🚀 go-pugleaf

aszheri wrote:
>>>>> Michał, a nie sądzisz ,że czasem okazja czyni człowieka gorszym
>>>>> trollem ,który nie umie lub nie chce oprzeć sie owczemu pędowi? :)
>>>>> Może wiem mało,ale wiem,że jest to bardzo silne zjawisko
>>>>> społeczne,któremu nie tak łatwo sie postawić nawet- doświadczonym.
>>>>> ;) -aszheri-
>>>> Tak. Jak ktoś jest trollem, to okazja czyni go gorszym trollem.
>>>> Troll dlatego trolluje, bo daje mu to byc może jedyną satysfakcję
>>>> w życiu, że ktoś na niego chce zwrócić uwagę. To są tchórze,
>>>> którzy szczekają z ukrycia.
>>> ...przecież tu każdy szczeka z ukrycia, co więc masz na myśli?

>> Pomijam tych, którzy chcą coś przekazać, a szekaniem reagują na
>> krytykę ich postaw i poglądów. Ci mają jedynie kiepski styl wymiany
>> poglądów, ale nie są trollami.

>>> Wiem o czym mówisz,ale może co setny jest jakimś biednym frustratem
>>> (tką), którego trzeba dowartościować ciągnąć jego marzenia o byciu
>>> kimś lepszym?! I oczywiście nie mam na myśli jakiejś bezsensownej
>>> "paranoidy" i chamówy.

>> Jak chcesz, to próbuj. Nikt Ci tego nie zabroni. Lepiej jednak
>> posłuchać rad doświadczonych, żeby nie narażać się na śmieszność.

> ...doświadczonego ;) posłucham.
> Co do 'nie narazić na śmieszność' - zawsze się narażam na nią bo
> jestem szczera i (impulsywna- w sensie impuls -> słowo).
> Taka mieszanka jest być może  dla niektórych  toksyczna. Ja jednak Q -
> przewrotności nie znoszę takich ludzi co cedzą każde słowo, tak  aby
> chociaż przypadkiem sie nie skompromitować. Wiesz, nie mam tu na myśli
> bezrozumnego paplania, tylko takie wyciosane i wygłaskane zwroty,
> obliczone na powszechną akceptacje i nie narażenie. Wedłóg mnie: "jak
> się nie przewrócisz to się nie nauczysz". Taka jest moja definicja
> szczerości: mówić co myślę i nie przystrajać ważnych kwestii.

Z tą dekleracją szczerości to uważałbym. Trochę wiedzy na temat możliwości 
psychowizycznych człowieka uwolniłoby Cię od takich sformułowań. Jesteśmy 
skazani na "dekorowanie" naszych wypowiedzi. Na poważnie możemy mówić o 
intencjach szczerości, o staraniu się, żeby szczerość z siebie wydobyć i 
zminimalizować elementy gry. W relacji nawet między dwiema osobami tylko 
zawsze istnieje element gry. W relacji dwóch zakochanych, zauroczonych sobą 
osób możnaby mówić o rezygnacji z gry, ale tylko w pewnych momentach 
otwarcia. Zwykle nie trwa to długo.
W relacjach z wieloma podmiotami, tak jak to jest na przykład tutaj, sprawa 
wzbogaca się w wielu kierunkach na raz. Pisząc do kogoś i wiedząc, że ktoś 
inny jeszcze Cię czyta, zmieniasz nieco sposób lub treść przekazu.

> A czym jest narażenie na śmieszność? Pojęcie relatywne.
> Wystarczyło by np. aby na tę grupe zaczął pisać ktoś "lepszy" od
> Ciebie, rzucił przy okazji kilka niepochlebnych zwrotów pod Twoim
> adresem, i już Cię ośmieszył. Jeśli do tego dodać,że jego argumentacja
> zjednała by poklask większości bo była by powiedzmy -ciekawsza. Już
> zostałbyś ośmieszony, bo ludzie to  "tępe owce" i często nie potrafią
> w grupie myśleć i podejmować odrębnych decyzji. Mieć własny pogląd.
> Dlatego ja  (staram się sama decydować) o tym kto jest według mojego
> pojmowania żałosny i "śmieszny". Staram się nie pozwalać sobie by
> ktokolwiek wpływał na  mój sposób postrzegania kogokolwiek.

Tak, to jest pojęcie relatywne. Sama musisz ocenić, kiedy narażasz sie na 
śmieszność a kiedy nie i kiedy ośmieszyłaś kogoś. Jeśli oprócz szczerości 
masz jeszcze zdrowy dystans do samej siebie, to moim zdaniem sobie 
poradzisz.

>>>> Albo
>>>> rzucają jakiś kontrowersyjny temat i patrzą, jak się wątek rozwija
>>>> dzięki nim.

>>> ...To źle? Jaka to różnica czy ktoś czytając daną dyskusję dowie sie
>>> czegoś pożytecznego z realnego tematu, czy z fikcyjnego.
>>> IMHO, istotne by sugestie pomagały, a jeśli przy okazji ktoś sie
>>> przez to dowartościuje to chyba dobrze. Na psychopatę można trafić
>>> wszędzie, i w kościele.

>> Trolla od użytkownika różnią intencje. Wiem, że czasem trudno to
>> odróżnić. Tematy a nawet całe teksty potrafią się pojawiać po kilka
>> razy co jakiś czas i na różnych tematycznie grupach. Po to, żeby
>> ktoś nowy dał się złapać. I oczywiście na aktywnej grupie chętnych
>> do nieświadomego karmienia nie brakuje. Czasem ktoś ze starych
>> wyjadaczy się wkurzy i też karmi. :)

> ...'Wkurzy i tez karmi'? Jeśli ma świadomość ,że to Troll powinien
> ignorować. Czemu więc karmi?

Tego nie wiem. Mnie też się to zdarzało i pewnie jeszcze zdarza. :)


>>> Gorzej, jeśli jak mówiłeś, taki typ sieje zamęnt między
>>> zaprzyjaźnionymi osobami. Mnie osobiście nie wzruszyła wiedza o
>>> tym,że (ten) temat był zainicjowany przez trolla i z całą
>>> stanowczością mnie ten fakt nie zirytowało. Uwierz mi apsolutnie
>>> nie.

>> Tu nie chodzi o irytację. Trolle potrafią zaśmiecić całą grupę i
>> dotkliwie utrudnić dyskusje na grupie do nieodwracalnego
>> zniechęcenia użytkowników włącznie.

>>>> Dlatego dobrze nakarmiony troll ma kolejne pomysły. Nie ma
>>>> uczestników grupy - nie ma trolli. :)
>>> ...Może błądzę,ale czy jeśli nie ma trolli to nie oznacza ,że jest
>>> apatia tematyczna?

>> Może być wiele przyczyn. Kiedy większość uczestników dochodzi do
>> wniosku, że z osobami na grupie nie ma o czym gadać, grupa zamiera.

>>> Czemu zatem Wy, doświadczona(super słowo) starszyzna, nie
>>> uprzedziliście nas "pensjonariuszek"?
>>> I skąd pewność ,że ja nie jestem Trollem?

>> Niby jak mielibyśmy ostrzegać zanim, napisałaś coś na tej grupie?
>> Nie mamy sądzę zresztą takich ambicji ani obowiązku.

> ...No pewnie ,że nie macie :)

>  Mogło mi się przecież w
>> ogóle nie chcieć rozmawiać z Tobą. Coś u Ciebie sprawiło, że
>> zdecydowałem się trochę pomądrzyć. :)

> ... Może to ten mój niewypażony język? Co to jest to "coś", wal
> otwarcie :)) ?

Nie wiem, być może nadajesz się do prowadzenia za rączkę. Mieć na kogoś 
wpływ, to fajne uczucie. Ale najprawdopodobniej nie chciałem nie odpowiadać, 
skoro ktoś na jałowej grupie się pokazał. ;)

-- 
pozdrawiam
michał