🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: alt.pl.matematyka
Article #12742

Re: prawdopodobieństwo - nic nie rozumiem - RATUNKU!!!

#12742
From: Maciek
Date: Tue, 02 Nov 2010 08:25
94 lines
4063 bytes
Użytkownik "klops" <klops@klopsserver.pl> napisał
w wiadomości news:4ccd9548$0$27043$65785112@news.neostrada.pl...
> Dzień dobry
>
> Chcę się nauczyć prawdopodobieństwa (chyba już 4 czy 5 raz).
> Aby zakumać to prawdopodobieństwo kupiłem masę książek,
> czytam je ale to i tak nic nie daje :(( Wydaje się, że
> powinienem dać radę, bo umiem nawet programować komputery.
>
> Mam takie pytanie:
>
> Czym się różni:
> "zdarzenia A i B są wykluczające się / rozłączne"
>  od:
> "zdarzenia A i B są nie zależne"???

Rozłączne: nie mogą zajść równocześnie. Np. dla kostki
do gry zdarzenia "wypadła trójka" i "wypadło parzyste"
są rozłączne - nie może w tym samym rzucie tą samą kostką
wypaść równocześnie trójka i parzyste (aczkolwiek mogłaby
wypaść np. szóstka i parzyste, bo szóstka jest parzysta).
Stąd między innymi wynikanie w dwie strony: JEŚLI wypadła
trójka, to na pewno NIE wypadło parzyste, i na odwrót,
JEŚLI parzyste, to NIE trójka.

Niezależne: z zajścia bądź nie zajścia jednego zdarzenia
nie wynika nic na temat zajścia bądź nie zajścia drugiego.
Np. w rzucie dwiema kostkami wyniki są niezależne - cyfra
wypadająca na jednej kostce nie ma żadnego związku z cyfrą
na drugiej kostce, prawdopodobieństwo wyrzucenia szóstki
na drugiej kostce nie zależy od tego, czy na pierwszej
wypadła dwójka czy piątka (ani nawet od tego, czy już
rzuciłeś pierwszą kostką).


> Ja wiem tylko, że jak są wykluczające się/rozłączne
> to się sumuje prawdopodobieństwa, a jak są niezależne,
> to się je mnoży. Ale gdzie w tym logika?

W definicjach.

Przeczytaj jeszcze raz definicje i przykłady do nich.


>
> Podam przykład mojej konstenacji:

Czego???

Konstatacja: stwierdzenie faktu.

Kontestacja: zanegowanie, zaprzeczenie, nieuznanie powszechnie
przyjętych zasad lub podlądów, zwykle demonstracyjne.

Konsternacja: zakłopotanie, zmieszanie.

Hmmm....


>
> Rzucam kostką 6 razy. Jakie jest prawdopodobieństwo
> wyrzucenia kostki za 6 razem?

Wyrzucenia KOSTKI...?! Znaczy, że ci się znudzi i wrzucisz
ją do śmieci? Przeczytaj zadanie UWAŻNIE, a potem UWAŻNIE
I DOKŁADNIE je tutaj przepisz.


>
> No więc dla mnie te 6 rzutów to zdarzenia wykluczające się (no bo
> nie może wypaść jednocześnie np. 2 i 5 oczek) - logiczne nie?
> Więc odpowiedź powinna być: (5/6)^5 + 1/6 = 0,56 (trochę dużo)

Prawdopodobieństwa sumuje się przy sumowaniu (DODAWANIU) zdarzeń,
przy czym chodzi tu o dodawanie w sensie teorii zbiorów. Czyli
wtedy, gdy w słownym opisie mamy spójnik "LUB". Na przykład przy
zadaniu w postaci:
    "jakie jest prawdopodobieństwo, że trzy razy z rzędu nie
    wyrzucimy trójki _LUB_ za czwartym razem wyrzucimy dwójkę?"

A w twoim zadaniu jest chyba (być może ukryty) spójnik "i"...?


>
> A w odpowiedziach pisze, że to zdarzenia nie zależne więc piszą,
> że jest to: (5/6)^5 * 1/6 = 0.0669
>
> Dla mnie to zupełnie bez sensu!!!

Przeczytaj jeszcze raz swoje zadanie...


Maciek 
Technical Details
Message-ID: <iaohtr$qa6$1@opal.futuro.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!opal.futuro.pl!not-for-mail
References: <4ccd9548$0$27043$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!opal.futuro.pl!not-for-mail
From: "Maciek" <maciek@elkomtech.com.pl.nospam>
Newsgroups: alt.pl.matematyka
Subject: Re: prawdopodobieństwo - nic nie rozumiem -
 RATUNKU!!!
Date: Tue, 2 Nov 2010 09:25:21 +0100
Organization: Bractwo Smocze
Lines: 95
Message-ID: <iaohtr$qa6$1@opal.futuro.pl>
References: <4ccd9548$0$27043$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: ns.elkomtech.com.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: opal.futuro.pl 1288686331 26950 62.233.147.142 (2 Nov 2010 08:25:31 GMT)
X-Complaints-To: usenet@futuro.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 2 Nov 2010 08:25:31 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5994
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit