrobić.

Pozdrawiam!

-- 
----------------------------------------
Łuki <cykl...@poczta.onet.pl>
Dzień bez roweru to dzień stracony !

W artykule news:c248mc$6gt$1...@inews.gazeta.pl,
niejaki(a): Łuki z adresu <cykl...@gazeta.pl> napisał(a):

> To ja też jeszcze słówko.
>
> Czytając opinie o ustawianiu się na starcie można odnieść
> wrażenie, że mamy tu do czynienia z wyścigami szosowymi.
> Padają takie słowa jak "jazda na kole",  "zgubienie kogoś",
> "jazda w grupie".
>
> Widzę tu lekkie pomylenie pojęć. Znam kilka osób (z Leeloo
> włącznie), które startują zwykle z końca stawki, rozkręcają się
> powoli, szukają swojego rytmu, a dopiero potem przyspieszają.
> I nie przeszkadza im to osiągać bardzo dobrych wyników.
>
> To co zostało tu napisane dotyczy raczej wyścigów "na maxa",
> a nie maratonów. Na długim i trudnym maratonie nie ma
> praktycznie żadnego znaczenia, czy ktoś startuje z przodu, czy
> z tyłu stawki. Liczy się umiejętność rozłożenia sił, psychika,
> odżywianie, umiejętność walki ze skurczami, odpoczynku na
> zjazdach itp. Czasami nawet start z tyłu pozwala płynnie
> "wejść" w maraton i uniknąć zbyt szybkiego tempa na
> początku i zagotowania się.

Ależ mylisz się i to niebywale! Przez pierwsze 60km jedzie się w grupie lub
nawet małym peletonie, około 40 - 50 kilometra grupa zaczyna się dzielić a w
okolicach rozjazdu na rundy następuje podział i faktycznie ludzie zaczynają
jechac pojedynczo, dwójkami, trójkami, jednak straty, jakie można ponieść
nie łapiąc się do stosownej grupy _na początku_ są często bardzo trudne do
odrobienie. IMO maratony są w tym względzie podobne nieco do wyścigów
szosowych a z "układu stawki na trasie" np. do flandryjskich klasyków.

pozdrawiam



-- 
  Marek Tyniec jr  http://www.blogi.pl/blog.php?blog=mtb
      o     o     0        http://www.marekjr.website.pl
     /-    /-    /-            mailto:mt_jr#wp.pl # -> @
   ()\() ()\() ()\()                          GG:3108029

Marek Tyniec jr:
> ...
> Ależ mylisz się i to niebywale! Przez pierwsze 60km jedzie się w
> grupie lub nawet małym peletonie, około 40 - 50 kilometra grupa
> zaczyna się dzielić a w okolicach rozjazdu na rundy następuje
> podział i faktycznie ludzie zaczynają jechac pojedynczo, dwójkami,
> trójkami, jednak straty, jakie można ponieść nie łapiąc się do
stosownej
> grupy _na początku_ są często bardzo trudne do odrobienie. IMO
> maratony są w tym względzie podobne nieco do wyścigów
> szosowych a z "układu stawki na trasie" np. do flandryjskich
klasyków.
> ...

Pewnie masz rację w odniesieniu do walki o podium, czy pierwszą 6.

Niestety nie wiem jak jest w ścisłej czołówce, bo ngdy tam nie
byłem ;-). Tu Atlas, może jeszcze PeterMTB mogą coś sensownego
napisać. Na filmach z maratonów (a tam wiele czasu jest poświęcone
czołówce) nigdy peletonu, czy nawet większej grupy nie widziałem.

Pewnym dowodem na poparcie mojej tezy jest jednak to, że ludzie
z czołówki, nawet jak złapią jedną, czy drugą gumę i tak przyjeżdżają
na jednym z pierwszych miejsc. Więc starta tych kilku (nastu) minut
im tak znowu dużo nie robi.

Pozdrawiam!

-- 
----------------------------------------
Łuki <cykl...@poczta.onet.pl>
Dzień bez roweru to dzień stracony !

W artykule news:c24aj6$dsf$1...@inews.gazeta.pl,
niejaki(a): Łuki z adresu <cykl...@gazeta.pl> napisał(a):

> Marek Tyniec jr:
>> ...
>> Ależ mylisz się i to niebywale! Przez pierwsze 60km jedzie się w
>> grupie lub nawet małym peletonie, około 40 - 50 kilometra grupa
>> zaczyna się dzielić a w okolicach rozjazdu na rundy następuje
>> podział i faktycznie ludzie zaczynają jechac pojedynczo, dwójkami,
>> trójkami, jednak straty, jakie można ponieść nie łapiąc się do
>> stosownej grupy _na początku_ są często bardzo trudne do odrobienie.
>> IMO maratony są w tym względzie podobne nieco do wyścigów
>> szosowych a z "układu stawki na trasie" np. do flandryjskich
>> klasyków. ...
>
> Pewnie masz rację w odniesieniu do walki o podium, czy pierwszą 6.
>
> Niestety nie wiem jak jest w ścisłej czołówce, bo ngdy tam nie
> byłem ;-). Tu Atlas, może jeszcze PeterMTB mogą coś sensownego
> napisać. Na filmach z maratonów (a tam wiele czasu jest poświęcone
> czołówce) nigdy peletonu, czy nawet większej grupy nie widziałem.

Hmmm.. niech pomyślę - w Krakowie jechałem w siedmiosobowej grupie, zmian
nie dawałem, bo nie miałem siły :-) Sam jechałem dopiero od momentu defektu,
ale na asfaltowym podjeźdize długości circa 1,5km minąłem chyba 15, więc
róznice między nimi nie były duże...

W szklarskiej najpierw ciagnąlem za sobą 15 osób, potem pomógł mi jeden
kolega z Poznania, następnie przeskoczyłem do grupki, którą ciągnął młody
Bieniasz i sżło nas siedmiu, nastepnie grupa się zjechała i jechaliśmy po
zmianach w dwudziestoosobowej grupie przez około 20 kilometrów, grupa się
rozpadła dokładnie przy rozjeździe na rundy.

W Ogrodzieńcu do momentu upadku jechałem w ścisłej czołowce (nawet dawałem
zmiany) Z Ciokeim, Czarnotą, Pierwochą, Mronczem i jeszcze kilkoma innymi
osobami, tak gdzies do 20km, wcześniej gdzieś tak do 10km jechało razem
chyba 30 osób - w grupie, jak na szosie, podzieliło się to na piaskowej
górce, gdzie trzeba było zejść z roweru. Po upadku, zanim doszła mnie
kolejna grupa, z którą się przeciągnąłem de facto do mety minęło ładnych 5
kilometrów i jechało nas tak od 5 - 15 osób.

W Świeradowie, gdzie trocę odpuściłem jechałem cały czas tak do 50km w
różnych grupkach, raczej z nich odpadając, pod koniec wyprzedziłem jedną
pięcioosobową i "rozprowadziłem" na finisz dówch juniorów z drugiej, też
pięcioosobowej.

I moje wrażenia z tego są takie (patrząc na późniejsze wyniki): osoba,
której nie ma na dziesiątym kilometrze w jednej z czołowych grup nie jest
póxniej wysoko na mecie, owszem, później się to dzieli i zawodnicy na metę
przyjeźdżają samotnie/dwójkami, ale do 50km walcząc o czołowe pozycje jedzie
się w grupie i odpadnięcie z takowej/nie zalapanie się do niej równa się
porażce.




>
> Pewnym dowodem na poparcie mojej tezy jest jednak to, że ludzie
> z czołówki, nawet jak złapią jedną, czy drugą gumę i tak przyjeżdżają
> na jednym z pierwszych miejsc. Więc starta tych kilku (nastu) minut
> im tak znowu dużo nie robi.

W Szklarskiej Kowal, Bieniasz i Ciok złapali gumę (akurat ich mijałem jak
zmianiali) - i byli sporo dalej w klasyfikacji niż ich możliwości - złapanie
gumy w takich warunkach = odpadnięcie od grupy = prktyczna niemożliwość
nadrobienie do niej samotnie 5 minut.



-- 
  Marek Tyniec jr  http://www.blogi.pl/blog.php?blog=mtb
      o     o     0        http://www.marekjr.website.pl
     /-    /-    /-            mailto:mt_jr#wp.pl # -> @
   ()\() ()\() ()\()                          GG:3108029

> W artykule news:c24aj6$dsf$1...@inews.gazeta.pl,
> niejaki(a): Łuki z adresu <cykl...@gazeta.pl> napisał(a):

> Czasami nawet start z tyłu pozwala płynnie
> "wejść" w maraton i uniknąć zbyt szybkiego tempa na
> początku i zagotowania się.

I jeszcze jedno spostrzeżenie co do "powolnego rozkręcania się". Czołowka
jedzie mniej więcej cały czas takim samym tempem, a że jest ono mocne
świadczy pikaie Polarów od czasu do czasu :)

pozdrawiam


-- 
  Marek Tyniec jr  http://www.blogi.pl/blog.php?blog=mtb
      o     o     0        http://www.marekjr.website.pl
     /-    /-    /-            mailto:mt_jr#wp.pl # -> @
   ()\() ()\() ()\()                          GG:3108029

Marek Tyniec jr:
> ...
> Hmmm.. niech pomyślę - w Krakowie jechałem w siedmioosobowej grupie
> ...

Masz rację. Nie wiedziałem, że w ścisłej czołówce to tak wygląda.
Czyli jakieś rozstawienie tej czołówki na starcie powinno być.

Pozdrawiam!

-- 
----------------------------------------
Łuki <cykl...@poczta.onet.pl>
Dzień bez roweru to dzień stracony !

U�ytkownik "�uki" <cykl...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:c24cp8$n3o$1@inews.gazeta.pl...
> Masz racj�. Nie wiedzia�em, �e w �cis�ej czo��wce to tak wygl�da.
> Czyli jakie� rozstawienie tej czo��wki na starcie powinno by�.

Brawo Luki!
Jestes chyba pierwsza osoba ktora przyznala komus racje w tym nieco
przydlugawym (to 223 post) watku:)

Pozdro
Maciej

Marek Tyniec jr wrote:
> I moje wrażenia z tego są takie (patrząc na późniejsze wyniki): osoba,
> której nie ma na dziesiątym kilometrze w jednej z czołowych grup nie jest
> póxniej wysoko na mecie, owszem, później się to dzieli i zawodnicy na metę
> przyjeźdżają samotnie/dwójkami, ale do 50km walcząc o czołowe pozycje jedzie
> się w grupie i odpadnięcie z takowej/nie zalapanie się do niej równa się
> porażce.

wlasnie w tym ze za slabo sie "ryje" na starcie i kiepsko wychodza mi 
szybkie starty (musialbym sie bardzo dobrze rozgrzac wczesniej) upatruje 
swoja slabosc. I wiem, ze wlasnie te pierwsze 10 km, kiedy trzeba dobic 
i utrzymac sie w szpicy ma kluczowe znaczenie. mam nadzieje ze w 
przyszlym sezonie bede mial na to przynajmniej moc.

pozdrawiam
Przemek

Użytkownik Marek Tyniec jr napisał:
(...) moje wrażenia z tego są takie (patrząc na późniejsze wyniki): osoba,
> której nie ma na dziesiątym kilometrze w jednej z czołowych grup nie jest
> póxniej wysoko na mecie, owszem, później się to dzieli i zawodnicy na metę
> przyjeźdżają samotnie/dwójkami, ale do 50km walcząc o czołowe pozycje jedzie
> się w grupie i odpadnięcie z takowej/nie zalapanie się do niej równa się
> porażce.

... i trzeba przyznać rację Markowi bo jednak jesli nie traci się sił, 
energii i nwerów na przepychanie to wyniki są lepsze.
Ostatni maraton Bydgoszcz na 200 pokazał mi, że dobry start i 
utrzymywanie swojego dość mocnego tempa (bez problemów mijania się z 
osobami o mniejszym poziomie techniczno-siłowym) przynosi dobre 
rezultaty. tam rzeczywiście dobrze wystartowałem i jechałem początkowo w 
pierwszej 100 (który dokładnie to nie wiem) w kazdym razie na rozjazd 
120-200 koło 60-tego km wjeżdzałem koło 15 pozycji open z zawodnikami z 
WD40, których się potem trzymałem. Jazda w grupie daje efekt nie tylko 
na szosie ale również w terenie - może tu nie chodzi tyle o opory 
powietrza co o psychiczne nastawienie - motywację. jesli jadę z grupą 
zawodników, którzy są dobrzy - to trzeba przyznać - i jadę ich tempem to 
jadę szybciej i lepiej niż gdybym jechał sam. Nawet jazda we dwie osoby 
daje,lepsze wyniki niż zupełnie pojedyńczo - możemy to zaobserwować 
nawet przy zwykłej jeździe lub treningu w lesie. Jadąc z kim mamy 
dodatkową motywację, po prostu jedzie sie lepiej, fajniej i potem się 
okazuje że szybciej (wystarczy czasem sprawdzić średnią po kilku róznych 
jazdach samemu i w grupie/nawet we dwie osoby/

Faktycznie gdy "odpadłem" z "grupy WD40" jechałem dużo wolniej niż 
wcześniej ... a mogłem szybciej... brakło chyba tej motywacji - jazdy z 
kimś...

Marek zdecydowanie ma dużo doświadczenia mimo jego młodego wieku, cóż - 
widziałem jak jeździ ;-) nie dziwię się zatem temu :-)

pozdrower
Peter

-- 
What Doesn't Kill Me Makes Me Stronger
czyli Co Mnie Nie Zabije To Mnie Wzmocni
http://mtb.selinet.pl