🚀 go-pugleaf

Użytkownik "rs"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:kj01e6pmolrrej8eltduarrigmpeh06nnm@4ax.com...

On Sun, 14 Nov 2010 23:28:55 +0100, "Chiron" <chiron@onet.eu> wrote:

>Użytkownik  napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:b986b753-9e33-40c6-ad57-ae98e1040ccb@e20g2000vbn.googlegroups.com...
>
>
>> Inne- po
>> uszkodzeniu których maszyna zaczyna funkcjonować nieprawidłowo- można w
>> jakimś "sensownym" czasie odtworzyć. Są jednak takie jej elementy, po
>> których zniszczeniu cywilizacja (szybciej lub wolniej) definitywnie się
>> rozpadnie.
>
>Musialoby zginanc 90% ludzkosci w odmiennych czesciach swiata tak, aby
>nie moc sie odrodzic. Moim zdaniem wyludnianie sie bedzie skokowe, tj.
>bedzie nastepowalo tak, aby reszcie ludzkosci dac znac, ze albo w te,
>albo we wte. A ludzie i tak wybiora zle, znajac ludzkosc.

w tej dyskusji braju zdeniniowania jakiego rodzaju katastrofa mialaby
wykosic te 90% i o jakiej skali czasowej mowa, bo w zaleznosci od tego
scenariusze pozniejszego rozwoju moga byc drastycznie rozne.

>================================================================================================
>Istnieją buddyjskie teorie, że w pewnym momencie zacznie ogólnie wzrastać
>świadomość ludzi - aż będzie zdolna przenieść całą ludzkość na wyższy 
>poziom
>świadomości. Ludzkość jako całość. Nastąpi moment, w którym ludzkość będzie
>się na ten wyższy poziom przemieszczać, ale wtedy- albo się to uda
>(praktycznie dotyczyć to musi całej ludzkości), albo nastąpią "pęknięcia"- 
>i
>wszystko "tąpnie"- garść oświeconych schroni się do Szambali, a reszta 
>wróci
>na drzewa. I tak już ponoć było w historii ludzkości.

ale my wkraczanie na nowy poziom swiadomosci caly czas obserwujemy.
juz od jakis 80K lat. problem jedyny jest w tym, ze nie dotyczy on
calej ludzkosci jednoczesnie. czesc z niej ztoi na poziomie
cro-magnona (i to tez nie kazdego) czesc pod tym wzgledem ewoluuje. w
kazdym czasie wystepuje konflikt interesow, pomiedzy tymi
uswiadomionymi i tymi bez takiej swiadomosci. ci ze swiadomoscia w
efekcie wygrywaja, ale czasami trwa to bardzo dlugo i musza sie znizyc
do metod dzialania tych drugich.

>Patrząc z czysto technicznego punktu widzenia: np wielki asteroid uderza w
>ziemię. Ginie 40% ludzkości. To wystarczy, żeby zaczęły zachodzić zmiany.
>Rozpocznie się autodestrukcja- i IMO będzie trwać dopóty, dopóki się nie
>rozwali wszystko. Państwa- pozbawione obecnych środków przymusu- nie będą w
>stanie zapewniać ochrony swoim obywatelom. Obywatele- czując wolność oraz
>to, że te państwa tak naprawdę- o wiele więcej zapewniały niż dawały- będą
>je niszczyć.

zakladasz wyzej ze ginie 40% ludzkosci. dlaczego niby reszta mialaby
niszczyc to co zostalo. bedzie wlasnie odwrotnie. bedzie sie
oszczedzac wszystko to co sie moze przydac, lacznei z ocalalymi
domami.

> Kamienne domy 12 tysięcy lat nie przetrwają.

a piramidy?

>Ale ok- chodzi mi o to, że istnieje pewna wielkość zniszczeń, po której
>ludzkość cofnie się do epoki kamienia łupanego (choć trwać to może setki,
>tysiące lat). Czy to ma zginąć 95 czy 40 procent ludzi nie wiem.

to akurat nie grozi. nie da sie cofnac swiadomosci
techniczno-technologicznej. oczywiscie nie bedzie linii produkcyjnych
i sterylnych laboratoriow, ale ludzie beda kobinowac z tym co znajda,
kupia, wymienia. chodzi mi eo elementy mechaniczne, elektroniczne.
chociaz scenariusz w orginalnym filmie "time machine" jest stosunkowo
przekonujacy, ale juz w remake temu przeczyl.

>Co mnie ciekawi: nie wiesz, kto kasuje wszystkie posty z tego wątku na
>publicznych serwerach usenetowych? na atmanie, neostradzie, gdańsku- są
>wycięte w pień?

poszczegolne servery moga kasowac posty jesli sa krosowane na wiecej
niz ich limit pozwala (ten jest na 5. w tytule postu sa polskie znaki,
ktore czesto nie sa suportowane przez serwery albo readery. watek
wtedy rozbija sie na kilka, w zaleznosci od znieksztalcenia tytulu. ja
na dwoch serverach, ktore podgladam widze chyba wszystkie. 18 do tej
pory. <rs>
================================================================================
Dzięki za wyjaśnienie:-). Piszę z różnych serwerów- zależy, z którego kompa. 
Teraz widzę Twój post (na onecie)- więc odpowiadam:
IMO nie masz racji pisząc, że świadomości technicznej cofnąć się już nie da. 
Każdą świadomość da się cofnąć- o czym uczą nie tylko filozofie- ale raczej 
w ten sposób do tego nie podejdziemy- wszelkie tego typu podejścia IMO 
odrzucasz z "automatu". Spróbuję inaczej:

ginie dajmy na to 50% ludzi. Zostają zniszczone fabryki i- 
przede_wszystkim_instytucje. Czy wyobrażasz sobie np państwa i wszystko to, 
co się z nimi wiąże w takiej sytuacji? Ja- wcale. Jak sobie to wyobrażam: 
jakieś grupki i pojedyńczy ludzie gromadzą się w różnych miejscach, aby 
przetrwać. Niektórzy wybierają rozbójnicze życie- też często w grupach. Mamy 
więc zdemoralizowaną ludzkość- niektóre jej grupy wyposażone w nowoczesną 
broń, toczą się więc nieustanne walki. Szwankuje wyobraźnia posiadaczy 
takiej broni- więc sieją zniszczenie nie wiedząc nawet, jak wielkie ono już 
jest. Na szczęście broń się zużywa (choćby amunicja), wiele jej rodzajów 
staje się bezużyteczna nie tylko ze względu na brak konserwacji, ale 
i...ludzi, potrafiących się nią posługiwać. Ważne także: kończy się paliwo 
do samochodów- utrudnione stają się bardzo wyprawy. Rodzą się nowe 
pokolenia, nie znające innego życia.To, czego się uczą- to przetrwać w 
takiej sytuacji. Zdobycze techniki spowija więc coraz głębszy mrok 
zapomnienia. Kolejne pokolenia- mając do dyspozycji praktycznie tylko tę 
broń, którą potrafią wytworzyć- już nie niosą takich zniszczeń. Nie stają 
się też ich ofiarami. Sprzyja to rozwojowi osad i rolnictwa. Ludzie gromadzą 
się, by wspólnie polować, orać ziemię, paść stada, bronić swojej 
grupy...Znasz to, prawda? Istniejące jeszcze fabryki czy stare wynalazki- 
mogą traktować jako np przedmioty bogów. W większości nawet nie przeczuwając 
ich zastosowania. Owszem- zostały gdzieś pojedyńcze grupki, schowane przed 
światem- nie całkiem zdziczałe, górujące poziomem techniki nad otoczeniem, 
ale po wiekach osadniczego rozwoju ludzkości- ci osadnicy, zaczynający się 
organizować w związki państwowe- wyruszą ze swojej ziemi- która już będzie 
miała problem, żeby ich wykarmić. Trafią na grupę potomków dawnej ludzkości, 
którzy jeszcze co nieco wiedzą, jeśli chodzi o technikę. Jak nie za 
pierwszym- to za którymś razem- pobiją ich, asymilując niektóre ich 
wynalazki (oczywiście tylko te, które uznają za potrzebne). Kto wie- może to 
przodkowie Etrusków tacy byli? To oni wprawdzie podbili Rzym (nie wiadomo, 
jak)- tyle, że bardzo mało ich było. Ponoć wszystkie wielkie wynalazki 
rzymskie- łącznie z sposobem tworzenia miast (Rzym Augusta ponoć liczył ok. 
miliona ludzi!!!) i zarządzania nimi, a także prawem, sposobami wznoszenia 
budowli, ogromna ilość maszyn i sprzętu (nie znana w żadnej innej 
cywilizacji nie bez kozery Rzym uznaje się za pierwszą cywilizację 
techniczną)- opartych o maszyny proste, etc... No i tak jesteśmy w 
Starożytności:-). Czy myślisz, że za dajmy na to- 12 tysięcy lat- coś 
zostanie z drapaczy chmur?




Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.