Article View: alt.pl.matematyka
Article #12751Re: Wykład o matematyce opartej na desygnatach (video)
From: Robakks
Date: Fri, 19 Nov 2010 07:13
Date: Fri, 19 Nov 2010 07:13
168 lines
9373 bytes
9373 bytes
z pl.sci.filozofia
>> [...]
>> No bingo.
>> Ponieważ Ci wyjaśniałem, że Achilles dogonił żółwia to Ty mi
>> zaproponowałeś bym się zgodził, że Achilles dogonił żółwia,
>> więc mam się zgodzić z tym co sam napisałem. :DDD
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Achilles dogonił żółwia, więc podział połówkowy się zakończył.
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> [...]
>> Edward Robak* z Nowej Huty
Użytkownik "syzyf" <syzyf2@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ic4nc8$t85$1@inews.gazeta.pl...
> To zdanie Robakksie dowodzi, iż nie potrafisz myśleć logicznie. Z tego,
> że Achilles dogonił żółwia (fakt z realnego świata), ani trochę nie wynika,
> że ciąg liczb 1/2^n (obiekt abstrakcyjny) ma element ostatni...
>
> Cytuję:
>
>>>>> Matematyka Drogi uczniu nie definiuje czasu, [...]
>>>>> igrek jest funkcją iks co oznacza, że szerokość paseczka wynika
>>>>> bezpośrednio z wielkości liczby x będącej umownym czasem, który
>>>>> z rzeczywistym czasem nie ma nic wspólnego. [...]
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Jak sam Robakksie napisałeś zmienna x nie ma z rzeczywistym czasem
> nic wspólnego. Zatem z tego, że y(2) = 0 w żaden sposób nie wynika,
> że ciąg liczb x(n) = 2 - 1/2^n < 2 ma koniec, bo przecież nie ma...
>
> To przecież zupełny absurd, żeby wartość funkcji y dla x=2 miała
> decydować o tym, czy ciąg liczb x(n) = 2 - 1/2^n ma koniec, czy też nie...
>
> Błąd w twoim rozumowaniu Robakksie właśnie na tym polega,
> że wydaje Ci się, że jak parametr x przezwiesz 'czasem' to będzie miał
> on cokolwiek wspólnego z czasem rzeczywistym...
>
> syzyf
Drogi uczniu -- patrzysz, a nie widzisz. Napisałem Tobie równanie
ogólne y = 2 - x, w którym literka x symbolizuje zmienną niezależną
z przedziału liczbowego |0;2|
0________x____2
x może przyjmować dowolne wartości rzeczywiste z tego przedziału
od 0 do 2 włącznie. Człowiek ma prawo nazwać sobie ten zbiór {x}
zbiorem chwil czasowych - dokładnie tak samo jak innym obiektom
myślnym nadaje nazwy Achilles i żółw; bo tym człowiek różni się od
bezmyślnych stworzeń, że potrafi nadawać nazwy obiektom, cechom
i zdarzeniom wymyślonym, a więc istniejącym w wyobraźni.
W wyobraźni ten odcinek 02 symbolizuje przedział liczbowy |0;2|
zawierający dokładnie tyle różnoimiennych elementów x, ile jest
liczb rzeczywistych w tym przedziale odróżniających się od siebie
imieniem czyli nazwą. Zdanie
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Achilles dogonił żółwia, więc podział połówkowy się zakończył.
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
dotyczy tego stanu gdy x=2, a więc funkcja y osiąga wielkość ZERO.
Ten stan nie ma już następnika, bowiem zerowej odległości nie
dzieli się na połowę, a w przedziale |0;2| nie ma liczby większej od 2.
Gdyby taka liczba była, to po przekroczeniu t=2 funkcja y = 2 - x
zmieniałaby znak, a paseczek uzyskiwałby szerokość UJEMNĄ,
co też już kiedyś gdzieś rysowałem przy okazji badania Funkcji
Robakksa, ale nikogo nie zainteresowało, bo na forach z nazwy
"matematycznych" mam bana, więc SYSTEM broni się aby idee
odwiecznej matematyki opartej na desygnatach nie przenikały
do ogółu, rozjaśniając mroki niewiedzy i fałszywych wyobrażeń...
Rozumiesz? To nie ludzie banują mnie i usuwają moje posty, lecz
SYSTEM, który tych ludzi ukształtował i wymusza takie zachowania,
zresztą ten sam SYSTEM, który zmusza Ciebie by nazywać moje
wyjaśnienia przezwiskiem "Błąd w twoim rozumowaniu ". :)
. . .
Nie rozumiesz Drogi uczniu, że równanie ogólne y=2-x zawiera
wszystkie rzeczywiste możliwości cięcia, a cięcia połówkowe
są tylko jego podzbiorem. Skoro zbiór {y} osiąga granicę dla x=2
to granica ta dotyczy wszystkich bez wyjątku rzeczywistych podzbiorów
niezależnie jakim algorytmem porządkowanych.
Pytanie które wyciąłeś:
"Ostatnią szerokością paska jest ZERO, a jaka była poprzednia?"
jest istotne bowiem dotyczy bezpośrednio dwóch matematycznych pojęć:
ciągłości i liczności.
W 10-tnym systemie zapisu liczb rzeczywistych ciągłość zbioru zmiennej
niezależnej {x} zapewniona jest dzięki różnicy pomiędzy dwoma
stykającymi się punktami p(10) = 2 - 1,(9). W tym systemie zapisu
liczby mniejsze od p(10) nie są liczbami rzeczywistymi i nie mają
swojej reprezentacji na dziesiętnej osi liczbowej.
W 2-jkowym systemie zapisu liczb rzeczywistych ciągłość zbioru zmiennej
niezależnej {x} zapewniona jest dzięki różnicy pomiędzy dwoma
stykającymi się punktami p(2) = 10 - 1,(1). W tym systemie zapisu
liczby mniejsze od p(2) nie są liczbami rzeczywistymi i nie mają
swojej reprezentacji na dwójkowej osi liczbowej.
Liczność wynika z różnicy p(2) =/= p(10)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ilość liczb rzeczywistych w przedziale liczbowym |0;2| zależy od
systemu zapisu liczb i jest tym większa im więcej cyfr zawiera system.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* * *
Nie spałeś Drogi uczniu całą noc jak sum z bajki Brzechwy:
"Upłynęły dwie godziny,
sum z wysiłku jest już siny."
"Sum ze wstydu schnie i chudnie,
już mu liczyć coraz trudniej,
a tu minął wieczór cały,
wszystkie ryby się pospały,
i nastało znów południe,"
Po co szukasz dziury w całym?
Czy musisz szukać błędu tam gdzie go nie ma popadając w czeluście
mroku, który spala bardziej niż najjaśniejsza jasność zwana zrozumienie?
"Ach Więc To Tak" - pisała noblistka w wierszu "Utopia"
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik wszelkich prawd
Przeczytaj ten wiersz, bo jest ważny:
Grupy dyskusyjne: pl.sci.filozofia, pl.sci.fizyka, pl.sci.matematyka
Od: "ksRobak" <ed_robak@gazeta.pl>
Data: Sat, 12 Jun 2004 11:24:59 +0200
Lokalna: Sob. 12 Cze 2004 10:24
Temat: zycie grupy pl.sci.fizyka (i pl.sci.matematyka)
czy Komuś się uda?
czy Ktoś się przebije?
hehe
oczywiście <lol>
Edward Robak Kraków, 12 czerwca 2004r. \|/ re:
Wisława Szymborska
UTOPIA
Wyspa, na której wszystko się wyjaśnia
Tu można stanąć na gruncie dowodów
Nie ma dróg innych oprócz drogi dojścia
Krzaki aż uginają się od odpowiedzi
Rośnie tu drzewo Słusznego Domysłu o rozwikłanych odwiecznie gałęziach
Olśniewająco proste drzewo Zrozumienia
przy źródle, co się zwie Ach Więc To Tak
Im dalej w las, tym szerzej się otwiera Dolina Oczywistosci
Jeśli jakieś zwątpienie, to wiatr je rozwiewa
Echo bez wywołania głos zabiera i wyjaśnia ochoczo tajemnice światów...
W prawo jaskinia, w której leży Sens
W lewo jezioro Głębokiego Przekonania
Z dna odrywa się Prawda i lekko na wierzch wypływa
Góruje nad doliną Pewność Niewzruszona
Ze szczytu jej roztacza się Istota Rzeczy
Mimo powabów wyspa jest bezludna,
a widoczne po brzegach drobne ślady stóp bez wyjątku zwrócone są
w kierunku morza
Jak gdyby tylko odchodzono stąd i bezpowrotnie zanurzano się w topieli
W życiu nie do pojęcia
* * * * * * * * * * * *
źródło:
http://groups.google.com/group/pl.sci.filozofia/msg/c9ca177574b1725b?
Uwaga:
ten post nie jest kopiowany na cenzurowaną pl.sci.matematyka :)
Technical Details
Message-ID:
<ic583i$8v1$1@inews.gazeta.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mailReferences:
<1d49de7a-dc3a-455a-a778-a20a4a1f5b45@j18g2000yqd.googlegroups.com> <iau4i6$fe1$1@inews.gazeta.pl> <92e37b9a-1c76-40e7-8090-56cb02559050@t13g2000yqm.googlegroups.com> <iauqo2$48n$1@inews.gazeta.pl> <83b4a0ee-61ca-4901-be3d-34beff691c4e@t13g2000yqm.googlegroups.com> <iav7f3$kpv$1@inews.gazeta.pl> <ib18es$1vm$1@inews.gazeta.pl> <c1f23dbd-ede2-43b4-88cd-2e7fab829d13@q18g2000vbm.googlegroups.com> <ib1ij9$8dq$1@inews.gazeta.pl> <ib1no7$qqd$1@inews.gazeta.pl> <ib1r55$9ss$1@inews.gazeta.pl> <cc645768-6dd4-49bb-99ca-c5efceeddc70@e14g2000yqe.googlegroups.com> <ib2t6m$i0n$1@inews.gazeta.pl> <db74b989-a386-4b29-8f31-40c845a6efe8@e14g2000yqe.googlegroups.com> <ib39ni$lit$1@inews.gazeta.pl> <36d32ce1-2152-4f82-805c-527b09bd6868@g25g2000yqn.googlegroups.com> <ib5rie$2cg$1@inews.gazeta.pl> <d81c23ce-334d-45d4-a447-465bc3d26a10@w17g2000yqa.googlegroups.com> <ibqt35$dac$1@inews.gazeta.pl> <ic1dsu$gv3$2@inews.gazeta.pl> <ic3om5$qq0$1@inews.gazeta.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail From: "Robakks" <Robakks@gazeta.pl> Newsgroups: alt.pl.matematyka Subject: Re: Wykład o matematyce opartej na desygnatach (video) Date: Fri, 19 Nov 2010 08:13:53 +0100 Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl" Lines: 169 Message-ID: <ic583i$8v1$1@inews.gazeta.pl> References: <1d49de7a-dc3a-455a-a778-a20a4a1f5b45@j18g2000yqd.googlegroups.com> <iau4i6$fe1$1@inews.gazeta.pl> <92e37b9a-1c76-40e7-8090-56cb02559050@t13g2000yqm.googlegroups.com> <iauqo2$48n$1@inews.gazeta.pl> <83b4a0ee-61ca-4901-be3d-34beff691c4e@t13g2000yqm.googlegroups.com> <iav7f3$kpv$1@inews.gazeta.pl> <ib18es$1vm$1@inews.gazeta.pl> <c1f23dbd-ede2-43b4-88cd-2e7fab829d13@q18g2000vbm.googlegroups.com> <ib1ij9$8dq$1@inews.gazeta.pl> <ib1no7$qqd$1@inews.gazeta.pl> <ib1r55$9ss$1@inews.gazeta.pl> <cc645768-6dd4-49bb-99ca-c5efceeddc70@e14g2000yqe.googlegroups.com> <ib2t6m$i0n$1@inews.gazeta.pl> <db74b989-a386-4b29-8f31-40c845a6efe8@e14g2000yqe.googlegroups.com> <ib39ni$lit$1@inews.gazeta.pl> <36d32ce1-2152-4f82-805c-527b09bd6868@g25g2000yqn.googlegroups.com> <ib5rie$2cg$1@inews.gazeta.pl> <d81c23ce-334d-45d4-a447-465bc3d26a10@w17g2000yqa.googlegroups.com> <ibqt35$dac$1@inews.gazeta.pl> <ic1dsu$gv3$2@inews.gazeta.pl> <ic3om5$qq0$1@inews.gazeta.pl> NNTP-Posting-Host: chello089073079223.chello.pl Mime-Version: 1.0 X-Trace: inews.gazeta.pl 1290150835 9185 89.73.79.223 (19 Nov 2010 07:13:55 GMT) X-Complaints-To: usenet@agora.pl NNTP-Posting-Date: Fri, 19 Nov 2010 07:13:55 +0000 (UTC) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5994 X-Priority: 3 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931 X-User: robakks X-MSMail-Priority: Normal Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit