🚀 go-pugleaf

Przede wszystkim spokoj, spokoj i jeszcze raz spokoj. Kon nie jest 
glupim zwierzeciem i w koncu przestawi sie na wlasciwy styl jazdy, 
jezeli nie bedzie sie mu to kojarzylo z bolem i szarpaniem za pysk. 
Bardzo dobrze, ze jak najmniej ingerujesz wodzami, zadnego konia nie da 
sie opanowac "zamurowujac" reke. Prowadziloby to wylacznie do jeszcze 
wiekszego parcia do przodu i znieczulenia pyska. Na poczatek 
najwazniejszy jest spojony, zrownowazony dosiad i wrazliwa reka. Celem 
numer jeden jest doprowadzenie do fazy, w ktorej kon bedzie rozluzniony 
i nastawiony na pomoce. Dopiero, gdy uda Ci sie to osiagnac, mozesz 
probowac innych "sztuczek". Bron Boze ganaszowac konia na sile, to na 
poczatku (a moze wcale?) nie jest najwazniejsze. Jezeli bedziesz dobrze 
dzialac na konia lydka i dosiadem, to z czasem coraz latwiej bedzie Ci 
go skrocic i "podstawic" (wtedy wystarcza dwa ruchy reka i kon jest jak 
sprezynka :) ). Jezeli kobyla zacznie sie wreszcie rozluzniac, czujac, 
ze krzywda jej sie nie dzieje, nalezy dazyc do etapu numer dwa, czyli do 
tego, by kon szedl na zewnetrznej wodzy, lekko masowany lydka 
wewnetrzna. Generalnie kazde przytrzymanie powinno tak wygladac, czyli 
lydka i reka dzialaja po przekatnej. Wodza wewnetrzna nadaje kierunek, 
mozna ja probowac wybierac, ale z duzym wyczuciem, bo przeciez nie 
chodzi nam o to, aby kon byl koniecznie zganaszowany. On ma byc po 
prostu luzny w pysku i podstawiac zad.
To tak w "telegraficznym" skrocie :) Tak naprawde w tym wszystkim 
najwazniejsze jest wyczucie, tak, aby wiedziec, kiedy i jaka pomoca 
zadzialac. Np. jezeli kon jest nieposluszny, wyrywa sie spod kontroli 
lub probuje ponosic, wtedy dopuszczalna jest rowniez zdecydowana 
reakcja, czyli mocne zadzialanie wodzami (oczywiscie w polaczeniu z 
reszta pomocy), ale po kazdym takim mocnym przytrzymaniu konieczne jest 
odpuszczenie wodzy, czyli nie pociagamy za wodze i zatrzymujemy reke, 
lecz zaraz puszczamy. Kon szybkie polapie sie w tym systemie:)
Jezeli chodzi o prace z ziemi, to moze warto sprobowac z czambonem? 
zazwyczaj dobrze dziala na zadzieranie glowy.
Pozdrawiam,
Ania

Ania wrote:

> Jezeli chodzi o prace z ziemi, to moze warto sprobowac z czambonem? 
> zazwyczaj dobrze dziala na zadzieranie glowy.

dokładnie to chciałam napisać...
Jak dla mnie powrót do przeszłości, czyli dużo pracy z ziemi na lonży...
Czambon, żeby koń *poszedł w dół* jednocześnie akceptując kiełzno, nie 
bojąc się go.
I myślę, że w późniejszym etapie można czasem wziąć konia na wypinacze - 
jako akceptację mocniejszego kontaktu...
Pod siodłem - delikatnie i *w dół*, wypuszczać, oddawać wodze jak się 
czuje ustąpienie w pysku. Nagroda za każdy pozytyw...
Natomiast jeśli chodzi o pędzenie... bez kontaktu i ustawienia na pomoce 
i dosiad to chyba ciężka sprawa....

Marta

Anno Domini 2006-04-27 22:38:43, z nakazu Anaa na wielkim forum
alt.pl.konie, ogłoszono:

> Ania wrote:
> 
>> Jezeli chodzi o prace z ziemi, to moze warto sprobowac z czambonem? 
>> zazwyczaj dobrze dziala na zadzieranie glowy.
> 
> dokładnie to chciałam napisać...
> Jak dla mnie powrót do przeszłości, 

Patent na łeb i w drogę ;-) Ale najważniejsze jest by koń dla którego
szykujemy chambon umiał pracować na lonży bez niego - chodzi tu o płynną
zmiane tempa i szybkości, kroku i szybką rekację na komendy. Koń który
wacha się w pracy na lonzy (capluje, nie rusza na sygnał, ociąga się itp)
bedzie tylko wywoływał szarpanie chambonu. Polecam art. z KiR
http://www.konieirumaki.pl/artyk.php?grupa=trener_radzi&nr_kir=22

> czyli dużo pracy z ziemi na lonży...
> Czambon, żeby koń *poszedł w dół* jednocześnie akceptując kiełzno, nie 
> bojąc się go.

Niestety konie które reagują "alergicznie" na nacisk mogą nie załapać, że
"puści" jak spuszczą głowe - dodatkowe usztywnienie się konia w niczym nie
pomoże.

> I myślę, że w późniejszym etapie można czasem wziąć konia na wypinacze - 
> jako akceptację mocniejszego kontaktu...

Błąd - koń nie toleruje stałego i mocnego nacisku, a tu wypinacze - hmmm,
zreszta może to tylko moja filozofia - ale wypinacze i akceptacja wzajamnie
się wykluczają ;-)

> Pod siodłem - delikatnie i *w dół*, wypuszczać, oddawać wodze jak się 
> czuje ustąpienie w pysku. Nagroda za każdy pozytyw...

To się zgodzę co do nagrody ;-)

Kiedyś jeździłam na wałachu, który (terminatorem był i mordercą turystów w
każdym calu)  ponosił, w lesie szedł "w drzewa", robił przepiękne 90st.
zakręty w pełnym galopie a hamulce miał takie, że wóz sportowy może
pozazdrościć ;-) Dodatkowo nie tolerował ludzi do tego stopnia, że gryzł
wszystko i wszystkich przy czyszczeniu, no i zawsze "prowadził" gdzie
chciał ;-)
Okazało się, że "odstawienie" go pod jednego jeźdżca na 3 miesiące i
regularna praca sprawiły "cuda". Gryźnienie usunełam , wiążac konika do
paśnika na czas prac higienicznych i siodłania - po jakim czasie tak bardzo
kojarzylo mu sie to z dobrym sianem, że wystarczyło podprowadzic go do
paśnika, by zrobić co sie chcialo bez ryzyka trafienia na zęby.

Jazda to inna bajka - przez pierwszy miesiąc jeździlam tylko stepem. I juz
tlumacze: koń ponosil, koń nie tolerował ręki ani nie umial pracować z
wędzidlem, kon kompletnie lekcewarzył wszystkie reakcje jeźdzca i mial w
głębokim poważniu to co tam sobie chcesz z nim zrobić. A do tego kon
wyraźnie nie znosił ludzi. 

Praca w stępie pomogla wytlumaczyć koniowi co to jest lekki i elastyczny
kontakt, co można robic fajnego z wedzidlem w pysku (czyt. przeżuwać),
kiedy jeździec raz po raz łagodnie działa ręką - no i koń zrozumiał po co
są łydki, po co ja kręce tyłkiem w siodle i najważniejsze jak płynnie
ruszyć i równie płynnie zatrzymać się i spokojnie czekać na kolejny ruch.
Stęp daje potężne możliwości o których nikt nie pamięta, a praca w nim jest
spokojna i co najwaźniejsze równowaga jeźdzca  jest znakomita. W drugim
miesiącu zakłusowywaliśmy (po kolejnych 2 tygodniach jeździliśmy juz do 5
minut kłusem w jednym nawrocie) kilka metrów i stop. W zasadzie praca
dotyczyła bezwarunkowej reakcji na pomoce : stop-step-klus-step-stop lub
stop-klus-stop. Po kolejnych tygodniach byly zagalopowania (kilka foulee) i
ponownie sekwencje:step-klus-zagalopownie-klus-step, czy
step-zagalopowanie-step i oczywiscie najwazniejsze stop-zagalopowanie-stop.
Dopiero jak bez bledu wykonywalismy ostatni element pojechalam pierwszy raz
w teren (miedzy drzewa ;-) z zastepem. Sokrates prowadzil zastep,
jechalismy kilka nawrotów kłusa i galopu i ani razu nie mialam klopotu z
zatrzymaniem, ruszeniem czy kontrolą - po prostu piekne uczucie. Koń wrócił
po ponad 3 miesiącach do pracy i w zasadzie jeździły na nim dzieci, również
do lasu. Sokrates przestał ponosić i nie zagladał już między drzewa - ale
należało zawsze zwracać uwagę na jeżdzących = nawet najlepsze wyniki mozna
skopać niedbalstwem.

Co do prowadzenia konia, polecam goraco prace z ziemi. Szczegolnie metody
naturalne, np "polaczenie" wg M.Robertsa. Wystarczy mala, ogrodzona
ujezdzalnia i linka - naprawde dziala. Siedem zabaw P.Parellego tez jest
ok. Oczywiscie nie musisz miec kantarka sznurkowego itp. Kon to bystre
zwierze, wystarczysz mu TY- patenty naturalne czy nie, nie sa potrzebne.

Życzę miłej pracy i cierpliwości - a jeżeli wybierzesz prace w stępie nie
zwracaj uwagi na reakcje znajomych: wiekszość "jeźdżców" uważa jazdę stepem
przez godzinę za strate czasu, no coż - głupcy ;-)

Pozdrawiam.
-- 
RGDS NINA (STAJNIA DUBOWO)

Nina wrote:

> Patent na łeb i w drogę ;-) 

Hmm... lepsze opędzanie na lonży w kółko? Wybacz, zakładam, że koń coś 
potrafi mimo zaszarpania. Nikt tu nie napisał, że nie umie chodzić na 
lonży...;)

> Niestety konie które reagują "alergicznie" na nacisk mogą nie załapać, że
> "puści" jak spuszczą głowe - dodatkowe usztywnienie się konia w niczym nie
> pomoże.

ale zawsze można to sprawdzić. Kwestia wyczucia lonżującego.

>>I myślę, że w późniejszym etapie można czasem wziąć konia na wypinacze - 
>>jako akceptację mocniejszego kontaktu...

> Błąd - koń nie toleruje stałego i mocnego nacisku, a tu wypinacze - hmmm,
> zreszta może to tylko moja filozofia - ale wypinacze i akceptacja wzajamnie
> się wykluczają ;-)

A ktoś napisał, że jak nie będzie tolerował? Że użyję Twojego 
stwierdzenia - błąd. Jak zacznie tolerować.
Ciekawe dlaczego większość koni sportowych chodzi na lonży właśnie na 
wypinaczach zwykłych lub trójkątnych.
I wierz mi, nie są to konie, które nie akceptują wędzidła.

> Okazało się, że "odstawienie" go pod jednego jeźdżca na 3 miesiące i
> regularna praca sprawiły "cuda". Gryźnienie usunełam , wiążac konika do
> paśnika na czas prac higienicznych i siodłania - po jakim czasie tak bardzo
> kojarzylo mu sie to z dobrym sianem, że wystarczyło podprowadzic go do
> paśnika, by zrobić co sie chcialo bez ryzyka trafienia na zęby.

Zdaje mi się, że zawsze lepiej dla konia kiedy jeździ na nim jedna osoba 
niż tabuny...
Co do gryzienia - co w momencie kiedy nie będzie sianka w okolicy? Dla 
mnie - rozwiązanie dobre do czasu...

> Jazda to inna bajka - przez pierwszy miesiąc jeździlam tylko stepem. I juz
> tlumacze: koń ponosil, koń nie tolerował ręki ani nie umial pracować z
> wędzidlem, kon kompletnie lekcewarzył wszystkie reakcje jeźdzca i mial w
> głębokim poważniu to co tam sobie chcesz z nim zrobić. A do tego kon
> wyraźnie nie znosił ludzi. 

Wiele koni niestety tak kończy, wiele jest zajeżdżanych *w 5 minut*, 
wiele krzywdzonych...
A z tego co piszesz, to przez Ciebie dopiero został on prawidłowo 
zajeżdżony... bo wcześniej... cóż...

> Życzę miłej pracy i cierpliwości - a jeżeli wybierzesz prace w stępie nie
> zwracaj uwagi na reakcje znajomych: wiekszość "jeźdżców" uważa jazdę stepem
> przez godzinę za strate czasu, no coż - głupcy ;-)

Stęp jest matką i ojcem wszystkich chodów. Bez dobrego stępa nie będzie 
dobrego kłusa ani galopu... to wiadomo.
Ale z drugiej strony - jeśli koń jest z gatunku spalających... to jak 
sobie wyobrażasz jeżdżenie przez miesiąc np. tylko stępem...? Po tym 
miesiącu to będzie bomba atomowa a nie koń...


Marta

"Ale z drugiej strony - jeśli koń jest z gatunku spalających... to
jak
sobie wyobrażasz jeżdżenie przez miesiąc np. tylko stępem...? Po
tym
miesiącu to będzie bomba atomowa a nie koń... "

    Istnieje jeszcze dodatkowa praca na lonzy ( przed praca w siodle).

       Ewa

Anno Domini 2006-05-02 19:16:49, z nakazu Anaa na wielkim forum
alt.pl.konie, ogłoszono:

Co do "opędzania na lonzy" ;-) Faktycznie nie robie tego od kilku lat -
moze dlatego tak na wszelkie "lonzowe" patenty reaguje przesadnie. Szczerze
powiedziawszy wole prace z koniem w malej ujezdzalni, najczesciej bez lonzy
a tylko z linka - jak trzeba pobiegac wysylam konia pod sciane i wszystko
;-) Wiem ze prawidlowe lonzowanie to skupienie na koniu przez caly czas,
ale wielu z moich uczniow najczesciej podpinalo linke i ganialo konia
jednoczesnie przekrzykujac do siebie przepisy kulinarne czy cos -
zlikwidowalam lonze i teraz musza pracowac 1:1 w pelnym skupieniu bo kon
sam chodzil nie bedzie.
> 
Co do wypinaczy - z gory sie pokajam - nie wiedzilam za czesto ich
prawidlowego zastosowania, sama zastosowalam raz i wiecej nie bede. Mimo
wszystkich zalet tego urzadzenia nie dochodzi do mnie jego wartosc jako
"zamiennika" reki. No coz nikt nie jest doskonaly ;-)
> 
Z sianem sprawa byla tymczasowa - Sokrates pod koniec calego "odczulania"
stal spokojnie podczas wszyskich zabiegow w dowolnie wybranym miejscu bez
wiazania (szczegolnie pomocne przy wieczornych wcierkach, kiedy przy
pieknej pogodzie konie spedzaja noc na pastwisku ;-). W jego wypadku
chodzilo o zaufanie do ludzi, a nie niechec do dotykania (jak np. u koni
wrazliwych na laskotki)
> 
Fakt wiele koni tak konczy - tam gdzie moglismy-jechalismy z paczka i
pomogalismy np. zostajac na sezon, zeby konie mogly lekko dojsc do siebie.
Niestety wszystko sie konczy, kazdy z nas osiadl, zalozyl rodzine niektorzy
maja wlasne konie. Ale staramy sie pomagac (przez wykup lub proponujemy
bezplatny trening konia/jezdzca w prawidlowych kontaktach kon-czlowiek)

> Stęp jest matką i ojcem wszystkich chodów. Bez dobrego stępa nie będzie 
> dobrego kłusa ani galopu... to wiadomo.

> Ale z drugiej strony - jeśli koń jest z gatunku spalających... to jak 
> sobie wyobrażasz jeżdżenie przez miesiąc np. tylko stępem...? Po tym 
> miesiącu to będzie bomba atomowa a nie koń...

Mimo spalania istnieje tzw. zapotrzebowanie bytowe - ilosc poszy niezbedna
do prawidlowego funkcjonowania organizmu konia w warunkach  normalnych
zwiekaszana o dawki odpowiednie do wysilku jaki towarzyszy wykonywanej
przez konia pracy - wiec dawka jak do pracy stepem i nie ma bomby atowowej
ani nawet granatu ;-)

Pozdrawiam serdecznie i zycze milego dnia.
(wczoraj spadl u mnie pierwszy deszcz od dwoch tygodni - nareszcze wszystko
rosnie :-)
-- 
RGDS NINA (STAJNIA DUBOWO)

  " Szczerze
powiedziawszy wole prace z koniem w malej ujezdzalni, najczesciej bez
lonzy"


             Tez bym wolala, ale nie mam. Nie mam nawet ogrodzonego
miejsca do lonzowania ( nie mam nawet konia, pracuje dla kogos, kto nie
ma czasu sie zajmowac swoim "dobytkiem").


"Mimo spalania istnieje tzw. zapotrzebowanie bytowe - ilosc poszy
niezbedna
do prawidlowego funkcjonowania organizmu konia w warunkach  normalnych
zwiekaszana o dawki odpowiednie do wysilku jaki towarzyszy wykonywanej
przez konia pracy - wiec dawka jak do pracy stepem i nie ma bomby
atowowej
ani nawet granatu ;-) "


      Czasem jednak istnieja konie "bardzo energiczne" i mimo, ze
zostawi sie je nawet na samym sianie, przy zmniejszeniu ruchu, "roznosi
je".  Taki typ. Szczegolnie, jesli nie masz pastwiska i jedynym ruchem
konia, jest ruch w reku, pod siodlem i na malenkim okulniczku.

      Ewa

Poza wszystkim tym co napisaly me przedmowczynie ( nic dodac nic ujac -
maja racje )
warto sprawdzic dwie bardzo wazne rzeczy: dopasowanie oglowia i
wedzidla oraz stanu zebow.
Poza tym ze kobyla ucieka przed kontaktem (wiadomo czemu) moze byc tak,
ze ma za ostre lub nie prawidlowo wytarte krawedzie zebow i cos ja po
prostu boli..
Jesli nie w tym, to cierpliwosc, dobry jezdziec i paraca na lonzy
czynia cuda.
Po jakis czasie powinno byc lepiej. Jesli juz bedzie, to jezdzic nalezy
na kontakcie. Nie minimalnym, nie leciutkim tylko po prostu kontakcie.
Ograniczanie uzycia wodzy do minimum to brak kontaktu. Czesto spotykam
sie z ludzmi, ktorym sie wydaje, ze jazda na luznej wodzy (przez cala
jazde, nie mowie o poczatkowym i koncowym stepie) to cos dobrego dla
konia, bo wydaje im sie ze wtedy sie go nie szarpie. Moze to lepsze niz
nieumiejetne dzialanie wodzami, dobrze jesli ktos zdaje sobie sprawe z
tego ze ma niespokojna reke, ale nie tedy droga.
Luzna, dyndajaca sie wodza jest dla konia czyms nieprzyjemnym i
uciazliwym zwlaszcza w klusie i galopie.
Skonsultuj to wszystko ze swoim instruktorem, powiniem umiec
odpowiedziec na wszystkie Twoje pytania.
To jest dosc typowy przypadek konia rekreacyjnego i fachowiec powiniem
wiedziec co robic.
Wiecie jak rozwiazal takie problemy moj znajomy, wlasciciel stajenki
rekreacyjnej u ktorego kiedys pracowalam?
Przerzucil wszystkie konie na oglowia bezwedzidlowe.
Rewelacja.
Wszystkie chodza jak zegarki a najwiekszy ponosiciel nie ponosi.
Pozdrawiam.
Julia.
gg 2504207

Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura":
> Witam!
>
> Ostatnio do naszej stadniny dołączyła (w "celach" rekreacyjnych) 
> dwunastoletnia gniada klacz, Czara. W tej chwili nie jeździ na niej dużo 
> osób, bowiem nie nadaje się ona jeszcze stricte do rekreacji - poprzedni 
> jej właściciel ważył podobno 100kg (klacz jest rasy najprawdopodobniej sp) 
> i strasznie wyszarpał ją za wodze, przed czym owa klacz się teraz 
> strasznie broni - każde silniejsze użycie wodzy powoduje, że podnosi głowę 
> do góry, przez co traci się nad nią kontrolę.

Może po prostu jest to koń do rekreacji zbyt wrażliwy i nie nadaje się do 
tej roboty. Wiadomo, że szarpniąć i kopnięć w kontakcie z klientem raczej 
nie uniknie. Mógłby być koniem instruktorskim.

Jeżeli nie akceptuje wędzidła, można spróbować z hakamore. To też nie jest 
kiełzno dla klientów, a dla doświadczonego ujeżdżacza. Pozwala zachować nad 
koniem kontrolę, nie urażając wnętrza jego pyska.

Jeżeli drugi kłus jest nie do zniesienia, jeździj tylko pierwszym. 
Przynajmniej do czasu, aż poczujesz, że drugi też będzie dobry. Może być i 
tak, że kobyła ma problem z kręgosłupem, który doskwiera jej właśnie po 
zakłusowaniu czy zagalopowaniu. Nie wszystkie problemy muszą być 
softwareowe. 

Trochę więcej newsów :)

Jeżdzę sobie już na tej klaczy kilka razy i mam kilka spostrzeżeń.

Po zerowe, to nie moja klacz, tylko stadniny :) Ja, z kolei, jestem za 
słabym jeźdźcem, by nad nią stricte pracować pod kierunkiem przygotowania do 
rekreacji - natomiast gdy sam na niej rekreacyjnie jeżdżę, staram się jakoś 
pomóc instruktorce, by klacz na tej mojej jeździe też trochę skorzystała :)

Po pierwsze, Czara trochę się uspokoiła - reaguje o wiele łagodniej, i, gdy 
nie szarpie się za wodze faktycznie silnie, można nawiązać z nią jako taką 
współpracę. Ostatnimi czasy jeżdżę też na wypinaczach - daje to jakieś 
rezultaty, klacz już nie szarpie głową mocno do góry, gdy jeździ się bez 
nich.

Po drugie - klacz "niestety" odzyskała kondycję, którą utraciła przez owego 
kolesia - niestety, bo jest równie nerwowa, co nasza inna klacz - Barcelona 
i są z nią niezłe numery po galopie. Dziś przejeżdżałem belkę po galopach - 
dopóki instruktorka nie kazała mi normalnie na niej anglezować, to za każdym 
razem klacz skakała i przechodziła w galop. Dziś galopowałem bardzo mało, po 
dwa, trzy kółka w obie strony i tyle. Na własne życzenie - jakoś wolę 
trochę - na miarę moich możliwości - popracować z klaczą w kłusie niż szaleć 
w galopie i dalej psuć konia. Nie tędy droga :)

Po trzecie - co do tego, co sugerował Tomator - owszem, jest to możliwe, ale 
mało prawdopodobne. Wystarczy pojeździć na naszej Barcelonie - do czasu, gdy 
trochę się uspokoiła, po każdej jeździe, nawet z pojedynczym zagalopowaniem, 
wychodziła dokumentnie mokra - i to nie ze zmęczenia, tylko z nerwów. Czara 
jest bardzo podobna - po pierwszym galopie mocno ciągnie do przodu i trzeba 
ją jakoś uspokajać. Dziś - z braku pomysłów - zacząłem robić koła i wolty w 
kłusie i trochę pomogło. Wygląda więc na to, że to "po prostu" charakterek.

Poza tym kilka innych newsów - dziś pierwszy raz usiadłem na jednego z 
siwków - dopiero zajeżdżanych 3-letnich wałachów. Stracha miałem niezłego - 
konik jakiś miech temu zrzucił instruktorkę i to tak, że przez pewien czas 
nie mogła jeździć, ale okazał się bardzo sympatyczny - chodził dosyć ładnie 
na łydki (choć trzeba było nimi dosyć pracować). Poza tym był bardzo 
grzeczny, żadnych numerów, żadnych szaleństw, nawet się nie spłoszył niczego 
ani raz (nawet "na siłę" :)) - moim zdaniem całkiem niezły materiał na 
dobrego konia rekreacyjnego (choć może jeszcze nie w tej chwili :)). Jedyne, 
do czego mógłbym się przyczepić to piekielnie wybijający kłus, ale 
rekompensowany płynącym, bardzo wygodnym galopem. Dorzucił trochę jasnych 
odcieni do kolorów kolekcjonowanych na nogawce bryczesów - wiosna wszak :)

Pozdrawiam -- Spook.