Article View: alt.pl.matematyka
Article #12718Re: Paradoks Achillesa i żółwia
From: Robakks
Date: Thu, 26 Aug 2010 07:01
Date: Thu, 26 Aug 2010 07:01
123 lines
6632 bytes
6632 bytes
"syzyf" <syzyf2@poczta.onet.pl>
news:i53vo5$qgb$1@inews.gazeta.pl...
>>>>> No to skoro nie odpowiadasz Robakksie i nie pytasz to nie ma o czym
>>>>> gadać.
>>>>>
>>>>> syzyf
>>>>
>>>> Przecież Ty ze mną nie rozmawiasz.
>>>> W matematyce to jest tak:
>>>>
>>>> "Różniczka - w rachunku różniczkowym tradycyjna nazwa
>>>> nieskończenie małej zmiany danej zmiennej.
>>>>
>>>> źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5%BCniczka
>>>>
>>>> Jest również tak:
>>>> http://www.google.pl/search?hl=pl&q=r%C3%B3%C5%BCniczka+odleg%C5%82o%C5%9Bci&btnG=Szukaj&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
>>>>
>>>> Różniczka odległości ds to nieskończenie mała zmiana odledłości
>>>> w nieskończenie krótkim czasie dt.
>>>> ds/dt = v
>>>> a ja pytam:
>>>>
>>>> ile chwil czasowych dt sumuje się w t i jak liczny jest zbiór tych chwil?
>>>> Czy dt > 0 ?
>>>> Czy następnik dt jest bezpośrednio po dt?
>>>> Czy 2dt> dt ?
>>>>
>>>> Jeśli nie wiesz, to napisz NIE_WIEM - guru mojej religii TM
>>>> mnie tego nie uczył.
>>>> Napisz prawdę. :)
>>>>
>>>> Zadam Ci jeszcze jedno pytanie.
>>>> Skoro różniczka odległości ds to nieskończenie mała zmiana
>>>> odledłości, a więc 1/oo i jest niezerowa - to jaką nazwę ma ostani
>>>> odcinek ds w którym Achilles zderza się z żółwiem?
>>>>
>>>> Oczywiściwe jak zwykle wymiękniesz Profesorze. A szkoda, bo
>>>> się nie dowiesz co to jest matematyka.
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>
>>> Np, w analizie niestandardowej A. Robinsona:
>>> 1) dt = {1, 1/2, 1/3, ..., 1/N, 1/(N+1), ...}
>>> 2) dt > 0
>>> 3) 2dt > dt
>>> 4) t/dt = {t, t/2, t/3, ..., t/N, t/(N+1), ...}
>>> 5) nie ma czegoś takiego jak "następnik dt"
>>>
>>> syzyf
>>
>> Jeśli dt > 0 a 2dt > dt
>> to ds > 0 a 2ds > ds dla v > 0
>> Dlaczego nie wolno matematykom policzyć na ile niezerowych
>> odcinków ds = 1/oo podzielony jest cały odcinek po którym
>> przesuwa się Achilles? Czy długość całego odcinka nie jest
>> sumą długości odcinków elementarnych 1/oo, które go tworzą ?
>> Czy odcinek ds = 1/oo jest większy od 1/continuum skoro R>N ?
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
> Nie będziesz tego wiedział Robakksie dopóki mylisz różniczkę
> z odcinkiem.
> syzyf
Zobacz:
Językiem potocznym, który jest metajęzykiem matematyki oraz źródłem
danych dla matematyki, napisany jest taki tekst:
"Różniczka odległości ds to nieskończenie mała zmiana odledłości
w nieskończenie krótkim czasie dt.
ds/dt = v"
Nieskończenie krótki czas dt ma nazwę 'chwila czasowa'
dt = t/oo
Po każdej chwili czasowej dt następuje następna chwila czasowa dt
bowiem czas jest CIĄGŁY. Gdy stworzymy sobie skalę 1:oo to można
zobaczyć geometryczne odwzorowanie chwil czasowych na osi czasu,
które w analizie niestandardowej Robinsona nazwano "skończone
otoczenie punktu". Ta nazwa oczywiście jest myląca, bo słowo
"skończone" jest tu zbyteczne - byt nadmiarowy.
0--'1 ----'2 ----'3 ----'4 ----'5 ----'6 ----'7--> zbiór nazw
0--dt--|--dt--|--dt--|--dt--|--dt--|--dt--|--dt--|--> oś czasu
skala 1:oo
W tej samej skali widać, że ciało punktu w którym znajduje się
Achilles w chwili czasowej dt jest dwukrotnie dłuższe, niż ciało
punktu w którym w chwili czasowej dt znajduje się żółw:
Robimy stop-klatkę i patrzymy co widać:
|<-------Tu jest Achilles------->|
|---------------delta 1--------------|
|<Tu jest żółw>|
|---delta 0,5----|
widać, że gdy podzielimy 1 na oo ilość nieskończenie małych
zmian odledłości ds, a więc delta 1, to ten elementarny odcinek
będący ciałem punktu jest dwukrotnie dłuższy od ciała punktu żółwia,
bowiem żółw poruszając się z dwukrotnie mniejszą prędkością w
przedziale czasowym dt=1/oo pokonuje dwukrotnie mniejszą drogę,
a więc nieskończenie mała zmiana drogi żółwia jest dwukrotnie
mniejsza niż Achillesa.
Wyjaśnij mi Profesorze syzyf: co Cię skłania by odcinkowi ds=1/oo
będącym różniczką delta 1 odległości |01| nadać przezwisko
"pomylona rózniczka z odcinkiem". Przecież skoro to jest
nieskończenie mała zmiana odległości - to słowo ZMIANA
wyznacza odcinek, bo zmiana ma wartość minimalną i maksymalną,
a pomiędzy tymi wartościami jest odcinek będący ciałem tej zmiany
- a więc ciałem punktu.
Suma ciał punktów jest ciałem odcinka
ds+ds+ds+ds+... +ds = s
Nie może zbiór nieskończenie małych przyrostów {ds} być
nieograniczony, bo jego suma jest oznaczona.
Czy to rozumiesz? :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
PS. Kopię tego posta wysyłam na alt.pl.matematyka bo tam od dawna
nic się nie dzieje. :-)
Technical Details
Message-ID:
<i553gi$rqt$1@inews.gazeta.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mailReferences:
<i3b5pn$4i5$1@inews.gazeta.pl> <i4u1e4$84q$1@inews.gazeta.pl> <i4u26n$amf$1@inews.gazeta.pl> <i4u32o$mmr$1@news.onet.pl> <i4u3ou$gdg$1@inews.gazeta.pl> <i4u5p5$v5i$1@news.onet.pl> <i4u63t$oqd$1@inews.gazeta.pl> <i4u7hr$9fg$1@news.net.icm.edu.pl> <i4ubgb$esg$2@inews.gazeta.pl> <i4ufda$ql6$1@news.onet.pl> <i4ulf3$muj$1@inews.gazeta.pl> <i4vupt$t97$1@news.onet.pl> <i50fhk$b6u$1@inews.gazeta.pl> <i50gvr$g28$1@inews.gazeta.pl> <i50itr$mol$1@inews.gazeta.pl> <i50khn$roi$1@inews.gazeta.pl> <i50mik$4qq$1@inews.gazeta.pl> <i50oi9$bil$1@usenet.news.interia.pl> <i50rp8$l0d$1@inews.gazeta.pl> <i50u3b$p6g$1@news.onet.pl> <i52pqe$gkt$2@inews.gazeta.pl> <i52rh6$8nr$1@news.onet.pl> <i52u85$27g$1@inews.gazeta.pl> <i52vsc$lsu$1@news.onet.pl> <i534k9$o0g$1@inews.gazeta.pl> <i535l9$7ik$1@news.onet.pl> <i536q7$1si$1@inews.gazeta.pl> <i539rq$cem$1@inews.gazeta.pl> <i53p9p$40s$1@inews.gazeta.pl> <i53t3c$8il$1@news.onet.pl> <i53vo5$qgb$1@inews.gazeta.pl> <i553ea$dfg$1@news.onet.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail From: "Robakks" <Robakks@gazeta.pl> Newsgroups: alt.pl.matematyka Subject: Re: Paradoks Achillesa i żółwia Date: Thu, 26 Aug 2010 09:01:37 +0200 Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl" Lines: 124 Message-ID: <i553gi$rqt$1@inews.gazeta.pl> References: <i3b5pn$4i5$1@inews.gazeta.pl> <i4u1e4$84q$1@inews.gazeta.pl> <i4u26n$amf$1@inews.gazeta.pl> <i4u32o$mmr$1@news.onet.pl> <i4u3ou$gdg$1@inews.gazeta.pl> <i4u5p5$v5i$1@news.onet.pl> <i4u63t$oqd$1@inews.gazeta.pl> <i4u7hr$9fg$1@news.net.icm.edu.pl> <i4ubgb$esg$2@inews.gazeta.pl> <i4ufda$ql6$1@news.onet.pl> <i4ulf3$muj$1@inews.gazeta.pl> <i4vupt$t97$1@news.onet.pl> <i50fhk$b6u$1@inews.gazeta.pl> <i50gvr$g28$1@inews.gazeta.pl> <i50itr$mol$1@inews.gazeta.pl> <i50khn$roi$1@inews.gazeta.pl> <i50mik$4qq$1@inews.gazeta.pl> <i50oi9$bil$1@usenet.news.interia.pl> <i50rp8$l0d$1@inews.gazeta.pl> <i50u3b$p6g$1@news.onet.pl> <i52pqe$gkt$2@inews.gazeta.pl> <i52rh6$8nr$1@news.onet.pl> <i52u85$27g$1@inews.gazeta.pl> <i52vsc$lsu$1@news.onet.pl> <i534k9$o0g$1@inews.gazeta.pl> <i535l9$7ik$1@news.onet.pl> <i536q7$1si$1@inews.gazeta.pl> <i539rq$cem$1@inews.gazeta.pl> <i53p9p$40s$1@inews.gazeta.pl> <i53t3c$8il$1@news.onet.pl> <i53vo5$qgb$1@inews.gazeta.pl> <i553ea$dfg$1@news.onet.pl> NNTP-Posting-Host: chello089073079001.chello.pl Mime-Version: 1.0 X-Trace: inews.gazeta.pl 1282806098 28509 89.73.79.1 (26 Aug 2010 07:01:38 GMT) X-Complaints-To: usenet@agora.pl NNTP-Posting-Date: Thu, 26 Aug 2010 07:01:38 +0000 (UTC) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5931 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931 X-User: robakks Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit