Thread View: alt.pl.radio.radiomaryja
39 messages
39 total messages
Started by mkarwan
Sun, 07 Sep 2003 17:21
W IZRAELSKICH SZKOŁACH UCZĄ, ŻE POLACY NA RÓWNI Z NIEMCAMI MORDOWALI ŻYDÓW PODCZAS II WOJNY ŚWIATOWEJ
Author: mkarwan
Date: Sun, 07 Sep 2003 17:21
Date: Sun, 07 Sep 2003 17:21
37 lines
13672 bytes
13672 bytes
WYWIAD:: W IZRAELSKICH SZKOŁACH UCZĄ, ŻE POLACY NA RÓWNI Z NIEMCAMI MORDOWALI ŻYDÓW PODCZAS II WOJNY ŚWIATOWEJ Syndrom Jedwabnego Z prof. Adamem Suchońskim, historykiem, rozmawia Iwona Kłopocka - Niedawno Instytut Pamięci Narodowej ogłosił wyniki śledztwa w sprawie zbrodni w Jedwabnem, wskazujące, że to Polacy, z niemieckiej inspiracji, dokonali mordu na Żydach. Natychmiast Instytut Yad Vashem wezwał do zmiany napisu na tablicy pomnika ku czci ofiar i uzupełnienie go o wskazanie sprawców mordu. Prezydent Aleksander Kwaśniewski zaapelował: "wykażcie nieco zrozumienia i pewnej wrażliwości". Skąd ten pośpiech i niecierpliwość strony żydowskiej? - Z jednej strony są one zrozumiałe. Skoro dowiadują się czegoś o swojej przeszłości, to chcą mieć to w pełni udokumentowane, formalnie zatwierdzone i upamiętnione. Z drugiej strony ten pośpiech wynika z tego, że strona żydowska poszukuje argumentów dla potwierdzenia lansowanej u siebie tezy o polskim sprawstwie zbrodni na Żydach - nie tylko w Jedwabnem, ale i w skali całego holocaustu. Autorom żydowskim, a zwłaszcza Instytutowi Yad Vashem, który patronuje historycznej stronie podręczników szkolnych i ma na nie duży wpływ, zależy, by funkcjonująca od lat 80. teza o polskim sprawstwie holocaustu została udokumentowana. Autorzy podręczników historii w Izraelu są krytykowani za jednostronne interpretowanie historii Polski, ale gdyby mieli taki tekst na pomniku, zaraz zostałoby to wykorzystane w materiałach edukacyjnych. - Ta sprawa to element szerszego zagadnienia - modelu wychowania młodego pokolenia w Izraelu. Jaki on jest? - Kiedyś wzorem była postawa 960 obrońców twierdzy Masada, którzy w 73 roku, wobec niemożności dalszego oporu przez Rzymianami popełnili zbiorowe samobójstwo. Przez wieki dla Żydów był to akt godny naśladowania. Jednym z ostatnich tego przejawów było getto i Mordechaj Anielewicz, który wysadził się w powietrze ze współpracownikami, żeby nie oddać się w ręce Niemców. Po wojnie nastąpiła zmiana etosu. Obowiązującym hasłem stało się: "Trzeba zwyciężać, a nie umierać". O holocauście nie uczono, bo uważano, że nie jest to wzór godny do naśladowania. Ofiary holocaustu szły na rzeź, nie broniąc się, co było niegodne. Dopiero na przełomie lat 70. i 80. o tej tematyce zaczęto szerzej dyskutować i wprowadzono ją do szkół. Od początku lat 80. uczeń w Izraelu zdaje maturę z problematyki holocaustu. Został on podniesiony do rangi jednego z najważniejszych tematów. - Jak o nim mówią? Co jest dla nich najważniejszym zagadnieniem? - Obecnie jest to problem sprawstwa, czyli tego, kto jest winien zbrodni holocaustu. - Jak to kto? Dla nas odpowiedź jest oczywista: Niemcy. - Dla ucznia w Izraelu też jest to oczywiste: Niemcy i Polacy, albo Polacy i Niemcy, bo niektórzy autorzy tak widzą proporcje. Sprawstwo Polski jest mocno eksponowane. W każdym podręczniku pojawia się kwestia: dlaczego najwięcej obozów i najwięcej Żydów zginęło na ziemiach polskich. I odpowiada się - "bo Hitler wiedział, że Polacy będą współpracować w dziele zagłady i praktyka wojny to potwierdziła". - Co na to komisja podręcznikowa Polska-Izrael? Czy polskim historykom ta teza nie była znana? - Wiedzieliśmy, że taka teza tam obowiązuje, ale komisja nie dawała odpowiedzi na pytania o to. Koledzy z Izraela twierdzili, że wszystko jest w porządku, a obraz Polski sprawiedliwy. Dwa lata temu, w kwietniu 2000 roku, został jednak przygotowany przez niezależnych ekspertów izraelskich raport - "Polski temat" na stronicach izraelskich podręczników do historii (dla szkół średnich). Ministerstwo Edukacji przez ambasadę polską w Tel Awiwie zleciło jego wykonanie dwóm izraelskim nauczycielom historii, którzy przed wielu laty wyjechali z Polski - Yaronowi Beckerowi i Aleksowi Danzigowi. - Co stwierdzili ci badacze? - Że izraelskie podręczniki nauczają historii Żydów w Polsce, ale bez historii Polski. Że historia Polski utożsamiana jest z opisem krzywd żydowskich. I że demonizuje się odpowiedzialność Polaków za zagładę Żydów, co utrudnia zrozumienie i poznanie głównego czynnika sprawczego, jakim był nazizm. - Minęły dwa lata od powstania raportu, ale do tej pory nie został on opublikowany. Dlaczego? - Czeka się na jego weryfikację, gdyż Israel Gutman, przewodniczący komisji podręcznikowej Polska-Izrael, a zarazem dyrektor Yad Vashem, nazwał ten raport nieprawdopodobnym. Zarzucił m.in. autorom, że analizowali podręczniki sprzed wielu lat, co jest nieprawdą, bo omawiane są podręczniki także z końca lat 90. Teraz kontrekspertyzę przygotowują katedry judaistyki w Krakowie i Warszawie. Ja zrobiłem to samo na własny użytek i moje spostrzeżenia są identyczne, jak te autorów raportu. Nasze władze są jednak ostrożne i chcą to sprawdzić, czemu trudno się dziwić, bo niektóre sformułowania w podręcznikach są takie, że wymagają natychmiastowych wyjaśnień komisji, a niektóre wręcz proszą się o noty dyplomatyczne. - Czego uczą się o holocauście izraelscy nastolatkowie? - Ta problematyka jest bardzo różnie przedstawiana w podręcznikach i nie ma jednakowego obrazu holocaustu. Jest jednak bardzo wiele bulwersujących tez. Np. sam Israel Gutman wraz z Cheimem Shackierem w książce "Holocaust i jego znaczenie" - która uchodzi za bardzo obiektywną - pisze, że "nawet w obozach dla jeńców wojennych Polacy domagali się, żeby ich oddzielić od Żydów". To absurd. Nigdzie takiego przypadku nie było. Inny cytat: "Żydzi, którzy ocaleli z pożogi wojennej stali się po powrocie do kraju obiektem nienawiści i morderczej pasji polskich nacjonalistów". Z kolei Schula Inbar w książce "Walka Izraela wśród narodów świata" pisze: "Jedynym Polakiem, który współczuł Żydom jest Jan Karski". Dawid Shachar, autor dzieła "Od diaspory do niepodległości" pisze: "Nie jest przypadkiem, że właśnie na polskiej ziemi powstały wielkie getta, a potem obozy zagłady. Większość ludności polskiej kolaborowała z mordercami, przyjmując obojętną postawę wobec losu mordowanych Żydów lub pomagając im czynnie poprzez oddawanie Żydów w ręce niemieckie". Ciekawy jest podręcznik Nili Keren, jeden z najnowszych, wydany w 1999 "Shoah - podróż w wymiarze pamięci". W trzech czwartych jest to książka bardzo obiektywna. Autorka protestuje przeciwko imputowaniu i upowszechnianiu tezy, że obozy koncentracyjne w Polsce powstały dlatego, że Hitler liczył na polską pomoc w eksterminacji Żydów. Uważa, że to absurd i nonsens. Pokazuje ludzkie postawy - np. kolejarza, który ukrył Żydów i został rozstrzelany z całą rodziną, ale zaraz obok opisuje przykład polskich służących bogatych Żydów, którzy ich wydali Niemcom, żeby przejąć majątek. Mimo tego obiektywizmu, Nili Keren zrobiła rzecz niedopuszczalną w podręczniku szkolnym. Dla opisania postawy Polaków posłużyła się Emanuelem Ringelblumem, historykiem getta, który po wojnie napisał książkę "Polacy i Żydzi w czasie II wojny światowej". Przytoczyła niesłychanie ostry cytat i zostawiła go bez komentarza. Cytat brzmi: "Polski faszyzm, sprzymierzeniec antysemityzmu, opanował większość polskiego społeczeństwa. I dlatego właśnie my oskarżamy o to, że w akcji ratowania Żydów Polska nie zajęła miejsca identycznego z państwami Zachodu. Tępota polskich antysemitów, którzy niczego się nie nauczyli, winna jest śmierci setek tysięcy Żydów, których można było uratować nawet wbrew woli Niemców. To na ich głowy spadnie wina za to, że dziesiątki tysięcy żydowskich dzieci, które można było ukryć w rodzinach chrześcijańskich albo w różnych instytucjach, nie uratowało się. Ich wina polega na tym, że Polska stała się schronieniem tylko dla jednego procenta Żydów prześladowanych przez Hitlera". To bardzo ciężkie oskarżenia, a z drugiej strony trudno znaleźć w podręcznikach oficjalne informacje - jakie są np. w podręcznikach amerykańskich - dotyczące kwestii sprawstwa i współwiny. Do 1941 naziści zezwalali Żydom na opuszczenie Europy, ale niewiele krajów chciało ich przyjmować. Amerykanie się do tego przyznają, ale autorzy izraelskich podręczników bardzo rzadko to dostrzegają. - Muszą jednak dostrzegać fakt, że to Polacy stanowią najliczniejszą, bo ponadsześciotysięczną rzeszę nagrodzonych medalem "Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata", przyznawanych przez komisję działającą przy Yad Vashem. - Dyrektor tego instytutu, Israel Gutman, w swoim podręczniku nawet o tym nie napomyka. W rozdziale o "sprawiedliwych" pisze jedynie, że medale otrzymali przedstawiciele wielu narodów. Inni autorzy mówią o bohaterskich Polakach, ale dla równowagi natychmiast przytaczają generalną tezę o naszej odpowiedzialności za holocaust. - Takie nauczanie raczej nie służy ani zrozumieniu i wybaczeniu win przeszłości, ani budowaniu przyszłości? - Kształtuje ono i umacnia stereotyp "Polaka-antysemity", przeciwstawionego stereotypowi "Żyda - ofiary" oraz wzmacnia żydowską tezę, że "cały świat był i jest przeciw nam". - Czy młodzież obu narodów ma szansę wyjaśnić sobie, jak było i jest naprawdę, choćby wtedy, gdy młodzi Żydzi przyjeżdżają do Oświęcimia na "Marsze Żywych"? - Sądząc z instrukcji, w jakie są zaopatrywani na wyjazd, nie mają szans. Są zresztą bardzo izolowani. Rozmawiałem z jednym z nauczycieli historii z Oświęcimia. Wielokrotne próby zaproszenia młodych uczestników marszu do polskiej szkoły paliły na panewce. Żydowscy opiekunowie nie pozwalają młodzieży na kontakty. A w instrukcji, z jaką ci przyjeżdżają do Polski, są właśnie informacje wyjęte z podręczników. Wszystkie wzmianki o Polsce i Polakach mają wydźwięk negatywny, podkreślają współczesny i historyczny antysemityzm Polaków. Pisze się tam np., że "w obozach koncentracyjnych byli tylko Żydzi i jeńcy radzieccy", że "nieprzypadkowo wybrał Hitler Polskę, żeby prowadzić w niej zagładę" i że "nawet polska partyzantka pomagała w mordowaniu Żydów". - W Jedwabnem, jak ustalił IPN, naprawdę Polacy mordowali Żydów. Czy zapisanie tego faktu na tablicy pomnika to powód do obaw? - Jeśli dotychczasowe ustalenia śledztwa zostaną podtrzymane i ukaże się nowa wersja napisu, wskazująca na nasze sprawstwo, to należy to przyjąć z pokorą. Ale jednocześnie mamy prawo żądać, ażeby to wydarzenie nie było podstawą do uogólnień. Takich uogólnień, jakie są dokonywanie już teraz - że Polacy, obok Niemców, są głównymi sprawcami holocaustu. Jedwabne to na szczęście jeden z nielicznych przykładów polskiej niechlubnej postawy. Nie tak jednak wyglądały stosunki polsko-żydowskie, nie tak wyglądał dzień okupacyjny. Dlatego nie możemy pozwolić, żeby te wyjątkowe przypadki były uogólniane, żeby potwierdzały dawno sformułowaną tezę o polskim antysemityzmie i współodpowiedzialności za wymordowanie sześciu milionów Żydów. - Czy polskim podręcznikom do nauki historii nie można nic w tej kwestii zarzucić? - W polskich podręcznikach problematyka holocaustu jest przestawiona obiektywnie, nie ma w nich cienia antysemityzmu, ale to i tak za mało dla właściwego wychowania. Teksty są nudne, nasycone faktografią. To nie dociera do młodzieży. Fakty są potrzebne, ale tylko te podstawowe, a poza tym powinno się oddać głos ofiarom - autorom pamiętników, zwłaszcza rówieśnikom współczesnych uczniów. Tragedię holocaustu uczniowie mogą pojąć tylko przez utożsamienie się z ofiarami. Chodzi o to, by potem umieli dyskutować o kwestii zasadniczej: jak to się mogło stać, że Niemcy - jeden z najbardziej kulturalnych narodów - postanowiły zniszczyć inny naród, żydowski, przy milczącej zgodzie reszty narodów? I czy coś takiego może się zdarzyć ponownie? Bo w nauce historii przeszłość trzeba łączyć z przyszłością. - Dziękuję za rozmowę. Prof. Adam Suchoński jest dyrektorem Instytutu Historii Uniwersytetu Opolskiego, gdzie kieruje katedrą dydaktyki historii. Jest ministerialnym recenzentem podręczników historii oraz ekspertem ds. podręczników Międzynarodowego Stowarzyszenia Dydaktyków Historii. Przebadał podręczniki historii 70 krajów świata. Nowa Trybuna Opolska http://www.e-nto.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73146569578875&Avis=NO&Dato=20020719&Kategori=WYWIAD&Lopenr=107190046&Ref=AR
Re: Przegiales!
Author: gray
Date: Sun, 07 Sep 2003 10:19
Date: Sun, 07 Sep 2003 10:19
25 lines
1700 bytes
1700 bytes
"realista"<ja_rebe@poczta.onet.pl> wrote in news:bjg313$f4b$1@korweta.task.gda.pl > > Moge anulowac subskrybcje, jak sie nie zgadzam z argumentami innych > > osob. > Kiepski powód. Wtedy raczej można dyskutować.. > Ty wolisz wyłącznie towarzystwo wzajemnej adoracji? a co to ma wspólnego z abusowaniem mkarwana na grupie? > > Ale nie zrobie tego tylko dlatego, ze jakis smarkacz robi sobie na > > grupie > > co > > tylko chce i ma w d*pie innych. > > > nie lubisz własnych metod?! > a może raczej moralnośc Kalego? > r. nikt inny tu nie wrzuca 30kB postów. jeżeli nie masz nic do powiedzenia to nie ubieraj tego faktu w słowa. -- thinking is dangerous. it leads to ideas. gray(at)toya.net.pl | #pomoc @ IRCNet
PLONK
Author: gray
Date: Sun, 07 Sep 2003 10:21
Date: Sun, 07 Sep 2003 10:21
1 lines
988 bytes
988 bytes
że też takich ludzi ziemia nosi...
Przegiales!
Author: Sytko
Date: Sun, 07 Sep 2003 17:27
Date: Sun, 07 Sep 2003 17:27
5 lines
1026 bytes
1026 bytes
Zaraz pisze list do abuse. To nie jest grupa alt.binaries.*!!! Dwa: nie przestrzegasz zasad netykiety: zabronione jest pisanie w html'u. Sytko
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 19:24
Date: Sun, 07 Sep 2003 19:24
13 lines
1302 bytes
1302 bytes
Użytkownik "Sytko" <sytko@SPAMo2.pl> napisał w wiadomości news:bjfptt$565$1@inews.gazeta.pl... > Zaraz pisze list do abuse. To nie jest grupa alt.binaries.*!!! Dwa: nie > przestrzegasz zasad netykiety: zabronione jest pisanie w html'u. > > > Sytko > Prawda w oczy kole :-) Wszak innym radzicie,że jak sie nie podoba, to można anulowac subskrybcję :-))) r.
Re: Przegiales!
Author: Sytko
Date: Sun, 07 Sep 2003 19:43
Date: Sun, 07 Sep 2003 19:43
26 lines
1732 bytes
1732 bytes
Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bjg0lb$29d$1@korweta.task.gda.pl... > > Użytkownik "Sytko" <sytko@SPAMo2.pl> napisał w wiadomości > news:bjfptt$565$1@inews.gazeta.pl... > > Zaraz pisze list do abuse. To nie jest grupa alt.binaries.*!!! Dwa: nie > > przestrzegasz zasad netykiety: zabronione jest pisanie w html'u. > > > > > > Sytko > > > Prawda w oczy kole :-) Tak... Belka w oku? A moze powiesz ze jestem Zydem? > Wszak innym radzicie,że jak sie nie podoba, to można anulowac subskrybcję > :-))) Moge anulowac subskrybcje, jak sie nie zgadzam z argumentami innych osob. Ale nie zrobie tego tylko dlatego, ze jakis smarkacz robi sobie na grupie co tylko chce i ma w d*pie innych. Nie pozdrawiam. Sytko
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 20:04
Date: Sun, 07 Sep 2003 20:04
26 lines
1697 bytes
1697 bytes
Użytkownik "Sytko" <sytko@SPAMo2.pl> napisał w wiadomości news:bjg1rn$si7$1@inews.gazeta.pl... > > > Prawda w oczy kole :-) > > Tak... Belka w oku? A moze powiesz ze jestem Zydem? > Przecież i tak sie nie przyznasz :-) > > Wszak innym radzicie,że jak sie nie podoba, to można anulowac subskrybcję > > :-))) > > Moge anulowac subskrybcje, jak sie nie zgadzam z argumentami innych osob. Kiepski powód. Wtedy raczej można dyskutować.. Ty wolisz wyłącznie towarzystwo wzajemnej adoracji? > Ale nie zrobie tego tylko dlatego, ze jakis smarkacz robi sobie na grupie co > tylko chce i ma w d*pie innych. > nie lubisz własnych metod?! a może raczej moralnośc Kalego? r.
Re: W IZRAELSKICH SZKOŁACH UCZĄ, ŻE POLACY NA RÓWNI Z NIEMCAMI MORDOWALI ŻYDÓW PODCZAS II WOJNY ŚWIATOWEJ
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 20:57
Date: Sun, 07 Sep 2003 20:57
223 lines
15225 bytes
15225 bytes
Użytkownik "Sytko" <sytko@SPAMo2.pl> napisał w wiadomości news:bjg1rn$si7$1@inews.gazeta.pl... > > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości > news:bjg0lb$29d$1@korweta.task.gda.pl... > > > > Użytkownik "Sytko" <sytko@SPAMo2.pl> napisał w wiadomości > > news:bjfptt$565$1@inews.gazeta.pl... > > > Zaraz pisze list do abuse. To nie jest grupa alt.binaries.*!!! Dwa: nie > > > przestrzegasz zasad netykiety: zabronione jest pisanie w html'u. > > > > > > > > > Sytko > > > > > Prawda w oczy kole :-) > > Tak... Belka w oku? A moze powiesz ze jestem Zydem? > > > Wszak innym radzicie,że jak sie nie podoba, to można anulowac subskrybcję > > :-))) > > Moge anulowac subskrybcje, jak sie nie zgadzam z argumentami innych osob. > Ale nie zrobie tego tylko dlatego, ze jakis smarkacz robi sobie na grupie co > tylko chce i ma w d*pie innych. > > >No to podsyłam ci tekst bez html'a tylko zwykły txt I masz do wyboru: - anulować subskrybcję bo się nie zgadzasz z argumentami tego tekstu, - albo zostać twierdząc że się z tym zgadzasz :-D No jest jeszcze 3-cia możliwośc: pozostać mimo że się nie zgadzasz z argumentacją innych osób - wtesy każdy cię nazwieświnią bez homoru i ambicjii :-D To przyjemnej lektury " WYWIAD:: W IZRAELSKICH SZKOŁACH UCZĄ, ŻE POLACY NA RÓWNI Z NIEMCAMI MORDOWALI ŻYDÓW PODCZAS II WOJNY ŚWIATOWEJ Syndrom Jedwabnego Z prof. Adamem Suchońskim, historykiem, rozmawia Iwona Kłopocka - Niedawno Instytut Pamięci Narodowej ogłosił wyniki śledztwa w sprawie zbrodni w Jedwabnem, wskazujące, że to Polacy, z niemieckiej inspiracji, dokonali mordu na Żydach. Natychmiast Instytut Yad Vashem wezwał do zmiany napisu na tablicy pomnika ku czci ofiar i uzupełnienie go o wskazanie sprawców mordu. Prezydent Aleksander Kwaśniewski zaapelował: "wykażcie nieco zrozumienia i pewnej wrażliwości". Skąd ten pośpiech i niecierpliwość strony żydowskiej? - Z jednej strony są one zrozumiałe. Skoro dowiadują się czegoś o swojej przeszłości, to chcą mieć to w pełni udokumentowane, formalnie zatwierdzone i upamiętnione. Z drugiej strony ten pośpiech wynika z tego, że strona żydowska poszukuje argumentów dla potwierdzenia lansowanej u siebie tezy o polskim sprawstwie zbrodni na Żydach - nie tylko w Jedwabnem, ale i w skali całego holocaustu. Autorom żydowskim, a zwłaszcza Instytutowi Yad Vashem, który patronuje historycznej stronie podręczników szkolnych i ma na nie duży wpływ, zależy, by funkcjonująca od lat 80. teza o polskim sprawstwie holocaustu została udokumentowana. Autorzy podręczników historii w Izraelu są krytykowani za jednostronne interpretowanie historii Polski, ale gdyby mieli taki tekst na pomniku, zaraz zostałoby to wykorzystane w materiałach edukacyjnych. - Ta sprawa to element szerszego zagadnienia - modelu wychowania młodego pokolenia w Izraelu. Jaki on jest? - Kiedyś wzorem była postawa 960 obrońców twierdzy Masada, którzy w 73 roku, wobec niemożności dalszego oporu przez Rzymianami popełnili zbiorowe samobójstwo. Przez wieki dla Żydów był to akt godny naśladowania. Jednym z ostatnich tego przejawów było getto i Mordechaj Anielewicz, który wysadził się w powietrze ze współpracownikami, żeby nie oddać się w ręce Niemców. Po wojnie nastąpiła zmiana etosu. Obowiązującym hasłem stało się: "Trzeba zwyciężać, a nie umierać". O holocauście nie uczono, bo uważano, że nie jest to wzór godny do naśladowania. Ofiary holocaustu szły na rzeź, nie broniąc się, co było niegodne. Dopiero na przełomie lat 70. i 80. o tej tematyce zaczęto szerzej dyskutować i wprowadzono ją do szkół. Od początku lat 80. uczeń w Izraelu zdaje maturę z problematyki holocaustu. Został on podniesiony do rangi jednego z najważniejszych tematów. - Jak o nim mówią? Co jest dla nich najważniejszym zagadnieniem? - Obecnie jest to problem sprawstwa, czyli tego, kto jest winien zbrodni holocaustu. - Jak to kto? Dla nas odpowiedź jest oczywista: Niemcy. - Dla ucznia w Izraelu też jest to oczywiste: Niemcy i Polacy, albo Polacy i Niemcy, bo niektórzy autorzy tak widzą proporcje. Sprawstwo Polski jest mocno eksponowane. W każdym podręczniku pojawia się kwestia: dlaczego najwięcej obozów i najwięcej Żydów zginęło na ziemiach polskich. I odpowiada się - "bo Hitler wiedział, że Polacy będą współpracować w dziele zagłady i praktyka wojny to potwierdziła". - Co na to komisja podręcznikowa Polska-Izrael? Czy polskim historykom ta teza nie była znana? - Wiedzieliśmy, że taka teza tam obowiązuje, ale komisja nie dawała odpowiedzi na pytania o to. Koledzy z Izraela twierdzili, że wszystko jest w porządku, a obraz Polski sprawiedliwy. Dwa lata temu, w kwietniu 2000 roku, został jednak przygotowany przez niezależnych ekspertów izraelskich raport - "Polski temat" na stronicach izraelskich podręczników do historii (dla szkół średnich). Ministerstwo Edukacji przez ambasadę polską w Tel Awiwie zleciło jego wykonanie dwóm izraelskim nauczycielom historii, którzy przed wielu laty wyjechali z Polski - Yaronowi Beckerowi i Aleksowi Danzigowi. - Co stwierdzili ci badacze? - Że izraelskie podręczniki nauczają historii Żydów w Polsce, ale bez historii Polski. Że historia Polski utożsamiana jest z opisem krzywd żydowskich. I że demonizuje się odpowiedzialność Polaków za zagładę Żydów, co utrudnia zrozumienie i poznanie głównego czynnika sprawczego, jakim był nazizm. - Minęły dwa lata od powstania raportu, ale do tej pory nie został on opublikowany. Dlaczego? - Czeka się na jego weryfikację, gdyż Israel Gutman, przewodniczący komisji podręcznikowej Polska-Izrael, a zarazem dyrektor Yad Vashem, nazwał ten raport nieprawdopodobnym. Zarzucił m.in. autorom, że analizowali podręczniki sprzed wielu lat, co jest nieprawdą, bo omawiane są podręczniki także z końca lat 90. Teraz kontrekspertyzę przygotowują katedry judaistyki w Krakowie i Warszawie. Ja zrobiłem to samo na własny użytek i moje spostrzeżenia są identyczne, jak te autorów raportu. Nasze władze są jednak ostrożne i chcą to sprawdzić, czemu trudno się dziwić, bo niektóre sformułowania w podręcznikach są takie, że wymagają natychmiastowych wyjaśnień komisji, a niektóre wręcz proszą się o noty dyplomatyczne. - Czego uczą się o holocauście izraelscy nastolatkowie? - Ta problematyka jest bardzo różnie przedstawiana w podręcznikach i nie ma jednakowego obrazu holocaustu. Jest jednak bardzo wiele bulwersujących tez. Np. sam Israel Gutman wraz z Cheimem Shackierem w książce "Holocaust i jego znaczenie" - która uchodzi za bardzo obiektywną - pisze, że "nawet w obozach dla jeńców wojennych Polacy domagali się, żeby ich oddzielić od Żydów". To absurd. Nigdzie takiego przypadku nie było. Inny cytat: "Żydzi, którzy ocaleli z pożogi wojennej stali się po powrocie do kraju obiektem nienawiści i morderczej pasji polskich nacjonalistów". Z kolei Schula Inbar w książce "Walka Izraela wśród narodów świata" pisze: "Jedynym Polakiem, który współczuł Żydom jest Jan Karski". Dawid Shachar, autor dzieła "Od diaspory do niepodległości" pisze: "Nie jest przypadkiem, że właśnie na polskiej ziemi powstały wielkie getta, a potem obozy zagłady. Większość ludności polskiej kolaborowała z mordercami, przyjmując obojętną postawę wobec losu mordowanych Żydów lub pomagając im czynnie poprzez oddawanie Żydów w ręce niemieckie". Ciekawy jest podręcznik Nili Keren, jeden z najnowszych, wydany w 1999 "Shoah - podróż w wymiarze pamięci". W trzech czwartych jest to książka bardzo obiektywna. Autorka protestuje przeciwko imputowaniu i upowszechnianiu tezy, że obozy koncentracyjne w Polsce powstały dlatego, że Hitler liczył na polską pomoc w eksterminacji Żydów. Uważa, że to absurd i nonsens. Pokazuje ludzkie postawy - np. kolejarza, który ukrył Żydów i został rozstrzelany z całą rodziną, ale zaraz obok opisuje przykład polskich służących bogatych Żydów, którzy ich wydali Niemcom, żeby przejąć majątek. Mimo tego obiektywizmu, Nili Keren zrobiła rzecz niedopuszczalną w podręczniku szkolnym. Dla opisania postawy Polaków posłużyła się Emanuelem Ringelblumem, historykiem getta, który po wojnie napisał książkę "Polacy i Żydzi w czasie II wojny światowej". Przytoczyła niesłychanie ostry cytat i zostawiła go bez komentarza. Cytat brzmi: "Polski faszyzm, sprzymierzeniec antysemityzmu, opanował większość polskiego społeczeństwa. I dlatego właśnie my oskarżamy o to, że w akcji ratowania Żydów Polska nie zajęła miejsca identycznego z państwami Zachodu. Tępota polskich antysemitów, którzy niczego się nie nauczyli, winna jest śmierci setek tysięcy Żydów, których można było uratować nawet wbrew woli Niemców. To na ich głowy spadnie wina za to, że dziesiątki tysięcy żydowskich dzieci, które można było ukryć w rodzinach chrześcijańskich albo w różnych instytucjach, nie uratowało się. Ich wina polega na tym, że Polska stała się schronieniem tylko dla jednego procenta Żydów prześladowanych przez Hitlera". To bardzo ciężkie oskarżenia, a z drugiej strony trudno znaleźć w podręcznikach oficjalne informacje - jakie są np. w podręcznikach amerykańskich - dotyczące kwestii sprawstwa i współwiny. Do 1941 naziści zezwalali Żydom na opuszczenie Europy, ale niewiele krajów chciało ich przyjmować. Amerykanie się do tego przyznają, ale autorzy izraelskich podręczników bardzo rzadko to dostrzegają. - Muszą jednak dostrzegać fakt, że to Polacy stanowią najliczniejszą, bo ponadsześciotysięczną rzeszę nagrodzonych medalem "Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata", przyznawanych przez komisję działającą przy Yad Vashem. - Dyrektor tego instytutu, Israel Gutman, w swoim podręczniku nawet o tym nie napomyka. W rozdziale o "sprawiedliwych" pisze jedynie, że medale otrzymali przedstawiciele wielu narodów. Inni autorzy mówią o bohaterskich Polakach, ale dla równowagi natychmiast przytaczają generalną tezę o naszej odpowiedzialności za holocaust. - Takie nauczanie raczej nie służy ani zrozumieniu i wybaczeniu win przeszłości, ani budowaniu przyszłości? - Kształtuje ono i umacnia stereotyp "Polaka-antysemity", przeciwstawionego stereotypowi "Żyda - ofiary" oraz wzmacnia żydowską tezę, że "cały świat był i jest przeciw nam". - Czy młodzież obu narodów ma szansę wyjaśnić sobie, jak było i jest naprawdę, choćby wtedy, gdy młodzi Żydzi przyjeżdżają do Oświęcimia na "Marsze Żywych"? - Sądząc z instrukcji, w jakie są zaopatrywani na wyjazd, nie mają szans. Są zresztą bardzo izolowani. Rozmawiałem z jednym z nauczycieli historii z Oświęcimia. Wielokrotne próby zaproszenia młodych uczestników marszu do polskiej szkoły paliły na panewce. Żydowscy opiekunowie nie pozwalają młodzieży na kontakty. A w instrukcji, z jaką ci przyjeżdżają do Polski, są właśnie informacje wyjęte z podręczników. Wszystkie wzmianki o Polsce i Polakach mają wydźwięk negatywny, podkreślają współczesny i historyczny antysemityzm Polaków. Pisze się tam np., że "w obozach koncentracyjnych byli tylko Żydzi i jeńcy radzieccy", że "nieprzypadkowo wybrał Hitler Polskę, żeby prowadzić w niej zagładę" i że "nawet polska partyzantka pomagała w mordowaniu Żydów". - W Jedwabnem, jak ustalił IPN, naprawdę Polacy mordowali Żydów. Czy zapisanie tego faktu na tablicy pomnika to powód do obaw? - Jeśli dotychczasowe ustalenia śledztwa zostaną podtrzymane i ukaże się nowa wersja napisu, wskazująca na nasze sprawstwo, to należy to przyjąć z pokorą. Ale jednocześnie mamy prawo żądać, ażeby to wydarzenie nie było podstawą do uogólnień. Takich uogólnień, jakie są dokonywanie już teraz - że Polacy, obok Niemców, są głównymi sprawcami holocaustu. Jedwabne to na szczęście jeden z nielicznych przykładów polskiej niechlubnej postawy. Nie tak jednak wyglądały stosunki polsko-żydowskie, nie tak wyglądał dzień okupacyjny. Dlatego nie możemy pozwolić, żeby te wyjątkowe przypadki były uogólniane, żeby potwierdzały dawno sformułowaną tezę o polskim antysemityzmie i współodpowiedzialności za wymordowanie sześciu milionów Żydów. - Czy polskim podręcznikom do nauki historii nie można nic w tej kwestii zarzucić? - W polskich podręcznikach problematyka holocaustu jest przestawiona obiektywnie, nie ma w nich cienia antysemityzmu, ale to i tak za mało dla właściwego wychowania. Teksty są nudne, nasycone faktografią. To nie dociera do młodzieży. Fakty są potrzebne, ale tylko te podstawowe, a poza tym powinno się oddać głos ofiarom - autorom pamiętników, zwłaszcza rówieśnikom współczesnych uczniów. Tragedię holocaustu uczniowie mogą pojąć tylko przez utożsamienie się z ofiarami. Chodzi o to, by potem umieli dyskutować o kwestii zasadniczej: jak to się mogło stać, że Niemcy - jeden z najbardziej kulturalnych narodów - postanowiły zniszczyć inny naród, żydowski, przy milczącej zgodzie reszty narodów? I czy coś takiego może się zdarzyć ponownie? Bo w nauce historii przeszłość trzeba łączyć z przyszłością. - Dziękuję za rozmowę. Prof. Adam Suchoński jest dyrektorem Instytutu Historii Uniwersytetu Opolskiego, gdzie kieruje katedrą dydaktyki historii. Jest ministerialnym recenzentem podręczników historii oraz ekspertem ds. podręczników Międzynarodowego Stowarzyszenia Dydaktyków Historii. Przebadał podręczniki historii 70 krajów świata. Nowa Trybuna Opolska http://www.e-nto.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73146569578875&Avis=NO&D ato=20020719&Kategori=WYWIAD&Lopenr=107190046&Ref=AR
Re: PLONK
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:08
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:08
8 lines
1217 bytes
1217 bytes
Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości news:bjg6j1$7fs$1@news.atman.pl... > że też takich ludzi ziemia nosi... > Zydów?! SPADAJ TY ANTYSEMITO! r.
Re: PLONK
Author: Sytko
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:16
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:16
12 lines
1418 bytes
1418 bytes
Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bjg6of$67f$1@korweta.task.gda.pl... > > Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości > news:bjg6j1$7fs$1@news.atman.pl... > > że też takich ludzi ziemia nosi... > > > Zydów?! > SPADAJ TY ANTYSEMITO! PLONK, to juz twoj drugi dzisiaj.
Re: PLONK
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:24
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:24
21 lines
1753 bytes
1753 bytes
Użytkownik "Sytko" <sytko@SPAMo2.pl> napisał w wiadomości news:bjg7b9$ep2$1@inews.gazeta.pl... > > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości > news:bjg6of$67f$1@korweta.task.gda.pl... > > > > Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości > > news:bjg6j1$7fs$1@news.atman.pl... > > > że też takich ludzi ziemia nosi... > > > > > Zydów?! > > SPADAJ TY ANTYSEMITO! > > PLONK, to juz twoj drugi dzisiaj. > zostałeś w grupie bo jesteś świnią bez honoru i amicji? czy zostałeś bo zgadzasz się z makrwanem, TY ANTYSEMITO?! r. p.s. plonki to ty i szaraczek macie w majtach :-)
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:26
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:26
28 lines
1940 bytes
1940 bytes
Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości news:bjg6fa$7aq$1@news.atman.pl... > "realista"<ja_rebe@poczta.onet.pl> wrote in > news:bjg313$f4b$1@korweta.task.gda.pl > > > > Moge anulowac subskrybcje, jak sie nie zgadzam z argumentami innych > > > osob. > > Kiepski powód. Wtedy raczej można dyskutować.. > > Ty wolisz wyłącznie towarzystwo wzajemnej adoracji? > > a co to ma wspólnego z abusowaniem mkarwana na grupie? > > > > Ale nie zrobie tego tylko dlatego, ze jakis smarkacz robi sobie na > > > grupie > > > co > > > tylko chce i ma w d*pie innych. > > > > > nie lubisz własnych metod?! > > a może raczej moralnośc Kalego? > > r. > > nikt inny tu nie wrzuca 30kB postów. jeżeli nie masz nic do powiedzenia to > nie ubieraj tego faktu w słowa. > A co mądrego ty ty do tej pory napisałeś. Jesteś jesdynie prymitywnem grafomanem r.
Re: PLONK
Author: wolf
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:28
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:28
7 lines
1251 bytes
1251 bytes
oczywiscie wiesz, ze reprezentujesz rownie niski poziom co mkarwan ? wolf -- Jacek Wilczek gg 615309
Re: PLONK
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:37
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:37
14 lines
1675 bytes
1675 bytes
Użytkownik "wolf" <wolfik24@o2.pl> napisał w wiadomości news:bjg80i$b64$1@olsztyn.ols.vectranet.pl... > oczywiscie wiesz, ze reprezentujesz rownie niski poziom co mkarwan ? > > wolf > Chodzisz wilku na 4 łapach to z twojego niskiego pułapu widzenia wynika także twój niski poziom umysłowy.... Dlatego ilekroć ktoś dostrzega niski poziom wypowidzi to wie że to wyłącznie dlatego że sie do twojego i tobie podobnym poziomu zniżają, byście cokolwiek mogli zrozumieć r.
Re: PLONK
Author: krzysiekkpol
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:40
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:40
12 lines
1623 bytes
1623 bytes
"wolf" wyklikał(-a) post news:bjg80i$b64$1@olsztyn.ols.vectranet.pl > oczywiscie wiesz, ze reprezentujesz rownie niski poziom co mkarwan ? Jeżeli pamiętacie to "realista" swoim pierwszy wejściem na grupę sam się już określił jako debil. Widocznie dzisiaj znowu za dużo wypił i i debilizm znowu się u niego odezwał. -- krzysiekkpol GG : 238450 ICQ : 106963864 mailto : biqpjzvbbgfc@bcls.tyzg.gc (ROT17) help : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823
Re: Przegiales!
Author: pikpok
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:57
Date: Sun, 07 Sep 2003 21:57
10 lines
1275 bytes
1275 bytes
Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał > A co mądrego ty ty do tej pory napisałeś. > Jesteś jesdynie prymitywnem grafomanem przyganial kociol garnkowi. > pp
Re: PLONK
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 22:03
Date: Sun, 07 Sep 2003 22:03
14 lines
1739 bytes
1739 bytes
Użytkownik "krzysiekkpol" <biqpjzvbbgfc@bcls.tyzg.gc> napisał w wiadomości news:3f5ba5d8$1@news.vogel.pl... > "wolf" wyklikał(-a) post news:bjg80i$b64$1@olsztyn.ols.vectranet.pl > > > oczywiscie wiesz, ze reprezentujesz rownie niski poziom co mkarwan ? > > Jeżeli pamiętacie to "realista" swoim pierwszy wejściem na grupę sam się już > określił jako debil. Debil to geniusz w porównaniu z takim kretynem jak ty. Pewnie nie znasz poprawnego znaczenia obu tych słów to najlepiej sprawdź w encylkopedi :-D r.
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Sun, 07 Sep 2003 22:08
Date: Sun, 07 Sep 2003 22:08
13 lines
1459 bytes
1459 bytes
Użytkownik "pikpok" <pikpok@op.pl> napisał w wiadomości news:bjg9lr$hut$1@olsztyn.ols.vectranet.pl... > > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał > > > A co mądrego ty ty do tej pory napisałeś. > > Jesteś jesdynie prymitywnem grafomanem > > > przyganial kociol garnkowi. > > >odezwał się kocioł pp :-D
Re: PLONK
Author: Coroner
Date: Sun, 07 Sep 2003 22:32
Date: Sun, 07 Sep 2003 22:32
9 lines
1583 bytes
1583 bytes
Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bjg9vo$l3b$1@korweta.task.gda.pl... > Debil to geniusz w porównaniu z takim kretynem jak ty. > Pewnie nie znasz poprawnego znaczenia obu tych słów > to najlepiej sprawdź w encylkopedi :-D > r. > > powiedz "A"
Re: Przegiales!
Author: Muki
Date: Sun, 07 Sep 2003 23:58
Date: Sun, 07 Sep 2003 23:58
18 lines
1302 bytes
1302 bytes
> > > Prawda w oczy kole :-) > Wszak innym radzicie,że jak sie nie podoba, to można anulowac subskrybcję > :-))) > r. > > jestescie POJEBANI oboje z mkurwa nem jeden wali 30 Kb bzdur a drugi sie z tego cieszy żałosne -- --------------------- NIE Pozdr.Norbert muki27@wp.pl
Re: Przegiales!
Author: Muki
Date: Mon, 08 Sep 2003 00:05
Date: Mon, 08 Sep 2003 00:05
19 lines
1335 bytes
1335 bytes
> > r. > > > > > > jestescie POJEBANI oboje z mkurwa nem > jeden wali 30 Kb bzdur a drugi sie z tego cieszy > żałosne > -- aby nie bylo pomylki dopisze ze to jest skierowane do realisty -- --------------------- Pozdr.Norbert muki27@wp.pl
Re: PLONK
Author: gray
Date: Mon, 08 Sep 2003 00:24
Date: Mon, 08 Sep 2003 00:24
19 lines
1816 bytes
1816 bytes
"Coroner"<sumerlandGO2HELL@wp.pl> wrote in news:bjgblr$65s$1@atlantis.news.tpi.pl > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości > news:bjg9vo$l3b$1@korweta.task.gda.pl... > > Debil to geniusz w porównaniu z takim kretynem jak ty. > > Pewnie nie znasz poprawnego znaczenia obu tych słów > > to najlepiej sprawdź w encylkopedi :-D > > r. > > > > > powiedz "A" dajmy sobie z chłopaczkiem spokój bo jeszcze szef internetu spali nam monitory za to, że trolli karmimy :) -- thinking is dangerous. it leads to ideas. gray(at)toya.net.pl | #pomoc @ IRCNet
Re: Przegiales!
Author: mkarwan
Date: Mon, 08 Sep 2003 08:02
Date: Mon, 08 Sep 2003 08:02
7 lines
1331 bytes
1331 bytes
Użytkownik "pikpok" <pikpok@op.pl> napisał w wiadomości news:bjg9lr$hut$1@olsztyn.ols.vectranet.pl... | | czy to twoja strona: http://www.pp.org.pl/wojtek/szalom/
Re: Przegiales!
Author: pikpok
Date: Mon, 08 Sep 2003 08:38
Date: Mon, 08 Sep 2003 08:38
15 lines
1403 bytes
1403 bytes
Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał > > przyganial kociol garnkowi. > > > > >odezwał się kocioł pp :-D poczucie humoru to ty masz, musze przyznac, dzieki za rozbawienie na poczatek tygodnia :-)) pp >
Re: PLONK
Author: Coroner
Date: Mon, 08 Sep 2003 15:46
Date: Mon, 08 Sep 2003 15:46
12 lines
1813 bytes
1813 bytes
Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości news:bjhs03$1keg$1@news.atman.pl... > dajmy sobie z chłopaczkiem spokój bo jeszcze szef internetu spali nam > monitory za to, że trolli karmimy :) > dajmy, dajmy, tylko tak solidarnie - tak hurtowo, to pomoże ;-) -- "[...] i porodziła Tyrana z żelaznym berłem, lecz porwał Go bóg spod zębów Wyzwoliciela. wzniósł Abaddon stary miecz, plunął w piach. Wojna psie!!!" (R.K.)
Re: Przegiales!
Author: pikpok
Date: Mon, 08 Sep 2003 16:52
Date: Mon, 08 Sep 2003 16:52
9 lines
1361 bytes
1361 bytes
Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał > czy to twoja strona: http://www.pp.org.pl/wojtek/szalom/ a czy to dla ciebie takie wazne? po co chcesz wiedziec? > pp
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Mon, 08 Sep 2003 18:52
Date: Mon, 08 Sep 2003 18:52
19 lines
1662 bytes
1662 bytes
Użytkownik "pikpok" <pikpok@op.pl> napisał w wiadomości news:bjhf7u$50o$1@olsztyn.ols.vectranet.pl... > > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał > > > > > > przyganial kociol garnkowi. > > > > > > >odezwał się kocioł pp :-D > > poczucie humoru to ty masz, musze przyznac, > dzieki za rozbawienie na poczatek tygodnia :-)) > celowo taki bzdet napisałem aby i nawet taki debil jak ty miał trochę radochy :-D r.
Re: PLONK
Author: realista
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:13
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:13
24 lines
2103 bytes
2103 bytes
Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości news:bjhs03$1keg$1@news.atman.pl... > "Coroner"<sumerlandGO2HELL@wp.pl> wrote in > news:bjgblr$65s$1@atlantis.news.tpi.pl > > > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości > > news:bjg9vo$l3b$1@korweta.task.gda.pl... > > > Debil to geniusz w porównaniu z takim kretynem jak ty. > > > Pewnie nie znasz poprawnego znaczenia obu tych słów > > > to najlepiej sprawdź w encylkopedi :-D > > > r. > > > > > > > > powiedz "A" > > dajmy sobie z chłopaczkiem spokój bo jeszcze szef internetu spali nam > monitory za to, że trolli karmimy :) > karmisz swoich rodziców?! no no.. to dobry uczynek trollku, rób tak dalej i nie bój się jakiegoś wyimaginowanego "szefa internetu" :-D r.
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:15
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:15
17 lines
1322 bytes
1322 bytes
Użytkownik "Muki" <Muki27@wp.pl> napisał w wiadomości news:bjggo5$p3k$1@atlantis.news.tpi.pl... > > > > > > > > Prawda w oczy kole :-) > > Wszak innym radzicie,że jak sie nie podoba, to można anulowac subskrybcję > > :-))) > > r. > > > > > > jestescie POJEBANI Pojebana to jest twoja mama podobno przez ciebie :-DDDD
Re: Przegiales!
Author: Frundsberg
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:18
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:18
7 lines
1208 bytes
1208 bytes
> Pojebana to jest twoja mama podobno przez ciebie :-DDDD Ile ty masz lat blokersie? Odnosze wrazenie, ze ty niemasz wiele wspolnego z tym co piszesz... Pozdrawiam Michal
Re: PLONK
Author: Frundsberg
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:22
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:22
41 lines
2712 bytes
2712 bytes
Zgadnij kto to napisał: > Zato ta grupa i jej założyciel bardzo łatwo da sie zaskarżyć do pierwszego > lepszego sądu rejonowego. A policja internetowa już namierzyła tę grupę i ma > dane wszystkich użytkowników tej grupy. Tylko dlugotrwale leczenie koles moze ci pomoc bo to ty takie brednie piszesz a potem nawet nie pamietasz. Co za awnturnik. -- Pozdrawiam Michał Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bjikd6$cvq$1@korweta.task.gda.pl... > > Użytkownik "gray" <gray@dont.write.here> napisał w wiadomości > news:bjhs03$1keg$1@news.atman.pl... > > "Coroner"<sumerlandGO2HELL@wp.pl> wrote in > > news:bjgblr$65s$1@atlantis.news.tpi.pl > > > > > Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości > > > news:bjg9vo$l3b$1@korweta.task.gda.pl... > > > > Debil to geniusz w porównaniu z takim kretynem jak ty. > > > > Pewnie nie znasz poprawnego znaczenia obu tych słów > > > > to najlepiej sprawdź w encylkopedi :-D > > > > r. > > > > > > > > > > > powiedz "A" > > > > dajmy sobie z chłopaczkiem spokój bo jeszcze szef internetu spali nam > > monitory za to, że trolli karmimy :) > > > karmisz swoich rodziców?! > no no.. to dobry uczynek trollku, rób tak dalej > i nie bój się jakiegoś wyimaginowanego "szefa internetu" > :-D > r. > >
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:44
Date: Mon, 08 Sep 2003 19:44
14 lines
1479 bytes
1479 bytes
Użytkownik "Frundsberg" <kampfgruppe@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bjikl9$sov$1@news.onet.pl... > > Pojebana to jest twoja mama podobno przez ciebie :-DDDD > > Ile ty masz lat blokersie? Zgadnij :-D Odnosze wrazenie, ze ty niemasz wiele wspolnego z > tym co piszesz... > Widzę że "jebanie" odpowiada ci wyłącznie w wydaniu Muki'ego To pewnie twój gej :-DDD
Re: Przegiales!
Author: Muki
Date: Mon, 08 Sep 2003 21:08
Date: Mon, 08 Sep 2003 21:08
22 lines
1689 bytes
1689 bytes
> Pojebana to jest twoja mama podobno przez ciebie :-DDDD > > teraz to juz naprawde przegioles LACHOCIAGU skurwialy , od moje mamy to zdaleka , bo nawet jej do piet nie dorastasz kutasie zbolały masz cos do mnie, to pisz do mnie a od mojej mamy sie odpierdol , taki odwazny jestes daj swoje namiary to zobaczymy czy na zywo jestes taki bohater , ja nie pisze ze twoj stary jest jak wozek w supermarkecie , wsadza sie mu w dupe dwa zlote i mozna jezdzic na nim caly dzien PRZYJEMNIE ??? moze jednak sie spotkamy , zdejme ci usmiech z ryja REALISTYCZNIE -- --------------------- Pozdr.Norbert muki27@wp.pl
Re: Przegiales!
Author: realista
Date: Mon, 08 Sep 2003 21:36
Date: Mon, 08 Sep 2003 21:36
31 lines
1698 bytes
1698 bytes
Użytkownik "Muki" <Muki27@wp.pl> napisał w wiadomości news:bjir6u$s15$1@nemesis.news.tpi.pl... > > > > > > Pojebana to jest twoja mama podobno przez ciebie :-DDDD > > > > > > teraz to juz naprawde przegioles prawda w oczy kole :-DDD , > od moje mamy to zdaleka , jasne, ty ją masz do dupczenia wyłącznie na twój użytek :-D > masz cos do mnie, spadaj pedale > taki odwazny jestes daj swoje namiary Won, brzydze sie takimi jak ty r. p.s. mam nadzieje że coś cie to nauczyło: Gdybyś nie zaczął od "jebania" nikt by nie znieważał twojej mamy chcesz by ciebie szanowano, naucz sie szanować innych
Re: Przegiales!
Author: Muki
Date: Mon, 08 Sep 2003 22:46
Date: Mon, 08 Sep 2003 22:46
21 lines
1584 bytes
1584 bytes
> r. > p.s. mam nadzieje że coś cie to nauczyło: > Gdybyś nie zaczął od "jebania" > nikt by nie znieważał twojej mamy > chcesz by ciebie szanowano, naucz sie szanować innych > > > wiedzialem ze jestes tylko tchorzliwa glizda mocna w gebie, jestes ciota a nie mezczyzna potrafisz tylko ublizac ludziom i nic pozatym REALISTA JESTES ZEREM a z zerem sie nie rozmawia EOT -- --------------------- NIE Pozdr.Norbert muki27@wp.pl
Re: Przegiales!
Author: pikpok
Date: Tue, 09 Sep 2003 00:31
Date: Tue, 09 Sep 2003 00:31
9 lines
1467 bytes
1467 bytes
Użytkownik "realista" <ja_rebe@poczta.onet.pl> napisał > celowo taki bzdet napisałem aby i nawet taki debil > jak ty miał trochę radochy :-D uaaaahahahahaha, pekam ludzie, pekam, az z radosci dam ci *PLONK* idioto :-D pp
Re: Przegiales!
Author: pikpok
Date: Tue, 09 Sep 2003 00:32
Date: Tue, 09 Sep 2003 00:32
6 lines
1348 bytes
1348 bytes
Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał > czy to twoja strona: http://www.pp.org.pl/wojtek/szalom/ > a czy to dla ciebie takie wazne? po co chcesz wiedziec?
Re: Przegiales!
Author: mkarwan
Date: Tue, 09 Sep 2003 06:45
Date: Tue, 09 Sep 2003 06:45
12 lines
1572 bytes
1572 bytes
Użytkownik "pikpok" <pikpok@op.pl> napisał w wiadomości news:bjj73p$o4q$1@inews.gazeta.pl... | | Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał | | > czy to twoja strona: http://www.pp.org.pl/wojtek/szalom/ | > | a czy to dla ciebie takie wazne? po co chcesz wiedziec? | pytam bo ciekaw jestem kiedy będzie uruchomiona.
Re: PLONK
Author: wolf
Date: Tue, 09 Sep 2003 08:41
Date: Tue, 09 Sep 2003 08:41
9 lines
1453 bytes
1453 bytes
NIE KARMIC TROLLA ! SAM ZDECHNIE ! pzdr wolf -- Jacek Wilczek gg 615309
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads