🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Mav" <mav@mav.mav> napisał w wiadomości 
news:h2vq0t$hok$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Mam wątpliwość odnośnie używania przedimka nieokreślonego (a, an).
> W książce do gramatyki przeczytałem, że jeśli o jakiejś osobie lub
> przedmiocie wspominamy po raz pierwszy, to poprzedzamy dany rzeczownik
> przedimkiem nieokreślonym (a, an). Jeśli występuje po raz drugi
> i kolejny, to poprzedzamy go przedimkiem określonym (the).
Dokładnie tak

> Moje pytanie brzmi. Który przedimek należy stosować, gdy rozpoczynamy
> nową myśl od akapitu lub zupełnie nowy rozdział? Znowu trzeba wówczas
> użyć przedimka nieokreślonego, gdy o jakiejś osobie lub przedmiocie
> piszemy po raz pierwszy w nowym akapicie lub dziale, bądź cały czas
> stosuje się już przedimek określony?
Nie -jesli wspomniano już o nim we wcześniejszym rozdziale i wiadomo o kogo 
chodzi.
>
> I jeszcze jedno. Jeśli wspominając o tej samej osobie używam za każdym
> razem innych rzeczowników (np. man, engineer, worker, chief), to
> przedimek nieokreślony powinienem zastosować tylko przy pierwszym użyciu
> jednego z tych wyrazów? Domyślam się, że ważne jest, o kim lub czym
> piszę po raz pierwszy i potem kolejny. Czyli najpierw będzie a man,
> a potem już the engineer, the worker, itd...
Tak przy 1wszym uzyciu, potem juz nie, jesli mamy na mysli tę sama osobę.
dla przykładu "Jonh is an engineer"
a potem już  "As the engineer he did a lot for the company"
(jeśli wiemy, o którą firmę konkretnie chodzi to też jest "the")

Użytkownik "PK" napisał:
> Tak przy 1wszym uzyciu, potem juz nie, jesli mamy na mysli tę sama osobę.
> dla przykładu "Jonh is an engineer"
> a potem już  "As the engineer he did a lot for the company"
> (jeśli wiemy, o którą firmę konkretnie chodzi to też jest "the")

Obawiam się, że to troszeczkę inaczej działa. W tym zdaniu będzie jednak 
raczej "As _an_ engineer..." I jest to najlepsza ilustracja, że suche 
regułki nie są w stanie opisać tak skomplikowanego zjawiska. Niejeden 
anglista na nich poległ ;-)

Pozdrawiam,
Rajmund 

Użytkownik "Rajmund" <to_nie_jest_moj@adr.es> napisał w wiadomości 
news:h30i1i$6b8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "PK" napisał:
>> Tak przy 1wszym uzyciu, potem juz nie, jesli mamy na mysli tę sama osobę.
>> dla przykładu "Jonh is an engineer"
>> a potem już  "As the engineer he did a lot for the company"
>> (jeśli wiemy, o którą firmę konkretnie chodzi to też jest "the")
>
> Obawiam się, że to troszeczkę inaczej działa. W tym zdaniu będzie jednak 
> raczej "As _an_ engineer..." I jest to najlepsza ilustracja, że suche 
> regułki nie są w stanie opisać tak skomplikowanego zjawiska. Niejeden 
> anglista na nich poległ ;-)
>

Ok, sorry, w tm przypadku popełniłem błąd, ale żeby poprzeć przykładem to co 
kolega przeczytał,
-a ogólnie jest to słuszne -
to czy tak może być:
"Jonh is an engineer"
[..]
"The engineer (John) was always busy"

Rajmund pisze:

> Obawiam się, że to troszeczkę inaczej działa. W tym zdaniu będzie jednak 
> raczej "As _an_ engineer..." I jest to najlepsza ilustracja, że suche 
> regułki nie są w stanie opisać tak skomplikowanego zjawiska. Niejeden 
> anglista na nich poległ ;-)

Wiecie, gdzie mógłbym poczytać więcej na ten temat? Interesuje mnie,
czy istnieją jakieś konkretne wytyczne postępowania przy tego typu
zdaniach. Jak mogę się upewnić, że stosuję dany przedimek prawidłowo?

Użytkownik "PK"  napisał:
>> Użytkownik "PK" napisał:
>>> Tak przy 1wszym uzyciu, potem juz nie, jesli mamy na mysli tę sama 
>>> osobę.
>>> dla przykładu "Jonh is an engineer"
>>> a potem już  "As the engineer he did a lot for the company"
>>> (jeśli wiemy, o którą firmę konkretnie chodzi to też jest "the")
>>
>> Obawiam się, że to troszeczkę inaczej działa. W tym zdaniu będzie jednak 
>> raczej "As _an_ engineer..." I jest to najlepsza ilustracja, że suche 
>> regułki nie są w stanie opisać tak skomplikowanego zjawiska. Niejeden 
>> anglista na nich poległ ;-)
>>
>
> Ok, sorry, w tm przypadku popełniłem błąd,

Nie ma co się obruszać. Nie miałem zamiaru atakować Ciebie osobiście ;-)

> ale żeby poprzeć przykładem to co kolega przeczytał,
> -a ogólnie jest to słuszne -

Podobnie, jak zasada mówiąca, że "some" stosuje się w zdaniach twierdzących, 
a "any" w pytaniach i przeczeniach. Choć w gruncie rzeczy i tę regułkę o 
kant stołu można rozbić.

> to czy tak może być:
> "Jonh is an engineer"
> [..]
> "The engineer (John) was always busy"

Nie naciągajmy rzeczywistości do regułek, bo nam wyjdzie koślawa. A koślawej 
rzeczywistości nie lubimy. Pełno jej w książkach do gramatyki (np. Thompson 
& Martinet, czy nasze polskie "Repetytorium z gramatyki z ćwiczeniami"). Już 
raczej odwrotnie, np. "At the party I met a priest, an engineer and a 
banker. When I talked to the priest, he said... but the engineer opposed it 
saying..., to which the banker had one simple answer." 

>> "The engineer (John) was always busy"
>
> Nie naciągajmy rzeczywistości do regułek, bo nam wyjdzie koślawa. A 
> koślawej rzeczywistości nie lubimy. Pełno jej w książkach do gramatyki 
> (np. Thompson & Martinet, czy nasze polskie "Repetytorium z gramatyki z 
> ćwiczeniami"). Już raczej odwrotnie, np. "At the party I met a priest, an 
> engineer and a banker. When I talked to the priest, he said... but the 
> engineer opposed it saying..., to which the banker had one simple answer."

Nie obruszam się, wręcz przeciwnie
dzięki za poprawienie. 'Sorry' nalezało się koledze który pytał.
Oba przykłady jakos mi nie poszły, a jak tak patrze to
własnie ten przykład co podałeś jest odpowiedzią dla Mav'a.
Thx!
Pozdrawiam
Piotrek
> 

Dnia Wed, 08 Jul 2009 12:02:19 +0200, Mav napisał(a):

> Rajmund pisze:
> 
>> Obawiam się, że to troszeczkę inaczej działa. W tym zdaniu będzie jednak 
>> raczej "As _an_ engineer..." I jest to najlepsza ilustracja, że suche 
>> regułki nie są w stanie opisać tak skomplikowanego zjawiska. Niejeden 
>> anglista na nich poległ ;-)
> 
> Wiecie, gdzie mógłbym poczytać więcej na ten temat? Interesuje mnie,
> czy istnieją jakieś konkretne wytyczne postępowania przy tego typu
> zdaniach. Jak mogę się upewnić, że stosuję dany przedimek prawidłowo?

Kiedyś wyszła niewielka książeczka odnośnie przedimków, niebieską okładkę
miała. Dosyć dawno to było...

-- 
Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam żadnej jedynki)

PK pisze:

> Oba przykłady jakos mi nie poszły, a jak tak patrze to
> własnie ten przykład co podałeś jest odpowiedzią dla Mav'a.

Rozumiem, że może się zdarzyć, że w mojej wypowiedzi będę musiał użyć 
przedimka nieokreślonego kilka razy w stosunku do jakiejś opisywanej 
osoby. Mały przykład poniżej.

Today I saw a man. [...]

Rob is an engineer and he works in a nearby factory. [...]

Rob is a typical Polish worker. [...]

Czy dobrze dobrałem przedimki w przykładowych pierwszych zdaniach trzech 
kolejnych akapitów? W każdym zdaniu piszę o tej samej osobie (Rob = man, 
engineer, worker), ale używam innego rzeczownika. Nie wydaje mi się, aby 
przedimek określony pasował w akapicie drugim i trzecim. Jakie jest 
wasze zdanie?

Użytkownik "Mav" napisał:
>
> Rozumiem, że może się zdarzyć, że w mojej wypowiedzi będę musiał użyć 
> przedimka nieokreślonego kilka razy w stosunku do jakiejś opisywanej 
> osoby. Mały przykład poniżej.
>
> Today I saw a man. [...]
>
> Rob is an engineer and he works in a nearby factory. [...]
>
> Rob is a typical Polish worker. [...]
>
> Czy dobrze dobrałem przedimki w przykładowych pierwszych zdaniach trzech 
> kolejnych akapitów? W każdym zdaniu piszę o tej samej osobie (Rob = man, 
> engineer, worker), ale używam innego rzeczownika. Nie wydaje mi się, aby 
> przedimek określony pasował w akapicie drugim i trzecim. Jakie jest wasze 
> zdanie?

We wszystkich trzech przypadkach poprawnie użyłeś przedimka nieokreślonego.

Pozdrawiam,
Rajmund 

Dnia 08-07-2009 o 12:02:19 Mav <mav@mav.mav> napisał(a):

>
> Wiecie, gdzie mógłbym poczytać więcej na ten temat? Interesuje mnie,
> czy istnieją jakieś konkretne wytyczne postępowania przy tego typu
> zdaniach. Jak mogę się upewnić, że stosuję dany przedimek prawidłowo?

na ang.pl znajdziesz troche wskazówek. Niestety przedimki w niektórych  
przypadkach to wyższa szkoła jazdy.


-- 
Pozdrawiam,
Z.

Rajmund pisze:

> We wszystkich trzech przypadkach poprawnie użyłeś przedimka nieokreślonego.

Teraz rozjaśniło mi się w głowie. Dzięki wszystkim za pomoc. ;)

Polecam ksiazke A book czy the book? O przedimkach w języku
angielskim, Lucyna Gołębiowska, i pPrzewodnik po gramatyce angielskie
tej autorki.
Ksiazki niedostepne w ksiegarniach, ale od czasu do czasu pojawiaja
sie na allegro.
pozdrawiam

pol_cia

Dnia Wed, 8 Jul 2009 16:26:13 +0200, Als napisał(a):

> Dnia Wed, 08 Jul 2009 12:02:19 +0200, Mav napisał(a):
> 
>> Rajmund pisze:
>> 
>>> Obawiam się, że to troszeczkę inaczej działa. W tym zdaniu będzie jednak 
>>> raczej "As _an_ engineer..." I jest to najlepsza ilustracja, że suche 
>>> regułki nie są w stanie opisać tak skomplikowanego zjawiska. Niejeden 
>>> anglista na nich poległ ;-)
>> 
>> Wiecie, gdzie mógłbym poczytać więcej na ten temat? Interesuje mnie,
>> czy istnieją jakieś konkretne wytyczne postępowania przy tego typu
>> zdaniach. Jak mogę się upewnić, że stosuję dany przedimek prawidłowo?
> 
> Kiedyś wyszła niewielka książeczka odnośnie przedimków, niebieską okładkę
> miała. Dosyć dawno to było...

Ktoś tu o niej wspomniał - 'A book czy the book' Lucyny Gołębiowskiej.

-- 
Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam żadnej jedynki)