🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: alt.pl.matematyka
7 messages
7 total messages Started by Wlodzimierz Holsztynski Wed, 17 Feb 2010 09:36
Zbiory skończone i nieskończone
#11730
Author: Wlodzimierz Holsztynski
Date: Wed, 17 Feb 2010 09:36
21 lines
1694 bytes
(Miałem z miejsca dać poniższe na
alt.pl.matematyka, gdy to dałem na
pl.sci.filozofia, ale nie jestem zwykły
dawać w dwa miejsca na raz).

*****

Wiele razy wspominało się na tej grupie
(i filozofii i matematyki) o zbiorach nie-
skonczonych. Kogo to ciekawi, może
zajrzeć na stronę:

    http://tinyurl.com/yk5nwxk

Podaję tam swoją dawną obserwację
o dualności skończoności i pojęcia tak
zwanej "podstawy" w teorii zbiorów,
występującej w aksjomacie podstawy
(foundation axiom).

    Włodek
Re: Zbiory skończone i nieskończone
#11731
Author: Robakks
Date: Wed, 17 Feb 2010 11:19
42 lines
2573 bytes
z pl.sci.filozofia
"Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <sennajawa@gmail.com>
news:6feaeed7-49b2-4678-9489-b52b945b6e93@f17g2000prh.googlegroups.com...

> Wiele razy wspominało się na tej grupie
> (i filozofii i matematyki) o zbiorach nie-
> skonczonych. Kogo to ciekawi, może
> zajrzeć na stronę:
>
>     http://tinyurl.com/yk5nwxk
>
> Podaję tam swoją dawną obserwację
> o dualności skończoności i pojęcia tak
> zwanej "podstawy" w teorii zbiorów,
> występującej w aksjomacie podstawy
> (foundation axiom).
>
>     Włodek

Podoba mnie się tłumaczenie z Twojego języka na j.polski
za pomocą translatora Google.
/fragment/
Widzimy, jak nieskończoność jest naprzeciwko majątku fundacji. Rzeczywiście, byłoby naturalne, aby 
zastąpić C є B i B є C na końcu
silne Aksjomat - chcielibyśmy uzyskać podwójną budowlanych.
Jednak byłoby ono sprzeczne z aksjomatem fundacji, a konkretnie,
to mamy logiczny negacji aksjomat fundacji.
/koniec cytatu
źródło: 
http://sites.google.com/site/3n1problem/hive-of-theorems----wlod/mathematical-morsels-jewels-etc/definitions-and-notions/finite-and-infinite-sets

Mamy logiczny negacji aksjomat fundacji zafundowany naprzeciwko
majątku fundacji i byłoby naturalne aby zastąpić C є B i B є C na końcu
silne Aksjomat. Po co to robić?
Ano bo chcemy uzyskać podwójną budowlanych.
Wszystko jasne i na dłoni. :-)
Wiemy co mamy - "logiczny negacji aksjomat fundacji"
Wiemy gdzie mamy - "naprzeciwko majątku fundacji"
Wiemy co chcemy - "podwójną budowlanych"
I o to chodzi. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙·^:;~>¤<×÷-.,˛¸ 
Re: Zbiory skończone i nieskończone
#11732
Author: Robakks
Date: Wed, 17 Feb 2010 11:50
58 lines
3371 bytes
z pl.sci.filozofia

"Robakks" <Robakks@gazeta.pl>
news:hlgj72$r98$1@inews.gazeta.pl...
> "Wlodzimierz Holsztynski (Wlod)" <sennajawa@gmail.com>
> news:6feaeed7-49b2-4678-9489-b52b945b6e93@f17g2000prh.googlegroups.com...

>> Wiele razy wspominało się na tej grupie
>> (i filozofii i matematyki) o zbiorach nie-
>> skonczonych. Kogo to ciekawi, może
>> zajrzeć na stronę:
>>
>>     http://tinyurl.com/yk5nwxk
>>
>> Podaję tam swoją dawną obserwację
>> o dualności skończoności i pojęcia tak
>> zwanej "podstawy" w teorii zbiorów,
>> występującej w aksjomacie podstawy
>> (foundation axiom).
>>
>>     Włodek

> Podoba mnie się tłumaczenie z Twojego języka na j.polski
> za pomocą translatora Google.
> /fragment/
> Widzimy, jak nieskończoność jest naprzeciwko majątku fundacji. Rzeczywiście, byłoby naturalne, aby 
> zastąpić C є B i B є C na końcu
> silne Aksjomat - chcielibyśmy uzyskać podwójną budowlanych.
> Jednak byłoby ono sprzeczne z aksjomatem fundacji, a konkretnie,
> to mamy logiczny negacji aksjomat fundacji.
> /koniec cytatu
> źródło: 
> http://sites.google.com/site/3n1problem/hive-of-theorems----wlod/mathematical-morsels-jewels-etc/definitions-and-notions/finite-and-infinite-sets
>
> Mamy logiczny negacji aksjomat fundacji zafundowany naprzeciwko
> majątku fundacji i byłoby naturalne aby zastąpić C є B i B є C na końcu
> silne Aksjomat. Po co to robić?
> Ano bo chcemy uzyskać podwójną budowlanych.
> Wszystko jasne i na dłoni. :-)
> Wiemy co mamy - "logiczny negacji aksjomat fundacji"
> Wiemy gdzie mamy - "naprzeciwko majątku fundacji"
> Wiemy co chcemy - "podwójną budowlanych"
> I o to chodzi. :-)
> Robakks *°"˝'´¨˘`˙·^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Jak tę wiedzę wykorzystać praktycznie... chmmm, może tak:
Niech zafundowany nam logiczny negacji aksjomat fundacji brzmi:
"Achilles nigdy nie dogoni żółwia, bo podział połówkowy
drogi naprzeciwko majątku fundacji nigdy się nie kończy."
Co chcemy uzyskać? wiadomo: "podwójną budowlanych"
Gdy Achilles dogoni żółwia i klepnie go w skorupę na dowód,
że dogonił, to zgodnie z zafundowanym nam logicznym negacji
aksjomatem fundacji - Achilles nie dogonił. Mamy więc parados,
czyli teoria jest "podwójną budowlanych".
Proste. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :) 
Re: Zbiory skończone i nieskończone
#11733
Author: Maciek
Date: Mon, 01 Mar 2010 14:03
34 lines
1845 bytes
Użytkownik "Wlodzimierz Holsztynski" <sennajawa@gmail.com> napisał
w news:5b23e5d4-f6e4-459b-adb1-e1d1ff6819ff@t34g2000prm.googlegroups.com...
>
> (....)
>
> Wiele razy wspominało się na tej grupie
> (i filozofii i matematyki) o zbiorach
> nieskonczonych. Kogo to ciekawi, może
> zajrzeć na stronę:
>
>    http://tinyurl.com/yk5nwxk
>
> Podaję tam swoją dawną obserwację
> o dualności skończoności i pojęcia tak
> zwanej "podstawy" w teorii zbiorów,
> występującej w aksjomacie podstawy
> (foundation axiom).

'Foundation axiom' po pół-polsku zwane bywa
aksjomatem ufundowania (taką nazwę widywałem,
OIDP, w pl.sci.matematyka), w Wikipedii zaś
spotkałem nazwę "aksjomat regularności"
(nr 10 na wskazanej poniżej stronie).

http://pl.wikipedia.org/wiki/ZFC

Podobnie w en-wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity



Maciek
Re: Zbiory skończone i nieskończone
#11734
Author: Wlodzimierz Holsztynski
Date: Wed, 03 Mar 2010 08:39
48 lines
2734 bytes
On Mar 1, 6:03 am, "Maciek" <mac...@elkomtech.com.pl.nospam> wrote:

> Użytkownik "Wlodzimierz Holsztynski" <sennaj...@gmail.com> napisał
> wnews:5b23e5d4-f6e4-459b-adb1-e1d1ff6819ff@t34g2000prm.googlegroups.com...
>
>
>
> > (....)
>
> > Wiele razy wspominało się na tej grupie
> > (i filozofii i matematyki) o zbiorach
> > nieskonczonych. Kogo to ciekawi, może
> > zajrzeć na stronę:
>
> >    http://tinyurl.com/yk5nwxk
>
> > Podaję tam swoją dawną obserwację
> > o dualności skończoności i pojęcia tak
> > zwanej "podstawy" w teorii zbiorów,
> > występującej w aksjomacie podstawy
> > (foundation axiom).
>
> 'Foundation axiom' po pół-polsku zwane bywa
> aksjomatem ufundowania (taką nazwę widywałem,
> OIDP, w pl.sci.matematyka), w Wikipedii zaś
> spotkałem nazwę "aksjomat regularności"
> (nr 10 na wskazanej poniżej stronie).
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/ZFC
>
> Podobnie w en-wiki:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_regularity
>
> Maciek

Nidobre są te wszystkie nazwy.

Dla siebie stosowałem, a odtąd publicznie będę
mówił o "aksjomacie rozłączności". Możnaby też
mówić o "aksjomacie moralności" (:-), jako, że
aksjomat ten przecież mówi, że każdy rodzic ma
przynajmniej jedno dziecko z którym nie ma już
żadnego wspólnego dziecka.

Pozdrawiam,

    Włodek
Re: Zbiory skończone i nieskończone
#11735
Author: bartekltg
Date: Wed, 03 Mar 2010 11:27
17 lines
2034 bytes
On 3 Mar, 09:39, Wlodzimierz Holsztynski <sennaj...@gmail.com> wrote:

> Nidobre są te wszystkie nazwy.
>
> Dla siebie stosowałem, a odtąd publicznie będę
> mówił o "aksjomacie rozłączności". Możnaby też
> mówić o "aksjomacie moralności" (:-), jako, że

Zupelnie nie rozumiem tworzenia nowych nazw na cos, co
siedzi w matematyce od tak dawna i ma juz powszechnie
rozpoznawane nazwy. Jest to robienie balaganu i jest
co najmniej niemadre.

Od razu naprawmy 'teorie mnogosci' czy 'rozmaitosc'.

pozdrawiam
bartekltg
Re: Zbiory skończone i nieskończone
#11736
Author: Wlodzimierz Holsztynski
Date: Thu, 04 Mar 2010 09:19
13 lines
2039 bytes
On Mar 3, 3:27 am, bartekltg <bartek...@gmail.com> wrote:

> Zupelnie nie rozumiem tworzenia nowych nazw na cos, co
> siedzi w matematyce od tak dawna i ma juz powszechnie
> rozpoznawane nazwy. Jest to robienie balaganu i jest
> co najmniej niemadre.

Na ogół masz rację. Na ogół.

    Włodek

PS. Trochę za serio potraktowałeś niniejszy wątek.
(Głownie chodziło o link).
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads