🚀 go-pugleaf

meeko napisał(a):
> możesz mi wytłumaczyć co robili zwolennicy UPRu z ogromną flagą na wiecu 
> PISu?

Nie mam pojęcia. Protestowali przeciw socjalistycznej polityce 
gospodarczej koalicji?

> bo ja tego nie potrafię zrozumieć...

A co robił ex-gensek PD zachęcając w GazWybie do koalicji 
PO-SLD-PD-Samobrona? Zacytuję:
------
Lepper jest więc mocny jak nigdy do tej pory. Emanują z niego spokój, 
pewność siebie i wzrastająca siła argumentacji. Wyczuwa, że po 
wyrzuceniu z rządu przesuwa się ku centrum sceny politycznej.
------

pzdr

TRad

Tomasz Radko napisał(a):
> meeko napisał(a):
>> możesz mi wytłumaczyć co robili zwolennicy UPRu z ogromną flagą na 
>> wiecu PISu?
> 
> Nie mam pojęcia. Protestowali przeciw socjalistycznej polityce 
> gospodarczej koalicji?

chyba raczej nie.

>> bo ja tego nie potrafię zrozumieć...
> 
> A co robił ex-gensek PD zachęcając w GazWybie do koalicji 
> PO-SLD-PD-Samobrona? Zacytuję:
> ------
> Lepper jest więc mocny jak nigdy do tej pory. Emanują z niego spokój, 
> pewność siebie i wzrastająca siła argumentacji. Wyczuwa, że po 
> wyrzuceniu z rządu przesuwa się ku centrum sceny politycznej.
> ------


no. bardzo dużo murzynów pobili. ale co to ma do rzeczy?

-- 
m.

meeko napisał(a):
> Tomasz Radko napisał(a):
>> meeko napisał(a):
>>> możesz mi wytłumaczyć co robili zwolennicy UPRu z ogromną flagą na 
>>> wiecu PISu?
>>
>> Nie mam pojęcia. Protestowali przeciw socjalistycznej polityce 
>> gospodarczej koalicji?
> 
> chyba raczej nie.
> 
>>> bo ja tego nie potrafię zrozumieć...
>>
>> A co robił ex-gensek PD zachęcając w GazWybie do koalicji 
>> PO-SLD-PD-Samobrona? Zacytuję:
>> ------
>> Lepper jest więc mocny jak nigdy do tej pory. Emanują z niego spokój, 
>> pewność siebie i wzrastająca siła argumentacji. Wyczuwa, że po 
>> wyrzuceniu z rządu przesuwa się ku centrum sceny politycznej.
>> ------
> 
> 
> no. bardzo dużo murzynów pobili. ale co to ma do rzeczy?

Nic. A co ja mam do warszawskich zwolenników UPR?

pzdr

TRad

Tomasz Radko napisał(a):
>> no. bardzo dużo murzynów pobili. ale co to ma do rzeczy?
> 
> Nic. A co ja mam do warszawskich zwolenników UPR?

no mnie chodzi o to - skoro wszyscy zwolennicy UPR jawią ja jako 
dziewicę orleańską, wzór cnót antysocjalistycznych (vide - asme.waw.pl 
czy jakoś tak - antysocjalistyczne mazowsze) a z drugiej strony 
wpiedzielają się na wiec pisu z flagami (na pręgu pisali że i na 
lprowski też) to są absolutnie nieautentyczni. I nawet jak ktoś czyta 
programy wyborcze to może zostać zniechęcony, bo to co widzą jest 
sztuczne, bezsensowne w kontekście programu. sam pisałeś, że w statucie 
był zakaz przyjmowania synekur i w ramach umów koalicyjnych walczyli o 
głosowania konkretnych przepisów. więc czysty kryształ moralny w założeniu.

  jak w tym kontekście wygląda ta obecność?

meeko napisał(a):
> Tomasz Radko napisał(a):
>>> no. bardzo dużo murzynów pobili. ale co to ma do rzeczy?
>>
>> Nic. A co ja mam do warszawskich zwolenników UPR?
> 
> no mnie chodzi o to - skoro wszyscy zwolennicy UPR jawią ja jako 
> dziewicę orleańską, wzór cnót antysocjalistycznych (vide - asme.waw.pl 
> czy jakoś tak - antysocjalistyczne mazowsze) a z drugiej strony 
> wpiedzielają się na wiec pisu z flagami (na pręgu pisali że i na 
> lprowski też) to są absolutnie nieautentyczni.

Może jacyś podrabiani? ;P

> I nawet jak ktoś czyta 
> programy wyborcze to może zostać zniechęcony, bo to co widzą jest 
> sztuczne, bezsensowne w kontekście programu. sam pisałeś, że w statucie 
> był zakaz przyjmowania synekur i w ramach umów koalicyjnych walczyli o 
> głosowania konkretnych przepisów. więc czysty kryształ moralny w założeniu.
> 
>  jak w tym kontekście wygląda ta obecność?

Ex-prezes UPR, zresztą wywalony z partii, przeszedł do PiSu. Wszystko, 
co mi się kojarzy. BTW poparcie PiSu nie jest tożsame z otrzymaniem 
synekur. Szczerze pisząc mając do wyboru PiS i PO, gdyby mi kto do głowy 
  pistolet przyłożył... nieeee, naciskaj pan spust, nie da się wybrać.

pzdr

TRad

Tomasz Radko napisał(a):
> meeko napisał(a):
> 
>> Tomasz Radko napisał(a):
>>
>>>> no. bardzo dużo murzynów pobili. ale co to ma do rzeczy?
>>>
>>>
>>> Nic. A co ja mam do warszawskich zwolenników UPR?
>>
>>
>> no mnie chodzi o to - skoro wszyscy zwolennicy UPR jawią ja jako 
>> dziewicę orleańską, wzór cnót antysocjalistycznych (vide - asme.waw.pl 
>> czy jakoś tak - antysocjalistyczne mazowsze) a z drugiej strony 
>> wpiedzielają się na wiec pisu z flagami (na pręgu pisali że i na 
>> lprowski też) to są absolutnie nieautentyczni.
> 
> 
> Może jacyś podrabiani? ;P

tajasne

>> I nawet jak ktoś czyta programy wyborcze to może zostać zniechęcony, 
>> bo to co widzą jest sztuczne, bezsensowne w kontekście programu. sam 
>> pisałeś, że w statucie był zakaz przyjmowania synekur i w ramach umów 
>> koalicyjnych walczyli o głosowania konkretnych przepisów. więc czysty 
>> kryształ moralny w założeniu.
>>  jak w tym kontekście wygląda ta obecność?

> Ex-prezes UPR, zresztą wywalony z partii, przeszedł do PiSu. Wszystko, 
> co mi się kojarzy. BTW poparcie PiSu nie jest tożsame z otrzymaniem 
> synekur. Szczerze pisząc mając do wyboru PiS i PO, gdyby mi kto do głowy 
>  pistolet przyłożył... nieeee, naciskaj pan spust, nie da się wybrać.
> 

bardziej mi chodziło o pokazanie że nie licuje ich obecność na takim 
wiecu z absolutną antysocjalistycznością.

meeko napisał(a):
> możesz mi wytłumaczyć co robili zwolennicy UPRu z ogromną flagą na wiecu 
> PISu?

Mówiłam ze się pogubią?


> bo ja tego nie potrafię zrozumieć...

Oni pewnie też...

-- 
Dzika

meeko napisał(a):

>> Ex-prezes UPR, zresztą wywalony z partii, przeszedł do PiSu. Wszystko, 
>> co mi się kojarzy. BTW poparcie PiSu nie jest tożsame z otrzymaniem 
>> synekur. Szczerze pisząc mając do wyboru PiS i PO, gdyby mi kto do 
>> głowy  pistolet przyłożył... nieeee, naciskaj pan spust, nie da się 
>> wybrać.
>>
> 
> bardziej mi chodziło o pokazanie że nie licuje ich obecność na takim 
> wiecu z absolutną antysocjalistycznością.

Odróżnij antysocjalistycznośc partii od antysocjalistyczności jej 
członków. Najwyraźniej dla kilku/kilkunastu upeerowców zaostrzenie prawa 
karnego, zrobienie porządku ze służbami, ogólnie: postawienie się lewicy 
- jest czymś ważnym. Zresztą: gdyby w Polsce udało się zrealizować 
projekt Kaczyńskich, tzn. stworzyć odpowiednik Partii Republikańskiej, 
złożony z PiS, prawego skrzydła PO, LPRu - i UPR jako odpowiednika 
skrzydła libertariańskiego - to ja byłbym za. Jest to rzecz jasna 
problematyczne, bo PiS jest zbyt silne i po prostu wchłonęłoby całą 
resztę bez znaczących koncesyj programowych.

A, jeszcze jedno: PiS nie jest socjalistyczne bardziej ani mniej od 
innych partyj parlamentarnych. Oni są wszyscy po jednych pieniądzach. 
Pisze się dużo o pełzającej podwyżce podatków, ale przecież pierwszy na 
ten pomysł wpadł minister z UD w rządzie p.Suchockiej. Nic nowego, 
stary, dobry socjalizm.

pzdr

TRAd

Tomasz Radko napisał(a):
> Odróżnij antysocjalistycznośc partii od antysocjalistyczności jej 
> członków. Najwyraźniej dla kilku/kilkunastu upeerowców zaostrzenie prawa 
> karnego, zrobienie porządku ze służbami, ogólnie: postawienie się lewicy 
> - jest czymś ważnym. 

postawienie się lewicy? pod względem programowym w tej chwili rządzi w 
PL koalicja lewicowa

Zresztą: gdyby w Polsce udało się zrealizować
> projekt Kaczyńskich, tzn. stworzyć odpowiednik Partii Republikańskiej, 
> złożony z PiS

w kwestii państwowości? i tzw patriotyzmu?

tak btw uwazam, ze patriota to sie jest w sercu a nie na sztandarach

, prawego skrzydła PO,

ok

LPRu -

po co?
co daje lpr?

  i UPR jako odpowiednika
> skrzydła libertariańskiego

ok

  - to ja byłbym za. Jest to rzecz jasna
> problematyczne, bo PiS jest zbyt silne i po prostu wchłonęłoby całą 
> resztę bez znaczących koncesyj programowych.

masz rację ale.

tym ale sa bracia k, PIS jako taki moze by sie dogadal z kazdym poza 
sld, jednak k. dostają drgawek jak maja jakikolwiek kawalek wladzy oddac

> A, jeszcze jedno: PiS nie jest socjalistyczne bardziej ani mniej od 
> innych partyj parlamentarnych. Oni są wszyscy po jednych pieniądzach. 
> Pisze się dużo o pełzającej podwyżce podatków, ale przecież pierwszy na 
> ten pomysł wpadł minister z UD w rządzie p.Suchockiej. Nic nowego, 
> stary, dobry socjalizm.

ale to ze kazdy kolejny pieszy przechodzi na czerwonym świetle to jest 
jego wina, a nie tego, który jako pierwszy ileśtam lat temu przeszedl 
jak światła wymyślili...

meeko napisał(a):
> Tomasz Radko napisał(a):
>> Odróżnij antysocjalistycznośc partii od antysocjalistyczności jej 
>> członków. Najwyraźniej dla kilku/kilkunastu upeerowców zaostrzenie 
>> prawa karnego, zrobienie porządku ze służbami, ogólnie: postawienie 
>> się lewicy - jest czymś ważnym. 
> 
> postawienie się lewicy? pod względem programowym w tej chwili rządzi w 
> PL koalicja lewicowa

Podf względem gospodarczym bezwzględnie. Tutaj wielkiej różnicy poglądów 
nie ma, tzn. jedyne partie o wyrazistych poglądach to UPR i UP, reszta 
to centrolewicowe bagno. Natomiast płaszczyzną walki staje się sfera 
wartości. Powoli wyznacznikiem (lewi/prawi)cowości staje się stosunek do 
gejów, a tutaj spore różnice między PiS a SLD daje się zauważyć. PO 
traktuje temat jak gorący ziemniak.

> Zresztą: gdyby w Polsce udało się zrealizować
>> projekt Kaczyńskich, tzn. stworzyć odpowiednik Partii Republikańskiej, 
>> złożony z PiS
> 
> w kwestii państwowości? i tzw patriotyzmu?
> 
> tak btw uwazam, ze patriota to sie jest w sercu a nie na sztandarach

Nie łapię.

> , prawego skrzydła PO,
> 
> ok
> 
> LPRu -
> 
> po co?
> co daje lpr?

Nie ma wroga na prawicy. Żebyś wiedział, jak różne zwierzęta można 
znaleźć w barwach Republikanów. W USA dominuje koncepcja "big tent". 
Idzie o konsolidację elektoratu - i głosów. Swoją drogą najprostszą 
metodą na polaryzację sceny politycznej i skupienie wokół dwóch ośrdoków 
byłaby ordynacja większościowa.

>  i UPR jako odpowiednika
>> skrzydła libertariańskiego
> 
> ok
> 
>  - to ja byłbym za. Jest to rzecz jasna
>> problematyczne, bo PiS jest zbyt silne i po prostu wchłonęłoby całą 
>> resztę bez znaczących koncesyj programowych.
> 
> masz rację ale.
> 
> tym ale sa bracia k, PIS jako taki moze by sie dogadal z kazdym poza 
> sld, jednak k. dostają drgawek jak maja jakikolwiek kawalek wladzy oddac

Demonizujesz Kaczyńskich. Przyjrzyj się lepiej, jak wygląda walka o 
władze w PO. Jak szli na ostre Miller z Kwaśniewskim. Pod tym względem 
PiS jest wyjątkowo zdyscyplinowane, nie widać tam tarć wewnętrznych, 
które byłyby nieuniknione, gdyby Kaczyńscy starali się faktycznie 
rządzić wszystkim i wszystkimi.

>> A, jeszcze jedno: PiS nie jest socjalistyczne bardziej ani mniej od 
>> innych partyj parlamentarnych. Oni są wszyscy po jednych pieniądzach. 
>> Pisze się dużo o pełzającej podwyżce podatków, ale przecież pierwszy 
>> na ten pomysł wpadł minister z UD w rządzie p.Suchockiej. Nic nowego, 
>> stary, dobry socjalizm.
> 
> ale to ze kazdy kolejny pieszy przechodzi na czerwonym świetle to jest 
> jego wina, a nie tego, który jako pierwszy ileśtam lat temu przeszedl 
> jak światła wymyślili...

Pewnie, ale nie powinien on utyskiwać, że ludzie prawa nie szanują.

pzdr

TRad	

Tomasz Radko napisał(a):
>>> Odróżnij antysocjalistycznośc partii od antysocjalistyczności jej 
>>> członków. Najwyraźniej dla kilku/kilkunastu upeerowców zaostrzenie 
>>> prawa karnego, zrobienie porządku ze służbami, ogólnie: postawienie 
>>> się lewicy - jest czymś ważnym. 
>> postawienie się lewicy? pod względem programowym w tej chwili rządzi w 
>> PL koalicja lewicowa
> Podf względem gospodarczym bezwzględnie. Tutaj wielkiej różnicy poglądów 
> nie ma, tzn. jedyne partie o wyrazistych poglądach to UPR i UP, reszta 
> to centrolewicowe bagno. Natomiast płaszczyzną walki staje się sfera 
> wartości. Powoli wyznacznikiem (lewi/prawi)cowości staje się stosunek do 
> gejów, a tutaj spore różnice między PiS a SLD daje się zauważyć. PO 
> traktuje temat jak gorący ziemniak.

jasne - ale przecież nawet w tym teście co żeśmy wszyscy robili są dwie 
osie - ortogonalne - więc nie widzę dlaczego miałoby być to powiązane w 
jakimkolwiek stopniu.

>> Zresztą: gdyby w Polsce udało się zrealizować
>>> projekt Kaczyńskich, tzn. stworzyć odpowiednik Partii 
>>> Republikańskiej, złożony z PiS
>> w kwestii państwowości? i tzw patriotyzmu?
>> tak btw uwazam, ze patriota to sie jest w sercu a nie na sztandarach
> Nie łapię.
nie można narzucic patriotyzmu dekretem.

>> LPRu -
>> po co?
>> co daje lpr?
> Nie ma wroga na prawicy. Żebyś wiedział, jak różne zwierzęta można 
> znaleźć w barwach Republikanów. W USA dominuje koncepcja "big tent". 
> Idzie o konsolidację elektoratu - i głosów. Swoją drogą najprostszą 
> metodą na polaryzację sceny politycznej i skupienie wokół dwóch ośrdoków 
> byłaby ordynacja większościowa.

super, ok, rozumiem. Ale lpr to skrajność, która zawsze jak coś tylko 
nie będzie po jej myśli, będzie kontestowac nawet ów namiot.

>>> problematyczne, bo PiS jest zbyt silne i po prostu wchłonęłoby całą 
>>> resztę bez znaczących koncesyj programowych.
>> masz rację ale.
>> tym ale sa bracia k, PIS jako taki moze by sie dogadal z kazdym poza 
>> sld, jednak k. dostają drgawek jak maja jakikolwiek kawalek wladzy oddac

> Demonizujesz Kaczyńskich. Przyjrzyj się lepiej, jak wygląda walka o 
> władze w PO. Jak szli na ostre Miller z Kwaśniewskim. Pod tym względem 
> PiS jest wyjątkowo zdyscyplinowane, nie widać tam tarć wewnętrznych, 
> które byłyby nieuniknione, gdyby Kaczyńscy starali się faktycznie 
> rządzić wszystkim i wszystkimi.

a ja myślę, że bez Kaczyńskich PIS by się rozpadł. O schedę kierowniczą 
zaczęłyby walczyć teraz niewidoczne frakcje, niewidoczne, bo teraz zanim 
  jakaś frakcja wypłynie to wódz już wie i ukróca...

>>> A, jeszcze jedno: PiS nie jest socjalistyczne bardziej ani mniej od 
>>> innych partyj parlamentarnych. Oni są wszyscy po jednych pieniądzach. 
>>> Pisze się dużo o pełzającej podwyżce podatków, ale przecież pierwszy 
>>> na ten pomysł wpadł minister z UD w rządzie p.Suchockiej. Nic nowego, 
>>> stary, dobry socjalizm.
>> ale to ze kazdy kolejny pieszy przechodzi na czerwonym świetle to jest 
>> jego wina, a nie tego, który jako pierwszy ileśtam lat temu przeszedl 
>> jak światła wymyślili...
> Pewnie, ale nie powinien on utyskiwać, że ludzie prawa nie szanują.

no nie. niewątpliwie. Ale nie można mówić (wracając do meritum) że 
socjalistyczność rządów pis wynika tylko i wylącznie z rozwiązań rządu 
Suchockiej - bo jakby chcieli toby zmienili linię.

-- 
m.

meeko napisał(a):

>> Podf względem gospodarczym bezwzględnie. Tutaj wielkiej różnicy 
>> poglądów nie ma, tzn. jedyne partie o wyrazistych poglądach to UPR i 
>> UP, reszta to centrolewicowe bagno. Natomiast płaszczyzną walki staje 
>> się sfera wartości. Powoli wyznacznikiem (lewi/prawi)cowości staje się 
>> stosunek do gejów, a tutaj spore różnice między PiS a SLD daje się 
>> zauważyć. PO traktuje temat jak gorący ziemniak.
> 
> jasne - ale przecież nawet w tym teście co żeśmy wszyscy robili są dwie 
> osie - ortogonalne - więc nie widzę dlaczego miałoby być to powiązane w 
> jakimkolwiek stopniu.

Zazwyczaj tak się dzieje. Nie chcę wnikać dlaczego tak się dzieje, bo 
nie mam tego przeanalizowanego.

>>> Zresztą: gdyby w Polsce udało się zrealizować
>>>> projekt Kaczyńskich, tzn. stworzyć odpowiednik Partii 
>>>> Republikańskiej, złożony z PiS
>>> w kwestii państwowości? i tzw patriotyzmu?
>>> tak btw uwazam, ze patriota to sie jest w sercu a nie na sztandarach
>> Nie łapię.
> nie można narzucic patriotyzmu dekretem.

No nie można. I co z tego?

>>> LPRu -
>>> po co?
>>> co daje lpr?
>> Nie ma wroga na prawicy. Żebyś wiedział, jak różne zwierzęta można 
>> znaleźć w barwach Republikanów. W USA dominuje koncepcja "big tent". 
>> Idzie o konsolidację elektoratu - i głosów. Swoją drogą najprostszą 
>> metodą na polaryzację sceny politycznej i skupienie wokół dwóch 
>> ośrdoków byłaby ordynacja większościowa.
> 
> super, ok, rozumiem. Ale lpr to skrajność, która zawsze jak coś tylko 
> nie będzie po jej myśli, będzie kontestowac nawet ów namiot.

Nie będzie. Nie będzie w dobrze pojętym interesie własnym. Czy naprawdę 
uważasz, że Giertych jest takim idiotą? Normalnie: walczy o elektorat, 
więc głosi takie poglądy, które przynosza mu głosy w wyborach. Ponieważ 
wolna była cała nisza nacjonalistów, to w nią wszedł. W przypadku 
"wielkiego namiotu" wszelacy odszczepieńcy z prawej nie będa mieli 
cienia szansy na sukces polityczny. Popatrz na relację PPS i SLD. 
Ikonowicz wypiął się na "renegatów z Ordynackiej" - i znalazł się w 
niebycie jeszcze bardziej niż UPR (bo NCzas ma jednak większa sprzedaż 
niż te wszystkie Maci Pariadka czy inne takie).

>> Demonizujesz Kaczyńskich. Przyjrzyj się lepiej, jak wygląda walka o 
>> władze w PO. Jak szli na ostre Miller z Kwaśniewskim. Pod tym względem 
>> PiS jest wyjątkowo zdyscyplinowane, nie widać tam tarć wewnętrznych, 
>> które byłyby nieuniknione, gdyby Kaczyńscy starali się faktycznie 
>> rządzić wszystkim i wszystkimi.
> 
> a ja myślę, że bez Kaczyńskich PIS by się rozpadł. O schedę kierowniczą 
> zaczęłyby walczyć teraz niewidoczne frakcje, niewidoczne, bo teraz zanim 
>  jakaś frakcja wypłynie to wódz już wie i ukróca...

Wszystko to być może, ale obserwując PiS nie mam poczucia, że patrzę na 
wlakę buldogów pod dywanem. Obserwując PO - i owszem. W przypadku SLD 
pod koniec kadencji dywan się zrolował i część łomotaniny wyszła na jaw.

>>>> A, jeszcze jedno: PiS nie jest socjalistyczne bardziej ani mniej od 
>>>> innych partyj parlamentarnych. Oni są wszyscy po jednych 
>>>> pieniądzach. Pisze się dużo o pełzającej podwyżce podatków, ale 
>>>> przecież pierwszy na ten pomysł wpadł minister z UD w rządzie 
>>>> p.Suchockiej. Nic nowego, stary, dobry socjalizm.
>>> ale to ze kazdy kolejny pieszy przechodzi na czerwonym świetle to 
>>> jest jego wina, a nie tego, który jako pierwszy ileśtam lat temu 
>>> przeszedl jak światła wymyślili...
>> Pewnie, ale nie powinien on utyskiwać, że ludzie prawa nie szanują.
> 
> no nie. niewątpliwie. Ale nie można mówić (wracając do meritum) że 
> socjalistyczność rządów pis wynika tylko i wylącznie z rozwiązań rządu 
> Suchockiej - bo jakby chcieli toby zmienili linię.

Socjalistyczność rządów PiS wynika z tego, że są to socjaliści. Podobnie 
jak jakieś 90% Polaków. Inaczej: socjalisyucznośc nie jest żadnym 
wyróżnikiem PiS - to raczej najmniejszy wspólny mianownik.

pzdr

TRad