🚀 go-pugleaf

> > Nie zawsze IRC wyglada tak... :-) na szcz�cie...
>
> Prawda, ale tak jest czesto, a kiedys tego nie bylo prawie w ogole.
> Niemniej - to problem nie tylko irca, ze nasze rozmowy staja sie coraz
> krotsze, szybsze itp. Zauwazyles pewnie, ze gro mlodziezy posluguje sie
dzis
> praktycznie samymi monosylabami. To problem powazny, bo nie potrafia
wyrazac
> zadnych uczuc, ani emocji, no moze poza agresja. Retoryka, sztuka
> argumentacji, dyskusji jest im obca, podobnie jak poszanowanie pogladow.
Tu si� troch� mylisz. Przynajmniej tak wynika z mojego do�wiadczenia.
Sprawa wygl�da tak jak to przedstawiasz tylko w polskiej sieci IRC. Wpadnij
kiedy� na Undernet i popatrz. Tam s� rozmowy, dyskusje, argumentacja a tak�e
uczucia i emocje (i bynajmniej nie jest to agresja). Wniosek? Rozwrzeszczana
m�odzie� to domena polska. Przyk�ad? M�j ch�opak "online" jest osob�
niezwykle inteligentn� i dyskusje jakie prowadzili�my (niedawno opusci�em
Undernet raz na zawsze) bywa�y d�ugie, rzeczowe i "na poziomie".

> > > Nie sadze, aby mozna to bylo mowic o czymkolwiek. No ale dostep dzis
> jest
> > w
> > > cafe od 2zl/h, a kiedys dopiero na studiach ludzie sie spotykali z
netem
> i
> > > srednia wieku nie byla 18 lat, lecz 25.
> > W tej kwestii zgadzam si� z tob� ca�kowicie... Ale chyba nie powiesz mi,
> �e
> > nie odr�nisz powa�nego, doj�a�ego (umys�em - nie tylko cia�em)
cz�owieka
> od
> > szczeniaka (w sensie psychicznym)...
>
> Oczywiscie, ze odrozniam, tyle ze "najglosniej krzyczy ten, co ma najmniej
> do powiedzenia", wiec czesto kanal czy grupa, ogolniej: zbiorowosc gejow,
> jest zdominowana przez malolatow (w sensie emocjonalnym). To zniecheca i
nie
> sluzy milosci on-line.
Patrz wy�ej.

> > Ty to odebra�e� tak, ja inaczej. Mo�e dlatego, �e �eby si� wyp�aka�
> > wystarczy�o mi napisa� do ukochanego o tym co czuj� i ju� b�l si�
> > zmniejsza�...
>
> No tak, to wazne na pewno, ze ma sie do kogo pisac. Powiem wiecej - czesto
> tak jest latwiej powiedziec o rzeczach najbardziej osobistych. Bywa, ze
wiem
> o niektorych wiecej niz ich partnerzy, ale to sa wyjatki. Poza tym czy
nigdy
> nie myslales, ze byc moze ten ukochany to jest wlasnie TEN! Wowczas nie
> wierze, ze nie korcilo Cie na spotkanie.
Chyba ci� troch� nie rozumiem... Sorry - mo�e to dlatego, �e pisz� tego
posta po bardzo m�cz�cej (psychicznie) i bezsennej nocy. M�g�by� wyja�ni�
dok�adniej?

> > A od czego kamerki, zdj�cia itp.?
>
> Zdjecie tez wyslesz takie jak chcesz i z doswiadczen z irca - czesto nie
> swoje. Nadal nie wiesz, jak ukochany chodzi, smieje sie, ubiera, itp. Albo
> wiesz tyle, ile Ci powiedzial. Kazdy z nas tuszuje swoje wady - to
> naturalne, wiec nie wiesz jak tak naprawde jest. Ja uwazam, ze email czy
irc
> traktowany jako narzedzie (jak telefon, czy list) komunikacji, a nie cel
sam
> w sobie jest OK. Gorzej, ze wiekszosc traktuje to jako cel sam w sobie, a
> wiec przychodza, aby jakies jaja porobic, posmiac sie z pedalow itp.
OKI... Zdj�cie czy film nie m�wi� wszystkiego ale i tak wiele, nie?
Co do traktowania IRCa jako celu samego w sobie - jest to znowu domena
polska bo na zagranicznych sieciach tego nie zauwa�y�em.

> A poza tym - s� tacy (na przyk�ad ja)
> > kt�rzy nie zwracaj� uwagi na cia�o.
>
> Ale chyba nie na brak ciala w ogole? :-)
Nie no - bez przesady :-) Ale dla mnie cia�o ma naprawd� niewielkie
znaczenie - liczy si� umys�, dusza i serce :-)

> > > Ja mysle, ze na pewnym etapie go brakuje. Nie mozna sie przytulic do
> > > kineskopu.
> > Czasami faktycznie brakuje... ale mo�na si� do tego przyzwyczai�.
>
> Pewnie masz racje... Moze sie myle, ale sadze, ze bazujesz na starych
> znajomosciach, od dawna. Inna sprawa, ze milosc on-line wymaga zaufania, a
> ono - czasu. Niemniej trudno jest zaufac, gdy wokol same nieciekawe typy.
Trzeba po prostu nie zwraca� uwagi na te "nieciekawe typy".
Masz racj� - bazuj� na starych znajomo�ciach i bardzo je sobie ceni�.
Prawdziwa przyja�� czy mi�o�� nie tworzy si� z dnia na dzie�... z wyj�tkiem
mi�o�ci "od pierwszego wej�enia". :-)

> > Co do magii: racja! Zgadzam si� z tob�w pe�ni. Ale czasem po�wi�cenie
tej
> > magii dla innej mo�e si� okaza� korzystne.
>
> Ja mysle, ze masz racje... Niestety samotnosc jest czesto jedynym
> towarzyszem geja, prawdziwego nie tam krypto-Bi czy sexmana. Uciekanie w
> swiat maili, irca, grup moze byc niebezpieczne. Ja juz mam znajomych,
ktorzy
> prawie nie wychodza z domu, albo umawiaja sie na spotkanie w cafe, siadaja
> przed kompami i sa razem, ale jednak osobno. To chyba nie jest normalne.
Samotno��... Uczucie mi nie obce. Sta�o si� cz�ci� mnie... i chyba ka�dy
gej (prawdziwy) czuje si� podobnie. Tu si� z tob� zgadzam.
Co do �wiata maili, IRCa i grup: znowu si� z tob� zgadzam. Jest to
niebezpieczne i z deczka nienormalne. Ale czasami jest to jedyne wyj�cie w
kraju w kt�rym tolerancja tak na prawd� nie istnieje gdy� niemal�e
(podkre�lam: NIEMAL�E) gwarantuje anonimowo�� a co za tym idzie -
bezpiecze�stwo.

HadeS