🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: alt.pl.popieram.ateizm
Article #72321

Re: wolna wola?

#72321
From: Oski
Date: Tue, 19 Jul 2011 20:12
162 lines
6537 bytes
Dnia 19-07-2011 o 21:42:34 Jorg <aya1@wp.pl> napisał(a):

>
>
> Użytkownik "Oski"  napisał w wiadomości grup  
> dyskusyjnych:op.vyts82jiu3f3ut@amanda.torun.mm.pl...
> Dnia 11-04-2011 o 01:57:35 ab.666:
>
>
>>> Nie rozumiem sensu pytania?
>>> Oczekujesz od nas; ateistów; wyt³umaczenia chrze¶ciañskiej g³upoty, czy
>>> katolickiej kleszej ob³udy, maj±cej na celu wy³udzenia kasiory z  
>>> ¿ydowskich
>>> bajek?
>>>
>>> Zapytaj konkretniej.... to odpowiem.
>
>> Pochamuj się z takimi komentarzami.
>
> O matko!
> To od chama? Bo pewnie nie od hamulca?

Brawo, błąd ortograficzny.

>
>> Najprościej można powiedzieć tak:
>> Bóg stworzył Świat, w tym ... [...].
>
> Niczym nie poparte brednie :o)
> I gdzież teraz ukrywa się ów Bóg?
> W sumie, to sam bym się ukrywał, mając takich wyznawców.
> Pewnie na cień dowodziku na istnienie bozi nie ma co liczyć?
>
>> Zostaliśmy stworzeni też jako istoty rozumne.
>
> Guzik prawda. Nikt niczego i nikogo rozumnego nie "stworzył".
> Mam wrażenie, że szkołę omijałeś szerokim łukiem?
> Ale już tłumaczę...
> Umiejętność wykorzystywania zdobytych doświadczeń,
> zdolność do logicznego myślenia, kojarzenia i wyciągania wniosków
> nie powstaje w akcie "stworzenia", tylko jest procesem... No czego? :o)

Nie zaprzeczam. Nie wiem jaki przebieg ma ów tworzenie. Może właśnie jako  
rozwój, biologia, ewolucja, skokowo.
Pisma nie powinno się brać dosłownie.

>> Tutaj trzeba dodać, że wolna wola dotyczy: wolności wyboru między  
>> sprawami moralnymi, wolnością w działaniu i decydowaniu o naszym losie,  
>> konsekwencji czynów (wszak nie zdefiniował naszej przyszłości, to by się
> kłóciło).
>
> A masz wolną wolę i swobodę decydowania, aby móc wpływać na swój los?
> Bardzo wątpię, w aspekcie przyznania się przez ciebie w kolejnym poście  
> do
> bycia chrześcijaninem.

Słowa w cytacie moich słów nie ma o chrześcijaństwie.
Tak, mam wolną wolę. Mogę np. wyzbyć się jej (tylko nie myśl, że to  
zrobiłem, bo jeśli bycie chrześcijaninem mi ją odbiera to, co pozwala mi  
odejść od chrześcijaństwa i - uwaga - odzyskać wolną wolę?!), mogę obciąć  
sobie ucho albo napisać ten post.

>
>
>> Grzech pierworodny, spowodowany kuszeniem, "otworzył" nam oczy
>> na Dobro i  Zło.
>
> To jakieś zaklęcie, że piszesz z dużej litery?
> Upewnię się: masz na myśli mitycznego gadającego
> węża z owocem w pysku?
> Stary... Nie czas wydorośleć?

Piszę z dużej litery z dwóch powodów. Ze względu na moje wyznanie i  
chciałem zaznaczyć jakąś uniwersalnośc tych stwierdzeń. Być może nie  
potrzebnie, specjalnie nad tym nie myślałem.

>
>
>> Nie znając jeszcze obydwóch stron sprzeciwiliśmy się Bogu - zostaliśmy  
>> ukarani. Nasza decyzja.
>
> Kto się sprzeciwił? I dlaczego bozia uzurpuje sobie prawo do wymierzania  
> jakichś kar?
> Jeśli o mnie chodzi, jestem poza jakąkolwiek jurysdykcją bozi.
> Mówiąc krótko - pierdolę ją równo i tak samo, jak pierdolę dresa  
> chcącego mi sprzedać cegłówkę.
> Za stówkę. Abym ocalił swą główkę :o)
> Dresiarskiej bozi - moje stanowcze "nie!"

To ja się wypowiadam i na myśli mam nie Ciebie i tobie bliskich, ale moje  
otoczenie.

>
>
>> Bóg daje nam możliwość Zbawienia.
>
> Słaby towar. Niech szuka gdzie indziej.
> Nie jestem /ani nikt inny przy zdrowych zmysłach/ zainteresowany
> w "Zbawieniu" /kolejne zaklęcie?/ made in chrześcijaństwo.
> Już sama wizja pobytu /wiecznego!!!/ w towarzystwie
> dresiarza /niechby i boskiego/ przyprawia mnie o mdłości

To tylko kwestia tolerancji. Nikt Cię nie zmusza.


>> Nie pozbawia nas wolnej woli, więc to  indywidualna decyzja jaką drogę  
>> wybierzerz i jako osoba inteligentna  musisz liczyć się z  
>> konsekwencjami.
>
> Osoba inteligenta, aby nie obrażać swojej inteligencji, omija
> chrześcijaństwo szerokim łukiem. Takiego steku nonsensów,
> zgromadzonych w ramach tej religii próżno szukać gdziekolwiek indziej.

Znów nie ma słowa w tym cytacie o chrześcijaństwie - nie przypadkowo.  
Twoja wypowiedź po prostu nie ma z nim związku.
Ewentualnie mógłbym napisać: "posiadamy wolną wolę" zamiast "nie pozbawia  
nas", ale to tylko gra słowna.


>> Mało tego, Jezus odkupił nasze grzechy,
>
> Jakie nasze? Coś ci się pojebało. Halo...!!   Tu Ziemia!!
> XXI wiek.
> Mityczny Jeszu ponoć żył 2000 lat z okładem temu.
> No i pozostaje jeszcze kwestia zasadnicza: ktoś go prosił?
> Nie? Znaczy niezamówiona usługa?

Znów piszę w imieniu mojego otoczenia. Widać za bardzo to bierzesz do  
siebie.


>> a będąc odkupionymi mamy - pomimo  winy Adama i Ewy - szansę na  
>> Zbawienie.
>
> Abrakadabra...
>
>
>> Dalej możemy jedynie dywagować o dziedziczności grzechu, ale jedyną  
>> róznicą - tak mi się wydaje - w stosunku do pierwszych ludzi jest  
>> poznanie Dobra i Zła.
>
>
> Dziedziczność grzechu - świetne!!!
> A dziedziczenie odbywa się znowu z woli niezrównoważonego psychicznie  
> bozi?
> To ci obiekt chwalby :o)  Odpowiedzialny za masowe eksterminacje
> /wedle bajek synajskich pastuszków/ i wszelkiego rodzaju inne  
> skurwysyństwa.
> Tfu!
> Na pohybel jemu i jego ziemskiemu personelowi.

Poczytaj Pismo.

> Jorg
>
> "Katolicyzm - religia głupków, niewolników i dzieci" - parafraza,  
> Celsus, IIIw

Nie tylko. W każdej społeczności jest pełen przekrój osobowości.

-- 
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
Technical Details
Message-ID: <op.vyvuezf6u3f3ut@amanda.torun.mm.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
References: <in68ck$60o$1@news.dialog.net.pl> <4da2430d$0$2507$65785112@news.neostrada.pl> <op.vyts82jiu3f3ut@amanda.torun.mm.pl> <j04mnc$cm6$1@news.onet.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Oski <oski@ircownia.pl>
Newsgroups: alt.pl.popieram.ateizm
Subject: Re: wolna wola?
Date: Tue, 19 Jul 2011 22:12:25 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 230
Message-ID: <op.vyvuezf6u3f3ut@amanda.torun.mm.pl>
References: <in68ck$60o$1@news.dialog.net.pl> <4da2430d$0$2507$65785112@news.neostrada.pl> <op.vyts82jiu3f3ut@amanda.torun.mm.pl> <j04mnc$cm6$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: host-89-229-6-136.torun.mm.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: node2.news.atman.pl 1311106342 26696 89.229.6.136 (19 Jul 2011 20:12:22 GMT)
X-Complaints-To: usenet@atman.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 19 Jul 2011 20:12:22 +0000 (UTC)
User-Agent: Opera Mail/12.00 (Win32)
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit