🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: alt.pl.nauka.angielskiego
9 messages
9 total messages Started by Dysiek Tue, 09 Feb 2010 14:02
Articles
#27656
Author: Dysiek
Date: Tue, 09 Feb 2010 14:02
17 lines
1504 bytes
Witam

Widomo, ze jesli mowimy o generalnych zalozeniach, badz w liczbie mnogiej to 
nie uzywamy articles. Wiadomo tez, ze jezeli obiekt sie powtarza, to 
powinnismy dac "the"

Co zrobic, jezli obiekt sie powtarza, ale daleko dalej w tekscie?. Dawac 
"the", nawet jesli odnosimy sie do rzeczy ogolnych?

np.

Everyday media attacks us with information about celebrities....
[duzo duzo tekstu]
The first author claims that celebrities play a vital role...

Pozdrawiam
Dysiek 
Re: Articles
#27657
Author: Mike^
Date: Wed, 10 Feb 2010 11:49
21 lines
1632 bytes
Cześć!

> Widomo, ze jesli mowimy o generalnych zalozeniach, badz w liczbie mnogiej to 
> nie uzywamy articles. Wiadomo tez, ze jezeli obiekt sie powtarza, to 
> powinnismy dac "the"

To tylko czubek, a nawet czubek czubka góry lodowej :)
Powiem tak: Michael Swan - Practical English Usage.
Jeżeli interesujesz się poważnie językiem, poszukaj w księgarni 
językowej tej książki - warta jest każdych pieniędzy moim zdaniem, bo to 
w zasadzie encyklopedia gramatyki angielskiej.
O przedimkach (czy też rodzajnikach) jest tam całe 17 stron (tak, 
SIEDEMNAŚCIE STRON :D), nie licząc odnośników do innych zagadnień 
bardziej lub mniej z nimi związanych - razem pewnie ok. 30 stron, może 
więcej.

A prawda jest taka, że to jedno z najtrudniejszych zagadnień w j. 
angielskim. Nie da się więc odpowiedzieć: "prawidłowe-nieprawidłowe 
zdanie", widząc tylko jedno z nich.
-- 
Mike^
Re: Articles
#27658
Author: Dysiek
Date: Wed, 10 Feb 2010 12:05
18 lines
1766 bytes
> Powiem tak: Michael Swan - Practical English Usage.
> Jeżeli interesujesz się poważnie językiem, poszukaj w księgarni językowej 
> tej książki - warta jest każdych pieniędzy moim zdaniem, bo to w zasadzie 
> encyklopedia gramatyki angielskiej.

Dzieki za rade. Moze zakupie, choc mam juz Vince-a (FCE + CAE/CPE) oraz 
Grammar and Vocabulary for CAE/CPE Side-a.


> A prawda jest taka, że to jedno z najtrudniejszych zagadnień w j. 
> angielskim. Nie da się więc odpowiedzieć: "prawidłowe-nieprawidłowe 
> zdanie", widząc tylko jedno z nich.


Zdaje sobie z tego sprawe, ze Polacy maja z tym najwiekszy problem :-)

Pozdrawiam
Dysiek 
Re: Articles
#27659
Author: Tomek
Date: Wed, 10 Feb 2010 20:00
43 lines
2706 bytes
On 10 Lut, 13:05, "Dysiek" <b...@brak.pl> wrote:
> > Powiem tak: Michael Swan - Practical English Usage.
> > Jeżeli interesujesz się poważnie językiem, poszukaj w księgarni językowej
> > tej książki - warta jest każdych pieniędzy moim zdaniem, bo to w zasadzie
> > encyklopedia gramatyki angielskiej.
>
> Dzieki za rade. Moze zakupie, choc mam juz Vince-a (FCE + CAE/CPE) oraz
> Grammar and Vocabulary for CAE/CPE Side-a.
>
> > A prawda jest taka, że to jedno z najtrudniejszych zagadnień w j.
> > angielskim. Nie da się więc odpowiedzieć: "prawidłowe-nieprawidłowe
> > zdanie", widząc tylko jedno z nich.
>
> Zdaje sobie z tego sprawe, ze Polacy maja z tym najwiekszy problem :-)
>
> Pozdrawiam
> Dysiek

Zajrzyj jeszcze do tego:

http://www.amazon.com/Comprehensive-Grammar-English-Language/dp/0582517346

I do tego:

http://www.amazon.com/Cambridge-Grammar-English-Language/dp/0521431468/ref=pd_bxgy_b_img_b#noop

Chyba wystarczy na początek :)

Obie mają po 1800 stron i faktycznie mnóstwo miejsca poświęca się na
przedimki.

Czytałem gdzieś, że przedimki stanowią największe wyzwanie przy
konstruowaniu chatbotów.

W twoim przykładzie opuściłbym przedimek również przy drugim użyciu
rzeczownika "celebrities".

Ale tak naprawdę rację ma Mike pisząc, że przy opuszczeniu fragmentu
tekstu trudno o jednoznaczną decyzję.

Pozdrawiam,

Tomek
Re: Articles
#27660
Author: Mike^
Date: Thu, 11 Feb 2010 10:31
6 lines
1148 bytes
No z Quirkiem Tomku troszkę przesadziłeś :)
Koszt ok. 300 zł, a i język niezbyt "ludzki". Quirk jest super dla 
zawodowców, ale dla uczących się języka zdecydowanie lepszym pomysłem 
jest M. Swan (no i koszt sporo niższy - ok. 60 zł).
-- 
Mike^
Re: Articles
#27661
Author: Tomek
Date: Thu, 11 Feb 2010 18:56
31 lines
2372 bytes
On 11 Lut, 11:31, Mike^ <webmas...@microsoft.com> wrote:
> No z Quirkiem Tomku troszkę przesadziłeś :)
> Koszt ok. 300 zł, a i język niezbyt "ludzki". Quirk jest super dla
> zawodowców, ale dla uczących się języka zdecydowanie lepszym pomysłem
> jest M. Swan (no i koszt sporo niższy - ok. 60 zł).
> --
> Mike^

Nie wiem ile czasu spędziłem nad Quirkiem, ale to na pewno były lata
świetlne. :)

Kiedy pierwszy raz wziąłem go do ręki, pomyślałem, że autorzy to
kosmici.

Chyba ze dwa lata potrzebowałem na oswojenie się z terminologią
gramatyczną.

W końcu zarzuciłem pomysł zrozumienia całej książki wiersz w wiersz.

Mam ją gdzieś do dzisiaj w strzępach, ale niestety nadal nie w
głowie. :)

Ta książka imponuje mi jak nic na świecie. Pewnie nawet na medycynie
chłopaki nie daliby rady tego wkuć.

Znasz kogoś kto to przeczytał to w całości i zrozumiał? Coś czuję, że
to możesz być Ty. :)

Pozdrawiam,

Tomek
Re: Articles
#27662
Author: Mike^
Date: Thu, 11 Feb 2010 19:15
16 lines
1582 bytes
Czesc!

> Znasz kogoś kto to przeczytał to w całości i zrozumiał? Coś czuję, że
> to możesz być Ty. :)

Hehe, bez szans :) Stoi na półce i... kurzy się - nie kupiłbym go 
dzisiaj. Głównie dlatego, że chyba wszystko jestem w stanie znaleźć w 
Swanie, no i studenci zdecydowanie łatwiej przyswajają taką wiedzę. Jak 
już pisałem Quirk jest dla teoretyków, doktorów, profesorów itp. - nie 
dla nas szaraczków.

PS: Nie, nie przeczytałem Quirka, a tym bardziej nie zrozumiałem w 
całości - nawet nie próbowałem, bo to chyba niemożliwe ;)

-- 
Mike^
Re: Articles
#27663
Author: Tomek
Date: Fri, 12 Feb 2010 11:34
23 lines
2152 bytes
On 11 Lut, 20:15, Mike^ <webmas...@microsoft.com> wrote:
> Czesc!
>
> > Znasz kogoś kto to przeczytał to w całości i zrozumiał? Coś czuję, że
> > to możesz być Ty. :)
>
> Hehe, bez szans :) Stoi na półce i... kurzy się - nie kupiłbym go
> dzisiaj. Głównie dlatego, że chyba wszystko jestem w stanie znaleźć w
> Swanie, no i studenci zdecydowanie łatwiej przyswajają taką wiedzę. Jak
> już pisałem Quirk jest dla teoretyków, doktorów, profesorów itp. - nie
> dla nas szaraczków.
>
> PS: Nie, nie przeczytałem Quirka, a tym bardziej nie zrozumiałem w
> całości - nawet nie próbowałem, bo to chyba niemożliwe ;)
>
> --
> Mike^

Chyba tylko pracownik naukowy miałby dość czasu, żeby sobie z tym
poradzić.

Pozdrawiam,
Tomek
Re: Articles
#27664
Author: agryppa
Date: Thu, 20 May 2010 15:28
17 lines
1298 bytes
On Tue, 9 Feb 2010 15:02:32 +0100
"Dysiek" <brak@brak.pl> wrote:

> Everyday media attacks us with information about celebrities....
> [duzo duzo tekstu]
> The first author claims that celebrities play a vital role...

Użycie "The" dla "author" nie ma nic wspólnego z "media" z początku
tekstu. Nie nawiązuje też rzeczowników "information" ani
"celebrities" z pierwszego zdania. 

W odpowiedzi na zasyganlizowane pytanie mozna tylko powiedzieć, że
zasadę rozumiesz ale przykładu nie udało Ci się sprecyzować.


pzdr
Agryppa
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads