🚀 go-pugleaf

Mariusz Jedrzejowski napisa�(a) w wiadomo�ci:
<01be4858$9addc660$LocalHost@mariusz>...


>Wiadomo�� poni�sz� dosta�em do publikacji od "mmk"
>wyja�nienie: nie da si� nic przes�a� do grup "alt" przez po��czenie 0202122


Ja tylko tak wysylam i nie widze zadnych problemow tj. wyslane przezemnie
wiadomosci sa widoczne ( przynajniej u mnie)

[ciach]

Mam wierz�c� �on� i
>ko�cielny �lub - bo wierzy�em �e to dla mojej �ony wa�ne. Nie przyj��em
>nigdy komunii, bo to ju� przekracza granice tolerancji. Nie chc� si�
>nawraca�, to uwstecznienie przecie�!  Ale uwa�am, �e moja �ona nie powinna
w
>tym momencie stwierdza�, �e dzieci maj� by� wychowane po katolicku - tylko
i
>wy��cznie! Bo tak obieca�em przy o�tarzu - �e nie b�d� przeszkadza�. Ale
czy
>dlatego mam przez kilkana�cie lat ukrywac swoje pogl�dy, ok�amywa�
>dzieci?!!! Mam zaprzeda� swoj� woln� dusz�, sw�j �wiat? Do��. Po prostu
>do��.

Jak mowi przyslowie "Madry Polak po szkodzie".  NIestety powinienes
porozmawiac na tematy wychowania dzieci przed slubem. Znam klika par
mieszanych wierzaca/niewierzacy i nie maja specjalnych problemow. Wszystko
zalezy od tego jak bardzo jest  wierzaca jest zona. Jesli jej indoktrynacja
jest w granicach normy ( chrzest dziecka, pierwsza komunia , a pozniej to
mozliwosc jego tj dziecka wlasnego wyboru ) to nie widze problemu . Przeciez
wiele ludzi wychowywanych przez wierzacych rodzicow nie poddaje sie
indoktrynacji i po osiagnieciu "dojrzalosci" umyslowej potrafi sama sobie
odpowiedziec czy wierzy w istnienie Boga czy nie.

Jesli jednak chec "wychowywania" dzieci w regulach "jedynej slusznej
religii" jest u Twojej zony zbyt silna to ja sie pytam : Co wy robicie ze
soba ? NIe rozmawiales z nia na temat swiatopogladu przed slubem ? Nie
zazdroszcze Ci i  przyznam ze powolywanie sie przez Twoja zone na slowa
ktore wypowiedziales podczas slubu koscielne to chwyt ponizej pasa.
Oczywiscie zakladam ze wczesniej znala Twoj poglad na kwestie wiary i
wiedziala ze koscielny jest tylko dla niej ( ewent. jej rodziny).

Trudno wam bedzie chyba wychowywac dzieci jesli nie dojdziecie do
porozumienia w kwesti swiatopogladu. Chyba ktorys z odcinkow "Dekalogu"
Kieslowskiego traktowal o takiej parze. Tatus ateusz , matka wierzaca.

Niestety w Polsce niewierzacym mezczyzna nie dosc ze szuka kobiety -
pieknej, madrej i bogatej ( dokladnie w tej kolejnosci) to na dodatek
powinien patrzec czy nie jest ona "za bardzo" wierzaca. A niestety  pieknych
, madrych , bogatych i niewierzacych to chyba nie ma za duzo.
 Widac ze aby byc ateista( i nie zyc w celibacie) w tym kraju potrzeba
wielkiej sily i samozaparcia :-((((

Pozdrawiam Daniel

Mariusz Jedrzejowski napisał(a) w wiadomości:
<01be4858$9addc660$LocalHost@mariusz>...
>Wiadomość poniższą dostałem do publikacji od "mmk"
>wyjaśnienie: nie da się nic przesłać do grup "alt" przez połączenie 0202122
>kto chce przesłać swoje teksty niech więc pisze do mnie

Ja tam przesłałem przez 0202122.
Masz chyba kiepskie źródło informacji.

Mariusz Jedrzejowski napisał(a) w wiadomości:
<01be4858$9addc660$LocalHost@mariusz>...
>
>nawracać, to uwstecznienie przecież!  Ale uważam, że moja żona nie powinna
w
>tym momencie stwierdzać, że dzieci mają być wychowane po katolicku - tylko
i
>wyłącznie! Bo tak obiecałem przy ołtarzu - że nie będę przeszkadzał. Ale
czy
>dlatego mam przez kilkanaście lat ukrywac swoje poglądy, okłamywać
>dzieci?!!! Mam zaprzedać swoją wolną duszę, swój świat? Dość. Po prostu
>dość.

No i doprowadzisz do rozbicia rodziny. Moze jednak pozwol swoim dzieciom
wybrac, gdy dorosna a poki co jak zona chce je ochrzcic, to niech ochrzci?
Pogladow jasne ze nie ukrywaj, jak dziecko zapyta czemu nie idziesz do
kosciolka, to powiedz ze nie idziesz bo nie wierzysz w Boga. Udawanie jest
do d... i prowadzi do konfliktu. Jesli ktores z dzieci z kolei uprze sie ze
nie chce chodzic na religie, mam nadzieje ze Twoja zona nie zaprowadzi go
sila. Pogadajcie i wyznaczcie rozsadne granice - i pamietaj co obiecales.

BTW kiedys dawno temu postanowilem ze pojde na latwizne i nie ozenie sie z
zadna kobieta o innym swiatopogladzie. Wlasnie po to zeby nie miec pozniej
takich problemow.

Piotr

Przy zastanawianiu się jaką szkodę wyrządzają nauki religijne trzeba wziąć
pod uwagę nie tylko samo wciskanie nieprawdy. Małe ma, istotne społecznie,
znaczenie czy ktoś wierzy że Słońce obraca się dookoła Ziemi czy jest
odwrotnie (choć oczywiście zezwalanie na takie nauki też jest złe). To co ma 
 i s t o t n e   z n a c z e n i e   jest uczenie przez kler nietolerancji i
słuchania we wszystkim kleru. Uczniowie kleru stają się ich b e z w o l n y m i
n a r z ę d z i a m i. Nie jest to trudne do osiągnięcia gdyż nauki religii
mają na celu wywołanie s t r a c h u przed wielkim panem, który paraliżuje po
latach takich nauk zdolność krytycznej oceny. Człowiekowi który uczył się religii
przez lata jest znacznie ciężej zerwać z tym "uzależnieniem", niż człowiekowi
który nigdy nie był religijny, stać się religijnym. Pamiętam jak w czasie
debaty telewizyjnej nad naszą konstytucją powoływano się na biblię wskazując
że takie same przepisy powinny być w konstytucji RP. Geremek ledwo zdołał
argumentować przeciw temu. Dodam jeszcze uwagi Russella: "Religia jest oparta
przede wszystkim i głównie na strachu. Jest to częściowo lęk przed nieznanym,
a częściowo pragnienie posiadania jak gdyby starszego brata który stanie po
naszej stonie we wszystkich kłopotach i sporach. Lęk jest fundamentem tego
wszystkiego - lęk przed tajemnicą, obawa porażki, lęk przed śmiercią. S t r a c h
r o d z i  o k r u c i e ń s t w o, nic więc dziwnego, że o k r u c i e ń s t w o
i  r e l i g i a  szły zawsze ręka w rękę. Lęk jest podstawą ich
obu(...)W tak zwanych wiekach wiary, gdy ludzie rzeczywiście wierzyli we
wszystkie twierdzenia religii chrześcijańskiej, mieliśmy tortury inkwizycji,
miliony nieszczęśliwych kobiet spalono jako czarownice i nie było
okrucieństwa, którego by się nie dopuszczono w imię religii."
      Musisz to wziąć pod uwagę i dla dobra dzieci przekonać żonę że nauki
religii mogą wyrządzić wiele szkód. Dzieci należy uczyć moralności  życia w
społeczeństwie zamiast tego. Pobierając nauki religijne w tym wieku nie będą
miały prawa wyboru, gdyż są za małe żeby zrozumieć bezsens tego co by się
uczyły.

Mariusz Jędrzejowski napisał(a) w wiadomości:
<01be4937$1ae385a0$LocalHost@mariusz>...

>słuchania we wszystkim kleru. Uczniowie kleru stają się ich b e z w o l n y
m i
>n a r z ę d z i a m i. Nie jest to trudne do osiągnięcia gdyż nauki religii

Nie tylko uczniowie kleru, ale kazdy jest bezwolnym narzedziem w czyims
reku.
Ja szczerze mowiac bardziej czuje sie bezwolny wobec panstwa, wobec mafii,
wobec producentow roznych rzeczy, wobec pracodawcy, niz wobec Kosciola.
Kazda z wymienionych sil robi z nas bezwolna mase podporzadkowana swoim
interesom w stopniu o wiele wiekszym niz religia.

A wiesz dlaczego krzyczysz na religie, nie na panstwo? Bo latwiej pokrzyczec
na slabszego. To widac nie tylko w stosunku do religii, ale i w sosunkach
miedzyludzkich i miedzypanstwowych: majac kilku wrogow, dla poprawienia
poczucia wlasnej wartosci pobijesz najslabszego (ktory notabene najmniej
szkodzi) a silniejszym i tak musisz ulec i nawet nie probujesz podniesc na
nich reki.

Piotr

>A wiesz dlaczego krzyczysz na religie, nie na panstwo? Bo latwiej
pokrzyczec
>na slabszego.

Porownanie obu "ciemierzycieli dusz" i licytowanie sie, ktory z nich jest
bardziej okrutny i cyniczny, jest malo sensowne. Sa to przeciez dwie
przeciwnosci.
Panstwo rzeczywiscie jest silniejsze, ale jego sila opiera sie na wladzy i
pieniadzu. Jezeli zabraknie ktoregos z tych obu mediow sily, panstwo sie
rozpada. Religie trwaja setkami i tysiacami lat.
Zasobem panstwa sa obywatele pojmowani raczej jako dojne krowki, ktore dajac
sie doic maja jakies tam gwarancje zachowania bezpieczenstwa. To swoisty
kontrakt spoleczny. Panstwo nie dazy do wladzy nad sumieniami i nie
ogranicza swobody myslenia i dzialania (mam tu na mysli tzw. panstwo
praworzadne). Mozesz sobie robic i myslesz co chcesz - ale przestrzegaj
zasad, itd.

Bynajmniej nie czuje sie bezwolnym narzedziem w czyichs rekach. Jestem
owszem uwiklany w siec skomplikowanych zwiazkow z panstwem, rodzina,
przyjaciolmi i sprzedawca mleka. Mam jednak wplyw na to co robie. Co prawda,
manipulacja polega wlasnie na tym, by manipulowany nie wiedzial o tym ze
jest manipulowany. Chodzi bardziej o to, by zdawac sobie z tego sprawe, ze
wszedzie, na kazdym kroku mozesz byc robiony "w druta".
Jesli czujesz sie bezwolny w rekach panstwa - zmien narodowosc, pracodawcy -
zwolnij sie, mafii - zafunduj sobie operacje plastyczna. Tutaj jednak wiesz
dlaczego sie tak dzieje, co ciebie uwiera. Specyfika religii polega na tym,
ze nie czujesz sie nia zniewolony, lecz jej skladnikiem, robisz w imie
czegos czesto straszne rzeczy. I czerpiesz z tego radosc lub uczucie
oczyszczenia. Tutaj lezy roznica.

Stach.

Staszek Pak napisał(a) w wiadomości: ...

>dlaczego sie tak dzieje, co ciebie uwiera. Specyfika religii polega na tym,
>ze nie czujesz sie nia zniewolony, lecz jej skladnikiem, robisz w imie
>czegos czesto straszne rzeczy. I czerpiesz z tego radosc lub uczucie
>oczyszczenia. Tutaj lezy roznica.


Ale przynaleznosc do danej religii jest (tu i teraz) dobrowolna.

Piotr

>
>Ale przynaleznosc do danej religii jest (tu i teraz) dobrowolna.


Kiedy mialem niecaly roczek dalem sie ochrzcic zupelnie dobrowolnie w jakims
kosciolku w malutkiej miejscowosci, ktorej nazwy sobie juz nie przypominam.
Zaluje jedynie, ze w wieku 11 lat nie zalapalem sie na katechete w szkole
podstawowej, dzieki temu moglbym uczeszczac dobrowolne zajecia z religii.

S.P.

Jestem ateistą z kilkunastoletnum starzem. Mam wrażenie że do ateizmu
dochodzi się mimo wszystko samemu. Do tego trzeba dojrzeć. Sam byłem
wychowany w katolickiej rodzinie - nie znam ze swojego otoczenia żadnego
ateisty - doszedłem do niego samodzielnie. Wiara daje pewną nadzieję (ja
nazywam to na własny użytek iluzją) - sądzę, że aby zostać ateistą trzeba
najpierw przynajmniej skosztować odrobiny wiary - komu jak komu ale dzieciom
ja osobiście ateizmu bym nie proponował - zresztą tego nie można
proponować - ateistą chyba trzeba się urodzić.
Mariusz Jedrzejowski napisał(a) w wiadomości:
<01be4858$9addc660$LocalHost@mariusz>...
>Wiadomość poniższą dostałem do publikacji od "mmk"
>wyjaśnienie: nie da się nic przesłać do grup "alt" przez połączenie 0202122
>kto chce przesłać swoje teksty niech więc pisze do mnie
>Wyjaśniam też że tworzenie utworzenie grupy "misc", "talk", "soc" itp.
wymaga
>głosowania i zebrania o sto więcej głosów na "tak" niż na "nie" i głosy
"tak"
>muszą stanowić dwie trzecie. Może reguły te nie są tak surowe dla grup "pl"
>ale i tak jest mała szansa na powstanie takiej grupy przez głosowanie
>wobec olbrzymiej większości ludzi "religijnych" którzy będą to blokować.
>Może taka grupa jeszcze powstanie bo jak widzę grupy "pl" dostają więcej
>miejsca na serwerze niż grupy "alt", które są usuwane po trzech dniach
>podczas gdy grupy "pl" usuwane są dopiero po kilku tygodniach lub
miesiącach.
>Jedyną wadą grup "pl" jest to że prawie nie wychodzą poza Polskę.
>O informacje w sprawie tworzenia grup "pl" proszę pytać w grupie
>pl.news.nowe-grupy
>**************************************************************
>
>A to dopiero! I oni są tymi prześladowanymi biedakami, tak? Ale (nie znam
>się na tym, jestem grafikiem) przecież są grupy na pl. jak satanizm czy
>okultyzm. To co jest nie tak?
>
>Panie i Panowie! Nie ma w tym kraju tolerancji, chyba że tolerancją
nazwiemy
>fakt, iż mamy prawo ZGADZAĆ się z czyimiś poglądami... He, he ? Nie To nie
>jest smieszne. Sam nie mogę nigdy być pewny, czy czytając gazetę (legalną!)
>typu "Hustler", "Twój Weekend" czy "Nie", za chwile nie dostanę co najmniej
>opier... za "zboczenie" i ateizm. Ateizm? Nigdy nie czułem się ateistą,
>zawsze kojarzyło mi się to pojęcie z wojującym przeciwnikiem poglądów
>teistycznych. Uważałem się raczej za osobę obiektywną, realistę i
>inteligentnego chłopaka. Prawie mi nie przeszkadzały moje odmienne od
>większości poglądy, nie chodzenie do kościoła na spektakle teatralne
miernej
>jakości. Tak było do roku 1989... Teraz zaczynam coraz bardziej być wrogo
>nastawiony. Moja tolerancja się kończy. Po prostu. Mam wierzącą żonę i
>kościelny ślub - bo wierzyłem że to dla mojej żony ważne. Nie przyjąłem
>nigdy komunii, bo to już przekracza granice tolerancji. Nie chcę się
>nawracać, to uwstecznienie przecież!  Ale uważam, że moja żona nie powinna
w
>tym momencie stwierdzać, że dzieci mają być wychowane po katolicku - tylko
i
>wyłącznie! Bo tak obiecałem przy ołtarzu - że nie będę przeszkadzał. Ale
czy
>dlatego mam przez kilkanaście lat ukrywac swoje poglądy, okłamywać
>dzieci?!!! Mam zaprzedać swoją wolną duszę, swój świat? Dość. Po prostu
>dość.
>
>Kto czytał "Szerszenia" pani E.L. Voynich, ten wie. Reszta niech koniecznie
>przeczyta, bo to książka zawsze aktualna w naszej Polsce, śmierdzącej
>ciemnotą, podtrzymywaną przez kler.
>
>
>-----Wiadomość oryginalna-----
>Od: Mariusz <mar...@boruta.pcarts.tarnow.pl>
>>       Religious majority in Poland does not want to create a news group
>>for atheists in "pl" hierarchy. In fact they blocked creation most groups
>>starting from "pl".
>
>
>

Staszek Pak napisał(a) w wiadomości: <_EFr2.385$014....@news.tpnet.pl>...

>Kiedy mialem niecaly roczek dalem sie ochrzcic zupelnie dobrowolnie w
jakims
>kosciolku w malutkiej miejscowosci, ktorej nazwy sobie juz nie przypominam.
>Zaluje jedynie, ze w wieku 11 lat nie zalapalem sie na katechete w szkole
>podstawowej, dzieki temu moglbym uczeszczac dobrowolne zajecia z religii.


Daj spokoj. jak miales niecaly roczek, to nie dales zadnych pieniedzy na KK.
Jesli Twoi rodzice dali, to ich wina i nie mieli wtedy roczku tylko duzo
wiecej.

Religia w szkole z tego co slyszalem nie jest obowiazkowa, tak samo jak
religia poza szkola. Uwazam religie w szkole za nieuzasadniona z innych
powodow, ale to miejsce na inna dyskusje.

Piotr

> komu jak komu ale dzieciom
>ja osobi�cie ateizmu bym nie proponowa� - zreszt� tego nie mo�na
>proponowa� - ateist� chyba trzeba si� urodzi�.


Dlaczego? Z mojego szczeniackiego punktu widzenia uwa�am, �e najwi�kszym
b��dem wychowawczym jest traktowanie wszystkich dzieci jak niedorozwojk�w.
Po co wciska� dziatkom ciemnot� w stylu �wi�tego Miko�aja, skoro wiadomo, �e
nawet przy naszych usilnych odwrotnych staraniach ich intelekt poradzi sobie
w ko�cu z tego typu bajkami. I to pomimo zapewnie� tatusia, mamusi, babuni,
wszystkich wujk�w a nawet telewizji, �e: no taak, istnieje, a jak�e! Saniami
lata, sam widzia�em! Religia w por�wnaniu z Dziadkiem Mrozem jest bardziej
zaawansowan� bajeczk� i jest jeszcze mocniej lansowana. Nie wszystkie dzieci
z niej wyrastaj�, nie wszystkie sta� na wysi�ek umys�owy potrzebny do
wyzwolenia si�. Po kiego grzyba zamula� od najm�odszych lat umys� bzdurami?
�wie�y umys� ledwie co� zaczyna chwyta� z tego, co si� dooko�a dzieje, a ju�
jest karmiony fa�szywymi informacjami. Ateist� nie trzeba si� urodzi�. Tu
genetyka wysiada. Fanatyczni islami�ci to produkt raczej kultury i
wychowania, ni� wrodzonych cech. My�l�, �e jednak pewne predyspozycje jednak
istniej�.

I �eby nie by�o nieporozumie�: Nie mam nic do zwyczaju obdarowywania si�
prezentami na gwiazk�. Do bajek czy fantastyki mam stosunek jak najbardziej
pozytywny (gimnastyka umys�u), ale jawne wciskanie kitu dzieciom to jest co�
obrzydliwego.