🚀 go-pugleaf

Ksi�dz powiedzia� wam tak poniewa� oficjalnie Ko�ci� pot�pia fizyczne
zwi�zki homoseksualne, gdy� nie prowadz� do prokreacji(przynajmniej tak nam
wyja�nia� ksi�dz). Natomiast z etycznej strony widzenia przynajmniej mojej
nie  jest to nic z�ego. Dlaczego ksi�a nie m�wi� otwarcie o gejach w�r�d
ksi�y, przecie� nie da si� ukry�, �e takie zjawisko te� wyst�puje - o to
zapytajcie ksi�dza, zapytajcie te� czy gej jest inn� istot� - raczej nie tak
samo my�li, czuje i kocha, tak samo ma prawo do szcz�cia. Poza tym ja te�
jestem katolikiem i t�umacze sobie to wszytko tak, �e wierz� w Boga a nie w
ksi�y i B�g akceptuje mnie takim jakim jestem, to On mnie stworzy� wi�c to
On chcia� bym by� gejem, wi�c co mnie obchodzi opinia ksi�dza przecie� w
por�wnaniu do Boga jest nikim. (oczywi�cie to moje zdanie)

U�ytkownik "Bo�ena i Ewelina" napisa� w wiadomo�ci
> Pewien ksi�dz powiedzia� nam, �e cho� wiele rzeczy i zachowa� powinni�my
> tolerowa�, to homoseksualizmu zdecydowanie nie. Dlaczego?
>
>
odpowiedz jest niezwykle prosta:) ten ksiadz ma zryty leb:)

Ksiadz odpowiedzial tak dlatego, ze grzeszy homofobi� - jest to powszechny
grzech kosciola katolickiego (ale juz nie np. ewangelickiego - tam w wielu
miejscach blogoslawi sie, a przynajmniej toleruje zwiazki gejowskie). Jestem
pewien, ze kosciol katolicki bedzie jeszcze kiedys przepraszal ludzi
homoseksualnych. To tak jak w koncu o Zydach mowi kosciol teraz "nasi bracia
wyznania mojzeszowego", kiedys bedzie mowil o gejach "nasi bracia o innej
orientacji seksualnej". To tylko kwestia czasu, bo przeciez rozsadek musi w
koncu wziac gore!
Bron Boze nie sluchajcie tego ksiedza!!!
Z.

From: "Bo�ena i Ewelina" <spri...@wp.pl>

> Pewien ksi�dz powiedzia� nam, �e cho� wiele rzeczy i zachowa� powinni�my
> tolerowa�, to homoseksualizmu zdecydowanie nie. Dlaczego?

To chyba jest pytanie to niego, a nie do nas.

Wsrod ksiezy, jak w kazdej innej grupie spolecznej, sa rasisci, sa seksisci i
sa rowniez homofobi. Czemu ten akurat ksiadz powiedzial, co powiedzial, to
Wam nie powiem, bo nie mam pojecia o kim mowicie. Podejrzewam, ze jego
homofobia bierze sie z tego samego zrodla, co homofobia reszty
spoleczenstwa.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

użytkownik "Bożena i Ewelina" <spri...@wp.pl> na forum grupy
"alt.pl.homoseksualizm" napisał(a):

>Pewien ksiądz powiedział nam, że choć wiele rzeczy i zachowań powinniśmy
>tolerować, to homoseksualizmu zdecydowanie nie. Dlaczego?
bo jest ograniczony, ma klapki na oczach, ma wąskie horyzonty itd...

--
mailto:krys...@polandmail.com
http://www.krystian.xyz.pl

Usun "NOSPAM" z mojego adresu

From: "Zorian" <zor...@poczta.onet.pl>

> Ksiadz odpowiedzial tak dlatego, ze grzeszy homofobi� - jest to powszechny
> grzech kosciola katolickiego (ale juz nie np. ewangelickiego - tam w wielu
> miejscach blogoslawi sie, a przynajmniej toleruje zwiazki gejowskie). 

Po pierwsze, zacznijmy moze od Polski. Zaden istotny zwiazek wyznaniowy w
Polsce nie blogoslawi zwiazkow pomiedzy osobami tej samej plci. Ani
katolicki, ani ewangelicki, ani zaden inny.
Po drugie natomiast, tak rzeczywiscie jest na swiecie kilka zwiazkow
wyznaniowych, ktore takie zwiazki blogoslawia. Nie kojarza mi sie one co
prawda z przymiotnikiem "ewangelicki" (chociaz to slowo mi sie zapewne w
ogole kojarzy zupelnie inaczej niz Zorianowi), ale sa. Co to w ogole ma byc
za argument? Rzeczywiscie sa wsrod protestantow koscioly, ktore traktuja
gejow zyczliwiej niz kosciol katolicki. Ale sa rowniez koscioly, ktore
traktuja w sposob duzo mniej zyczliwy. Nie jest przypadkiem, ze w US to
katolicy sa srednio zyczliwsi gejom niz protestanci. Nie jest przypadkiem, ze
to wsrod protestantow sa najsilniejsze przypadki agresji wobec gejow i nie
jest przypadkiem, ze to sposrod protestantow wywodza sie ludzie, ktorzy
protestowali przeciwko gejom na pogrzebie bestialsko zamordowanego Matthew
Shepharda. 
I ja bym sie chetnie dowiedzial, o ktory to kosciol ewangelicki mialo chodzic
w tej wypowiedzi (tudziez na czym ma polegac tolerancja takiego kosciola
wobec gejow, jesli nie blogoslawi ich zwiazkow. Tyle tolerancji to jest i w
kosciele katolickim).

> To tak jak w koncu o Zydach mowi kosciol teraz "nasi bracia
> wyznania mojzeszowego", kiedys bedzie mowil o gejach "nasi bracia o innej
> orientacji seksualnej". To tylko kwestia czasu, bo przeciez rozsadek musi w
> koncu wziac gore!

To nie jest kwestia czasu, kosciol katolicki nie potepia gejow, tylko kontakty
homoseksualne, odsylam do katechizmu. Moze mi sie stanowisko kosciola nie
podobac, ale rowniez obecnie dla kosciola jestem bratem o innej orientacji
seksualnej.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

From: "Zorian" <zor...@poczta.onet.pl>

> Ksiadz odpowiedzial tak dlatego, ze grzeszy homofobi� - jest to powszechny
> grzech kosciola katolickiego (ale juz nie np. ewangelickiego - tam w wielu
> miejscach blogoslawi sie, a przynajmniej toleruje zwiazki gejowskie). 

Po pierwsze, zacznijmy moze od Polski. Zaden istotny zwiazek wyznaniowy w
Polsce nie blogoslawi zwiazkow pomiedzy osobami tej samej plci. Ani
katolicki, ani ewangelicki, ani zaden inny.
Po drugie natomiast, tak rzeczywiscie jest na swiecie kilka zwiazkow
wyznaniowych, ktore takie zwiazki blogoslawia. Nie kojarza mi sie one co
prawda z przymiotnikiem "ewangelicki" (chociaz to slowo mi sie zapewne w
ogole kojarzy zupelnie inaczej niz Zorianowi), ale sa. Co to w ogole ma byc
za argument? Rzeczywiscie sa wsrod protestantow koscioly, ktore traktuja
gejow zyczliwiej niz kosciol katolicki. Ale sa rowniez koscioly, ktore
traktuja w sposob duzo mniej zyczliwy. Nie jest przypadkiem, ze w US to
katolicy sa srednio zyczliwsi gejom niz protestanci. Nie jest przypadkiem, ze
to wsrod protestantow sa najsilniejsze przypadki agresji wobec gejow i nie
jest przypadkiem, ze to sposrod protestantow wywodza sie ludzie, ktorzy
protestowali przeciwko gejom na pogrzebie bestialsko zamordowanego Matthew
Shepharda. 
I ja bym sie chetnie dowiedzial, o ktory to kosciol ewangelicki mialo chodzic
w tej wypowiedzi (tudziez na czym ma polegac tolerancja takiego kosciola
wobec gejow, jesli nie blogoslawi ich zwiazkow. Tyle tolerancji to jest i w
kosciele katolickim).

> To tak jak w koncu o Zydach mowi kosciol teraz "nasi bracia
> wyznania mojzeszowego", kiedys bedzie mowil o gejach "nasi bracia o innej
> orientacji seksualnej". To tylko kwestia czasu, bo przeciez rozsadek musi w
> koncu wziac gore!

To nie jest kwestia czasu, kosciol katolicki nie potepia gejow, tylko kontakty
homoseksualne, odsylam do katechizmu. Moze mi sie stanowisko kosciola nie
podobac, ale rowniez obecnie dla kosciola jestem bratem o innej orientacji
seksualnej.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

U�ytkownik <robin_g...@gay.com> w wiadomo�ci do grup dyskusyjnych
napisa�:9b3n3s$c5r$1@news.netmar.com...
> Zaden istotny zwiazek wyznaniowy w
> Polsce nie blogoslawi zwiazkow pomiedzy osobami tej samej plci. Ani
> katolicki, ani ewangelicki, ani zaden inny.
> ...
> I ja bym sie chetnie dowiedzial, o ktory to kosciol ewangelicki mialo
> chodzic w tej wypowiedzi (tudziez na czym ma polegac
> tolerancja takiego kosciola wobec gejow, jesli nie blogoslawi ich
> zwiazkow. Tyle tolerancji to jest i w kosciele katolickim).

Gdzies kiedys czytalem (przyznaje - nie pamietam gdzie), ze kosciol
holenderski blogoslawi parom gejowskim. Jesli chodzi o Polske to kosciol
ewangelicko-augsburski i ewangelicko-reformowany, i o ile dobrze pamietam
kosciol polsko-katolicki, sa zyczliwie nastawieni do gejow i do par
jednoplciowych. Kilka lat temu byl w Inaczej ciekawy i rzetelny artykul nt.
podejscia roznych kosciolow w Polsce do homoseksualizmu, i stamtad mam te
informacje. W artykule tym szczegolowo podano, na czym polega tolerancja,
czy nietolerancja poszczegolnych kosciolow. O ile dobrze pamietam, to
wymienione powyzej koscioly, pomimo, ze nie blogoslawia zwiazkow gejowskich,
to jednoczesnie nie uznaja praktykowanego homoseksualizmu w takich zwiazkach
za grzech. Jest to zasadnicza roznica pomiedzy nimi, a kosciolem katolickim,
dla ktorego kazdy kontakt homoseksualny to grzech.
Masz racje co do tego, ze niektore koscioly protestanckie, zwlaszcza w USA,
sa bardzo nietolerancyjne i fundamentalistyczne.
Poza tym rzeczywiscie nie ma czegos takiego jak kosciol ewangelicki - brak
precyzji z mojej strony.

> To nie jest kwestia czasu, kosciol katolicki nie potepia gejow, tylko
> kontakty
> homoseksualne, odsylam do katechizmu. Moze mi sie stanowisko kosciola nie
> podobac, ale rowniez obecnie dla kosciola jestem bratem o innej orientacji
> seksualnej.

Oczywiscie, to przeciez wiemy - kosciol nie potepia gejow, a "tylko"
kontakty homoseksualne. Kosciol jest za sprytny, zeby wyrazic to bardziej
jednoznacznie. Dla mnie potepianie kontaktow homoseksualnych oznacza
potepianie gejow. I jednak mysle, ze to kwestia czasu - katechizm tez jest
wzgledny i zmienia sie z czasem, rowniez Biblia jest interpretowana roznie w
roznych czasach, i tez to, co kosciol zalicza do grzech�w, a czego nie,
zmienia sie z czasem. Osobiscie jestem pewien, ze kiedys kontakty
homoseksualne w ramach zwiazku gejowskiego nie beda potepiane przez kosciol.
Prawdopodobnie zawsze bedzie potepiana czesta zmiana partnerow. A co do
bycia bratem - chyba masz racje, wszyscy sa bracmi dla kosciola (czy tez
synami), tylko, ze niektorzy bladza. Zainteresowanym problematyka "religia a
homoseksualizm" polecam ksiazke "O milosci, ktora nie smiala wymowic swojego
imienia", dostepna poprzez Inaczej.
Ze swiatecznymi pozdrowieniami dla calej grupy - Zorian

U�ytkownik "Zorian" <zor...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:3ad76632@news.vogel.pl...
> Zainteresowanym problematyka "religia a
> homoseksualizm" polecam ksiazke "O milosci, ktora nie smiala wymowic
swojego
> imienia", dostepna poprzez Inaczej.

Chcia�bym tutaj nadmieni� mo�e par� s��w wyja�nienia. Niedawno tu na tej
grupie wspomina�em o ksi��ce [dok�adniej o fragmentach pewnej ksi��ki, kt�re
znalaz�em na jednej ze stron www], kt�ra mnie strasznie zdo�owa�a i kt�rej
bym nie poleca� do przeczytania. Ot� warto to teraz nieco wyja�ni� -
chodzi�o o ca�kiem inn� ksi��k� ni� ta, o kt�rej wspomina tu Zorian.
Ksi��ka, o kt�rej wspomina Zorian, chyba faktycznie jest godna polecenia i
sam bym z wielk� ochot� j� przeczyta�. Sk�d taka moja o niej opinia, ot� na
stronie www:

http://inicjatywarybnicka.republika.pl/biblioteka/ksiazki.htm
przeczyta�em taki oto o niej kr�tki opis:

R. Woods OP
O MI�O�CI KT�RA NIE �MIA�A WYMAWIA� SWOJEGO IMIENIA
Ksi��ka ta przynosi wnikliw� refleksj� ameryka�skiego katolickiego ksi�dza
nad sytuacj� gej�w i lesbijek wyznania rzymsko-katolickiego. Czytaj�c j� a�
nie chce si� wierzy�, �e praca ta mog�a wyj�� spod pi�ra katolickiego
ksi�dza. My�l�, �e ka�da osoba homoseksualna prze�ywaj�ca dylematy moralne
zwi�zane z religi� powinna po ni� si�gn��.

za� na stronie www:

http://republika.pl/sempe/title.htm w meni: "informacje"==>"ksi��ki
gejowskie"
widnia� natomiast taki opis tej�e ksi��ki:

Woods, Richard O mi�o�ci, kt�ra nie �mia�a wymawia� swojego imienia 1993,
Dom Wyd. REBIS, Pozna�
Opis zjawiska homoseksualizmu dokonany z punktu widzenia doktryny
katolickiej (jak na dominikanina autor dokona� do�� bezstronnego
opracowania).

---------------------
Natomiast o ksi��ce, o kt�rej ja wspomina�em jest na stronie www:
http://republika.pl/sempe/title.htm w meni: "informacje"==>"ksi��ki
gejowskie"
nadmienione:

Ksi��ka wydana w wydawnictwie jezuit�w. Jej autor duchowny, pr�buje zdoby�
sobie przychylno�� czytelnika epatuj�c go zapewnieniami o wielkiej mi�o�ci.
Nast�pnie pisze o "zranieniu homoseksualnym" przyznaje racje jednemu z
ko�cielnych dokument�w, kt�ry twierdzi, �e dyskryminowanie gej�w i lesbijek
to nie to samo co dyskryminacja ze wzgl�du na ras�. Nasza dyskryminacja jest
w zasadzie usprawiedliwiona. Kr�tko m�wi�c jak to zwykle z katolickimi
ksi��kami o homoseksualizmie bywa spora dawka trudno strawnego jadu podana w
otoczce hase� o mi�o�ci i zrozumieniu.

Sami widzicie na co te� przypadkiem nadarzy�o mi natkn�� si� :(. Dlatego
ostrzegam przed t� ksi��k�, jednak�e nie podaj� tytu�u, gdy� nie chcia�bym
nikogo czasami do niej zach�ci�.

Dla �etelno�ci moich informacji dodam , �e na innej stronie www, dotycz�cej
innych dzie� autora om�wionej powy�ej do�uj�cej ksi��ki, znalaz�em przypis i
o tej "polecanej przez Zoriana" ksi��ce.
A oto Przypis jaki tam istnia�:

R. Woods OP, Mi�o��, kt�ra nie �mia�a wymawia� swojego imienia, t�um. J.
Jaworski, Dom Wydawniczy REBIS, Pozna� 1993.

oraz kr�tki fragment, kt�rego owy przypis dotyczy� [niestety, fragment ten z
oczywistych przyczyn wydaje si� niezbyt pochlebny wobec tej ksi��ki]:

"Czy w innych krajach istnieje duszpasterstwo os�b homoseksualnych?

Duszpasterstwa tego typu proponowane przez r�ne wsp�lnoty ko�cielne,
najcz�ciej niekatolickie, istniej� w wielu krajach zachodnich, szczeg�lnie
w USA. Informacj� na ten temat mo�emy znale�� mi�dzy innymi w ksi��ce
Richarda Woodsa zatytu�owanej Mi�o��, kt�ra nie �mia�a wymawia� swojego
imienia . Wielu duszpasterzy, tak�e katolickich, zatroskanych bardziej o
osoby homoseksualne ni� o wierno�� nauce Ko�cio�a, stosowa�o nieraz w
organizowaniu tego rodzaju duszpasterstwa zbyt uproszczone rozwi�zania
duszpasterskie i moralne, pope�niaj�c w ten spos�b wiele b��d�w."
------------

To mo�e na tyle co do moich spostrze�e� na temat proponowanej tu ksi��ki i
moich wcze�niejszych wypowiedzi na grupce co do "ca�kiem innej - do�uj�cej
lektury". Jeszcze raz zaznaczam, ksi��k� "Mi�o��, kt�ra nie �mia�a wymawia�
swojego imienia" i ja sam mam ochot� z wielk� ciekawo�ci� przeczyta�.

"Dzia�ania integruj�ce" Ko�cio�a
Pot�pianie homoseksualizmu przesta�o tymczasem obowi�zywa� nawet w Ko�ciele
katolickim. Trudno zreszt�, by by�o inaczej, skoro sam Ko�ci� przyznaje, �e
odsetek gej�w w�r�d ksi�y i zakonnik�w jest wy�szy ni� w�r�d os�b
�wieckich. Najnowszy katechizm powszechny stwierdza, �e "osoby homoseksualne
powinny by� przyj�te przez Ko�ci� z respektem", i nakazuje podj�� wobec
nich "dzia�ania integruj�ce". Rzymska parada "kochaj�cych inaczej' w roku
jubileuszowym wywo�a�a zdawkowe tylko zastrze�enia Watykanu, kt�ry nie
pr�bowa� nawet zabiega� o to, by do niej nie dopu�ci�. Wi�cej emocji
wzbudzi�a ona w Polsce ni� we W�oszech.
W wielu krajach dzia�aj� duszpasterstwa gej�w i lesbijek, korzystaj�ce z
poparcia biskup�w i teolog�w, jak cho�by ameryka�ska wsp�lnota Courage,
zrzeszaj�ca homoseksualist�w oddaj�cych si� modlitwie i korzystaj�cych z
sakrament�w. R�wnie� w Polsce istnieje duszpasterstwo ma��e�stw
niesakramentalnych, dzia�aj�ce przy warszawskiej parafii jezuit�w. Jego
misji przy�wiecaj� s�owa Jana Paw�a II, wypowiedziane podczas audiencji
generalnej dla os�b "powik�anych uczuciowo": "Ko�ci�, nawet je�eli nie mo�e
dopu�ci� do praktyk, kt�re by�yby sprzeczne z wymogami prawdy oraz z samym
dobrem wsp�lnym rodzin i spo�ecze�stwa, nie rezygnuje z mi�owania ich,
rozumienia i bycia u boku tych wszystkich, kt�rzy s� w trudno�ciach".

"Bo�ena i Ewelina" <spri...@wp.pl> wrote in message > Pewien ksi�dz
powiedzia� nam, �e cho� wiele rzeczy i zachowa� powinni�my
> tolerowa�, to homoseksualizmu zdecydowanie nie. Dlaczego?
 Ko�ci� Katolicki pot�pia stsunki homoseksualne. Uwa�am �e jako zwi�zek
wyznaniowy Ko�ci� Katolicki mo�e pot�pia� co mu si� tylko podoba - tylko
czemu do cholery w Polsce zdanie Ka�cio�a przek�ada si� na prawo.
Skoro zwi�zk�w homoseksualne nie moga byc zalegalizowane bo s� niemoralne to
czemu zalegalizowany jest hazard czy prostytucja ( agencje towarzyskie ).
Mo�e zapiszmy w kodeksie karnym `- cz�owiek ma by� dobry i przestrzega� 10
przykaza�.

U�ytkownik "Neron" <pro...@nospam.poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:3ad82b07@news.vogel.pl...
> Skoro zwi�zk�w homoseksualne nie moga byc zalegalizowane bo s� niemoralne
to
> czemu zalegalizowany jest hazard czy prostytucja ( agencje towarzyskie ).
> Mo�e zapiszmy w kodeksie karnym `- cz�owiek ma by� dobry i przestrzega� 10
> przykaza�.


W kodeksie karnym generalnie sa prawdy z 10 przykazan. Moze nie wszystkie,
ale ja nie widze akurat w tym nic zlego.
A prostytucja w Polsce nie jest legalna (NIESTETY), a "agencje towarzyskie"
wykorzystuja niescislosci w prawie. Nielegalne jest czerpanie korzysci z
prostytucji.

--


k r a b e k

F r e e  Y o u r  M i n d
A n d  T h e  R e s t  W i l l  F o l l o w

Ksiazka jest rzeczywiscie ciekawa, a fakt, ze w ogole zostala napisana
swiadczy o tym, ze sami ksieza katoliccy roznie podchodza do
homoseksualizmu. A co sadzicie o tym, ze w prasie gejowskiej znajduja sie
ogloszenia typu "Ksiadz pozna kolege, chetnie ksiedza lub kleryka
kochajacego inaczej"?
Z.

> W kodeksie karnym generalnie sa prawdy z 10 przykazan. Moze nie wszystkie,
> ale ja nie widze akurat w tym nic zlego.
> A prostytucja w Polsce nie jest legalna (NIESTETY), a "agencje
towarzyskie"
> wykorzystuja niescislosci w prawie. Nielegalne jest czerpanie korzysci z
> prostytucji.
chdzi�o mi tylko o to �e w naszym kochanym kraju Ko�ci� jest jedynym
wyznacznikiem moralno�ci.
Nasz ukochany rz�d chce wprowadza� do prawa i ustawodawstwa "chrzecija�skie
warto�ci " choc cz�� naszego spo�ecze�stwa ( znacznie wi�cksza ni� podaj�
statystyki sporz�dzane na podstawie liczby ochrzcze� , bo nawet byli wysocy
dygnita�e PZPR byli ochrzczeni ) jest laicka b�d� innego ni� chrzecija�stwo
wyznania.
Tak wi�c nie szanuje si� ich zdania i ch religii.
W tym wszystkim powo�uj� si� na tzw. tradycj�. Czy� powo�uj� si� na tradycje
nie mozna zabroni� kobiecie pracowa� 9 wszak kiedy� tak by�o )?
W taki sam spos�b traktuje si� homoseksualist�w i pr�by zalegalizowania ich
zwi�zk�w.
Homoseksualizm jest nienaturalny , a zawi�zki homoseksualne to jaki�
nienormalny wsp�czesne zboczenie ( pewnie przez Czernobyl )

From: "Neron" <pro...@nospam.poczta.fm>

>  Ko�ci� Katolicki pot�pia stsunki homoseksualne. Uwa�am �e jako zwi�zek
> wyznaniowy Ko�ci� Katolicki mo�e pot�pia� co mu si� tylko podoba - tylko
> czemu do cholery w Polsce zdanie Ka�cio�a przek�ada si� na prawo.

Nie przeklada sie. Stosunki pomiedzy osobami tej samej plci sa w Polsce
legalne od jeszcze przed wojny i nie slyszalem, zeby sie ktos powazny domagal
ich delegalizacji.
I moze troche mniej obsesji na punkcie kosciola. W naszej czesci swiata
kryminalizacja kontaktow pomiedzy osobami tej samej plci dotykala akurat nie
panstwa, w ktorych sa silne wplywy kosciola, tylko panstw bloku radzieckiego
i Polska jest pod tym akurat wzgledem chlubnym wyjatkiem. To ze sie w Polsce
ruch gejowski mogl rozwinac dopiero po 1989 roku to tez jakby nie jest wynik
jakiegos spadku wplywu kosciola.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  



 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

From: "krabek ->gejowo" <kra...@gejowo.pl>

> W kodeksie karnym generalnie sa prawdy z 10 przykazan. Moze nie wszystkie,
> ale ja nie widze akurat w tym nic zlego.

No jednak bez przesady. Ja widze dwie:
- nie zabijaj (do pewnego stopnia)
- nie kradnij

Na upartego moze jeszcze Czcij ojca i matke do pewnego stopnia (chociaz chyba
jednak nie w kodeksie karnym). I w niektorych krajach Nie cudzoloz.

I nawet jesli sie one znalazly w kodeksie karnym, to nie dlatego ze wczesniej
byly w Dekalogu. Zbieznosc jest raczej przypadkowa, rownie dobrze mozna
mowic, ze w kodeksie karnym sa generalnie prawdy z Koranu.

> A prostytucja w Polsce nie jest legalna (NIESTETY)

Prostytucja w Polsce JEST legalna.

> a "agencje towarzyskie"
> wykorzystuja niescislosci w prawie. Nielegalne jest czerpanie korzysci z
> prostytucji.

Nielegalne jest czerpanie korzysci z CUDZEJ prostytucji.

Wesolych Swiat

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

U�ytkownik <robin_g...@gay.com>
>
> > W kodeksie karnym generalnie sa prawdy z 10 przykazan. Moze nie
wszystkie,
> > ale ja nie widze akurat w tym nic zlego.
>
> No jednak bez przesady. Ja widze dwie:
> - nie zabijaj (do pewnego stopnia)
> - nie kradnij
>
> Na upartego moze jeszcze Czcij ojca i matke do pewnego stopnia (chociaz
chyba
> jednak nie w kodeksie karnym). I w niektorych krajach Nie cudzoloz.
>
> I nawet jesli sie one znalazly w kodeksie karnym, to nie dlatego ze
wczesniej
> byly w Dekalogu. Zbieznosc jest raczej przypadkowa, rownie dobrze mozna
> mowic, ze w kodeksie karnym sa generalnie prawdy z Koranu.

Ok totalnie moze zle napisalem. Chodzilo mi tylko, ze w mailu Nerona bylo
wiele zarzutow wobec Kosciola katolickiego i 10 przykazan. A ja akurat nie
uwazam, ze 10 przykazan jakos strasznie przeszkadza nam w zyciu (pewnie w
Koranie tez jest pare, ktore uznalbym za mi bliskie, gdybym... znal koran)

> > A prostytucja w Polsce nie jest legalna (NIESTETY)
>
> Prostytucja w Polsce JEST legalna.

Moze inaczej, jest legalna, ale nie jest w jakikolwiek sposob unormowana.

> > a "agencje towarzyskie"
> > wykorzystuja niescislosci w prawie. Nielegalne jest czerpanie korzysci z
> > prostytucji.
>
> Nielegalne jest czerpanie korzysci z CUDZEJ prostytucji.

o tym myslalem, ale dziekuje za sprecyzowanie.

A Neron napisa�:
> czemu zalegalizowany jest hazard czy prostytucja

A prostytucja nie jest ZALEGALIZOWANA, bo w ogole nie jest uwzgledniona w
prawie.


k r a b e k

F r e e  Y o u r  M i n d
A n d  T h e  R e s t  W i l l  F o l l o w

> Stosunki pomiedzy osobami tej samej plci sa w Polsce
> legalne od jeszcze przed wojny.

Rzeczywiscie, Polska moze sie tym poszczycic. Karalno�� za kontakty
homoseksualne zostala zniesiona w Polsce w latach 30-tych. Wczesniej
wprowadzona byla chyba przez zaborcow, a nie przez Polakow. Jest to chlubny
wyjatek na tle innych krajow europejskich. Glownym oredownikiem zniesienia
karalnosci h. byl podobno Tadeusz Boy-Zelenski (heteryk). Czy nie nalezy mu
sie za to jaki pomnik?
Z.

From: "krabek ->gejowo" <kra...@gejowo.pl>

> A ja akurat nie
> uwazam, ze 10 przykazan jakos strasznie przeszkadza nam w zyciu (pewnie w
> Koranie tez jest pare, ktore uznalbym za mi bliskie, gdybym... znal koran)

Wiesz, miedzy "w Dekalogu jest pare rzeczy ktore uznalbym za bliskie" a
"Dekalog nam strasznie w zyciu nie przeszkadza" jest jednak pewna roznica.
Oczywiscie, ze Dekalog zawiera _miedzy_innymi_ pewne uniwersalne normy
moralne, ale:

1) zawiera rowniez normy, ktore z moralnoscia niewiele maja wspolnego i maja
nature stricte religijna zwiazana z oddawaniem czci JHWH ("Nie b�dziesz mia�
cudzych bog�w obok Mnie! Nie b�dziesz czyni� �adnej rze�by ani �adnego obrazu
tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego,
co jest w wodach pod ziemi�! Nie b�dziesz oddawa� im pok�onu i nie b�dziesz
im s�u�y�, poniewa� Ja Pan, tw�j B�g, jestem Bogiem zazdrosnym, kt�ry karze
wyst�pek ojc�w na synach do trzeciego i czwartego pokolenia wzgl�dem tych,
kt�rzy Mnie nienawidz�. Okazuj� za� �ask� a� do tysi�cznego pokolenia tym,
kt�rzy Mnie mi�uj� i przestrzegaj� moich przykaza�. Nie b�dziesz wzywa�
imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdy� Pan nie pozostawi bezkarnie
tego, kt�ry wzywa Jego imienia do czczych rzeczy. Pami�taj o dniu szabatu,
aby go u�wi�ci�. Sze�� dni b�dziesz pracowa� i wykonywa� wszystkie twe
zaj�cia. Dzie� za� si�dmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie mo�esz
przeto w dniu tym wykonywa� �adnej pracy ani ty sam, ani syn tw�j, ani twoja
c�rka, ani tw�j niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje byd�o, ani
cudzoziemiec, kt�ry mieszka po�r�d twych bram. W sze�ciu dniach bowiem
uczyni� Pan niebo, ziemi�, morze oraz wszystko, co jest w nich, w si�dmym za�
dniu odpocz��. Dlatego pob�ogos�awi� Pan dzie� szabatu i uzna� go za
�wi�ty.");

2) zawiera rowniez normy, ktore co prawda maja wymiar moralny, ale szczesliwie
nikt nie postuluje ich umieszczenia w kodeksie karnym, zwlaszcza ze sie
odnosza do stanu umyslu, a nie do dokonanych czynow ("Czcij ojca twego i
matk� twoj�, aby� d�ugo �y� na ziemi, kt�r� Pan, B�g tw�j, da tobie. (...)
Nie b�dziesz po��da� domu bli�niego twego. Nie b�dziesz po��da� �ony
bli�niego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wo�u, ani
jego os�a, ani �adnej rzeczy, kt�ra nale�y do bli�niego twego.");

3) zawiera normy o wymiarze moralnym, dotyczace czynow, ale nie majace
charakteru uniwersalnego ("Nie b�dziesz cudzo�o�y�.")

To ze w Dekalogu sie znalazly dwie czy trzy normy (na dziesiec), ktore warto
miec w kodeksie karnym, to jeszcze nie znaczy ze caly Dekalog warto miec w
kodeksie karnym ani ze te dwie czy trzy normy, ktore miec warto, warto miec
wlasnie dlatego, ze sa w Dekalogu. To zeby nie zabijac czy nie krasc to sa
zalecenia kazdej wiekszej religii. A warto je miec w kodeksie karnym
bynajmniej nie dlatego, ze nakazuje to taka czy inna religia.

Nie uwazasz, ze Dekalog nam jakos strasznie przeszkadza w zyciu? Ja wolalbym
nie mieszkac w kraju, w ktorym mozna wyladowac w wiezieniu za cudzolostwo,
politeizm czy prace w sobote.

> > > A prostytucja w Polsce nie jest legalna (NIESTETY)
> >
> > Prostytucja w Polsce JEST legalna.
> 
> Moze inaczej, jest legalna, ale nie jest w jakikolwiek sposob unormowana.

Zbieranie znaczkow tez nie jest w jakikolwiek sposob unormowane. Co z tego
wynika?
Polska to jednak nie Afganistan, cokolwiek nie jest przez prawo zabronione
jest dozwolone i nie musi byc w tym celu w zaden szczegolny sposob
unormowane.

> A prostytucja nie jest ZALEGALIZOWANA, bo w ogole nie jest uwzgledniona w
> prawie.

Jak wyzej. Czemu mialoby sluzyc w ogole zalegalizowanie prostytucji w
sytuacji, kiedy jest juz ona legalna? Po co prawo mialoby sie w ogole ta
kwestia zajmowac?

Pozdrawiam
robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

From: "Zorian" <zor...@poczta.onet.pl>

> Rzeczywiscie, Polska moze sie tym poszczycic. Karalno�� za kontakty
> homoseksualne zostala zniesiona w Polsce w latach 30-tych. Wczesniej
> wprowadzona byla chyba przez zaborcow, a nie przez Polakow. 

Oj nie wiem, musialbym troche pogrzebac, ale osobiscie bardzo bym sie zdziwil,
gdyby sie mialo okazac, ze w Polsce przedrozbiorowej nie byly karane stosunki
seksualne pomiedzy osobami tej samej plci. Mnie sie dekryminalizacja kojarzy
z Napoleonem i jakos nie spodziewam sie, ze Polska jakos szczegolnie pod tym
wzgledem odstawala od reszty Europy.

> Glownym oredownikiem zniesienia
> karalnosci h. byl podobno Tadeusz Boy-Zelenski (heteryk). Czy nie nalezy mu
> sie za to jaki pomnik?

A to Boy nie ma zadnego pomnika w calej Polsce?

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

"krabek ->gejowo" <kra...@gejowo.pl> wrote >
> Ok totalnie moze zle napisalem. Chodzilo mi tylko, ze w mailu Nerona bylo
> wiele zarzutow wobec Kosciola katolickiego i 10 przykazan. A ja akurat nie
> uwazam, ze 10 przykazan jakos strasznie przeszkadza nam w zyciu (pewnie w
> Koranie tez jest pare, ktore uznalbym za mi bliskie, gdybym... znal koran)
Dziesi�c przykaza� zawira normy kt�rych wprowadzenie do prawa mog�oby byc
brzemienne w skutki.
Np. zgodnie z dekalogiem nie mo�na pracowa� w "dni swi�te"  Nie wiem czy
pami�tasz prowadzone przez AWS pr�by wprowadzenia tego przykazania do prawa
( zakaz pracy w niedziel� ). Byc mo�e ty nie wyobra�asz sobie pracy w
niedziel� i odm�wi�by� hiparmetowi kt�ry chcia�by cie zatrudnic. Ale s�
tysi�ce ludzi kt�rzy s� gotowi pracowac w niedziel� bo nie maja szans na
inna prac�. Pracuj�c w ten dzie� grzesz� wmy�l koscio�a katolickiego. Ale to
ich wyb�r. Maja prawo wyboru religii i tego co jest dla nich dobre ( na
razie ).
Tak samo proglem przedstawia sie na p�aszczy�nie homoseksulnych ma��e�stw.
Denerwuje mnie nie sam op�r Koscio�a ale argumenty jakich on u�ywa. Ko�ci�
powo�uje si� na cytat z Biblii:""Nie �ud�cie si�, ani pijacy, ani rozwi�li,
(...) ani m�czy�ni wsp�yj�cy ze sob� nie osi�gn� kr�lestwa niebieskiego".
Tak wi�c Testament przek�ada si� bezpo�rednio na prawo!!!!!

 > > > A prostytucja w Polsce nie jest legalna (NIESTETY)
> >
> > Prostytucja w Polsce JEST legalna.
>
> Moze inaczej, jest legalna, ale nie jest w jakikolwiek sposob unormowana.
>
> > > a "agencje towarzyskie"
> > > wykorzystuja niescislosci w prawie. Nielegalne jest czerpanie korzysci
z
> > > prostytucji.
> >
> > Nielegalne jest czerpanie korzysci z CUDZEJ prostytucji.
>
> o tym myslalem, ale dziekuje za sprecyzowanie.
>
> A Neron napisa�:
> > czemu zalegalizowany jest hazard czy prostytucja
Prostytucja jast legalna a nie zalegalizowana. Jest legalna poniewa� zapisu
zakazuj�cego czerpania korzy�ci z nierz�du nie przestrzega si�. Tak wi�c
nale�y uzana� �e agencje towarzyskie s� prawn� narm� pod kt�r� funkcjonuje
to co nazywamy prostytucj� , a co w prawie prostytucj� nazywane nie jest.
NERON

Neron wrote:

> Prostytucja jast legalna a nie zalegalizowana. Jest legalna ponieważ zapisu
> zakazujšcego czerpania korzyści z nierzšdu nie przestrzega się. Tak więc
> należy uzanać że agencje towarzyskie sš prawnš narmš pod którš funkcjonuje
> to co nazywamy prostytucjš , a co w prawie prostytucjš nazywane nie jest.

Szanowny cesarz najwyrazniej myli prostytucje ze streczycielstwem.
Pozdro,
Weyland.

> Skoro zwi�zk�w homoseksualne nie moga byc zalegalizowane bo s� niemoralne
to
> czemu zalegalizowany jest hazard czy prostytucja ( agencje towarzyskie ).

A tak na marginesie to ile �redio �adny �adny ch�opaczek mo�e wyci�gn�� w
tym biznesie? Chyba wi�cej ni� panienka, tak mi si� wydaje...
Swoj� drog� jak to si� teraz wszystko �adnie nazywa. "18 lat poszukuje
sponsora" Nied�ugo w ramach jeszcze wi�kszego wyg�adzania j�zyka b�dzie
poszukiwa� "mecenasa"...
-Bubu-

U�ytkownik <robin_g...@gay.com>

> > A prostytucja nie jest ZALEGALIZOWANA, bo w ogole nie jest uwzgledniona
w
> > prawie.
>
> Jak wyzej. Czemu mialoby sluzyc w ogole zalegalizowanie prostytucji w
> sytuacji, kiedy jest juz ona legalna? Po co prawo mialoby sie w ogole ta
> kwestia zajmowac?
>
> Pozdrawiam
> robin

Skoro jest legalna, to pewnie prostytutki moga w Polsce rowniez placic
skladki ZUS na siebie i swoich bliskich, zakladac dzialolnosc gospodarcza
okreslajac typ swiadczenia swoich uslug wlasnie jako prostytucja.
Nie, nie moga.

bartek

> Oj nie wiem, musialbym troche pogrzebac, ale osobiscie bardzo bym sie
zdziwil,
> gdyby sie mialo okazac, ze w Polsce przedrozbiorowej nie byly karane
stosunki
> seksualne pomiedzy osobami tej samej plci.

Warto by to sprawdzic...

> A to Boy nie ma zadnego pomnika w calej Polsce?

No ale chyba nie za to?
Z.

hej.  bardzo m�drze napisales, zgadazam sie z Tob� w ka�dym zdaniu. Te� jest
em katolikiem ale niestyty tak jak piszesz my nigdy z tym nie wygramy, bedzi
emy sie kochac z chlopakami bo nasz organizm by nie wytrzymal biernosci. B�g
nas kocha i tak tymi kimi jestesmy ale niestety w ten sposob grzeszymy. Zres
zta nie tylko my swieccy , ostatnio gadalem na chacxie z ksiedzem on ma tez
te problemy.
Wierze ze doczekam sie takich czas�w, w kt�rych koscio� bedzie calkowicie a
kceptowal nas i milosc m/m nie bedzie grzechem.

pozdrawiam,  poznaniak 25 lat
U�ytkownik wycinek_17:) <wyc...@go2.pl> w wiadomo�ci do grup dyskusyjnych n
apisa�:9baa5h$kdk$4@news.tpi.pl...
> > Pewien ksi�dz powiedzia� nam, �e cho� wiele rzeczy i zachowa� powinni�my
> > tolerowa�, to homoseksualizmu zdecydowanie nie. Dlaczego?
>
> pewnie go inny ksi�dz zgwa�ci�...;)
>
> uwaga a teraz pwoa�nie i religijnie... chyba:
>
> Uwa�am siebie za chrze�cijanina... w miar� dobrego. Nie uwa�am si� jednak
za
> "pe�onawrto�ciowego" cz�onka jakiego� kokretnego ko�cio�a, czy to
> katolickiego czy protestanckiego. Wsyzstkie maj� walety i zady, wszystkie
> wyznaj� te� wiar� w tego samego boga co ja.. wi�c jest ok. Tyle tytu�em
> gadani g�upot.
> My�la�em nad aspetkem b�g a homoseksualizm i doszed�em do niezbyt, w mojej
> opini, pozytywnego wniosku.
>
> Cz�owiek rodzi si� z boskeij woli. Zdarza si�, �e jest obarczony np.
> kalectwem. Jest on w zasadzie, zpunktu widzenia religi (mojej w�asnej...
:))
> kim� wyj�tkowym. Musi taka osoba radzi� sobie ze swoj� u�omno�ci�, pokonyw
a�
> trudno�ci �ycia i trwa�  w wierze. B�g tak kcia�. Mia� cel w tym. Trzeba s
i�
> dostosowa�.
> A je�li homoseksualizm jest tak� u�omno�ci�. Je�li jeste�my wystawiani na
> wyj�tkow� pr�b�. Jesli naszym zadaniem jest sie "niehomoseksualizowa�" i w
> ten spos�b da� dow�d naszej wiary?
> bo je�li tak jest to jest okropnie... bo oznacza�oby to i� prawdopodobnie
> nigdy nie b�d� do�� silny...
>
> je�eli zrozumieli�cie o co mi chodzi... to napiszcie co o tym s�dzicie??
>
> pozdrawiam
>
>
>
>

From: "Zorian" <zor...@poczta.onet.pl>

> Warto by to sprawdzic...

No wiec prosze:
"d) Za ciezkie byly uwazane przestepstwa przeciw moralnosci i dobrym
obyczajom. Homoseksualizm i sodomia byly zagrozone zarowno w prawie miejskim,
jak i wiejskim kwalifikowana kara smierci."

Bardach, Lesnodorski, Pietrzak "Historia ustroju i prawa polskiego", rozdzial
VI "Prawo sadowe Rzeczypospolitej szlacheckiej", Czesc III.A.312 "Prawo
karne. Przestepstwa. Rodzaje przestepstw".

> > A to Boy nie ma zadnego pomnika w calej Polsce?
> 
> No ale chyba nie za to?

Za to to sie chyba w Polsce pomnikow w ogole nie stawia.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  



 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

From: "krabek ->gejowo" <kra...@gejowo.pl>

> Skoro jest legalna, to pewnie prostytutki moga w Polsce rowniez placic
> skladki ZUS na siebie i swoich bliskich, zakladac dzialolnosc gospodarcza
> okreslajac typ swiadczenia swoich uslug wlasnie jako prostytucja.
> Nie, nie moga.

Po pierwsze, nie wiem, czy nie moga. Nie slyszalem o probach rejestracji
takiej dzialalnosci, nie wiem na jaka podstawe prawna powoluja sie czy
powolywalyby sie urzedy odmawiajac rejestracji tego typu dzialalnosci.

Po drugie natomiast, nawet jesli rzeczywiscie nie moga, to swiadczy to co
najwyzej o tym, ze prostytutki maja problemy z dzialalnoscia gospodarcza, nie
o legalnosci prostytucji. A to sa dwie odrebne sprawy. Nie kazda czynnosc
moze byc przedmiotem dzialalnosci gospodarczej, bez wzgledu na jej legalnosc.
Nie moge zalozyc dzialnosci gospodarczej polegajacej na zawieraniu malzenstw,
chociaz zawieranie malzenstwa jest jak najbardziej legalne. Nie moge zalozyc
dzialalnosci gospodarczej polegajacej na popelnianiu samobojstwa, ale nie
znaczy to ze w Polsce nielegalne jest samobojstwo. Sytuacja prostytutek jest
w Polsce uregulowana wysoce niewlasciwie (od karalnosci streczycielstwa
poczawszy), ale nie oznacza to, ze nielegalna jest prostytucja. Jesli sie z
kims przespie i wezme za to pieniadze, to do zadnego przestepstwa na gruncie
polskiego prawa nie doszlo.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  


 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net

> Homoseksualizm i sodomia byly zagrozone zarowno w prawie miejskim,
> jak i wiejskim kwalifikowana kara smierci."
>
> Bardach, Lesnodorski, Pietrzak "Historia ustroju i prawa polskiego",
rozdzial
> VI "Prawo sadowe Rzeczypospolitej szlacheckiej", Czesc III.A.312 "Prawo
> karne. Przestepstwa. Rodzaje przestepstw".

Tak, masz racje. Czyli Polska nie byla wyjatkiem (niestety). Jesli masz
dostep do tej ksiazki - czy pisza tam w ktorym roku to prawo (tzn.
bezprawie) zostalo wprowadzone?

> Za to to sie chyba w Polsce pomnikow w ogole nie stawia.

Niestety, ale moze kiedys doczekamy...
Z.

From: "Zorian" <zor...@poczta.onet.pl>

> Tak, masz racje. Czyli Polska nie byla wyjatkiem (niestety). Jesli masz
> dostep do tej ksiazki - czy pisza tam w ktorym roku to prawo (tzn.
> bezprawie) zostalo wprowadzone?

Nie pisza. Rozdzial dotyczy ustawodawstwa szesnastowiecznego, ale nie mam
zadnych powodow, zeby uwazac, ze powyzsze rozwiazanie wprowadzono dopiero
wtedy.

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions actually matter!  



 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----
  http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net