🚀 go-pugleaf

Użytkownik Tomasz Radko napisał:

> Dzika wrote:

>> Sorry ale dla mnie ten kawałek dyskredytuje zarówno tą wypowiedź jak i 
>> autora całkowicie i bezdyskusyjnie.
>> Ja rozumiem ze pan JKM ma zapedy wybitnie dyktatorskie ale żeby 
>> zapomniał o podstawowych funkcjach państwa to aż wstyd.
> 
> 
> Zapomniał? Podstawową funkcją państwa jest zapewnić poszanowanie prawa. 
> Gdy motłoch atakuje legalne organy państwa - należy go powstrzymać.


Zapomniał.
Podstawową funkcją państwa jest ochrona swoich obywateli i zapewnienie 
im możliwie najdogodniejszych wrunków do życia.
Strzelanie do nich jakoś w tej kategorii się nie mieści.
I gdzież ten motłoch Tomaszu?
40-ileś tam procent obywateli to motłoch?
Idąc tym tropem powienieneś być dumny z władzy komunistycznej bo 
przecież ona strzelała.
A stan wojenny powinienes oceniać jako przykład wzorcowego zarządzania 
państwem.
Nie oceniasz? No szalona niekonsekwencja...



>> Coś mi się wydaje że pan JKM zaczyna walczyć z własną wyobraźnią.
>> A wystarczy popatrzeć uważniej na politykę Rosji z ostranich lat i na 
>> to kto i w jaki spoób pierwszy poparł wybory.
>> Szczególnie że informacja o ich sfałszowaniu jest już tak oczywista że 
>> nawet zwycieski obóz przesadnie z nią nie walczy woląc przemilczeć...
> 
> 
> Nie łapiesz. To jest jak w Wielkim Szu:
> Ty oszukiwałes, ja oszukiwałem, wygrał lepszy.


Jeżeli obydwaj oszukiwali.
Zauważ że strona wygrana nic takiego nie mówi.
Nadal uparcie usiłuje przemilczeć temat.
Dziwne...teoretycznie byłby to dla nich najlepszy argument...



> Juszczenko niby nie fałszował? Tylko przeliczył się, tamci robili to 
> sprawniej.



Masz coś konkretnego na ten temat?



>> Nastawiona antypolsko Ukraina?
> 
> 
> A nie? Dzika, w jakim Ty świecie żyjesz? Antypolonizm jest jednym z 
> elementów identyfikacji narodowej (tak jak na Litwie).


Nie Tomku.
Ukraina chce żeby im wreszcie wszyscy dali spokój.
Pewnie im antypolskość wróci, nie zamierzam zaprzeczać ale chwilowo mają 
wszystkich jednakowo dość.
Pamiętaj że oni zawsze wykazywali się przesadną niezależnościa.



>> Niemniej jednak wizja kolejnej mocarstwowej Rosji za płotem dla 
>> większości Polaków powinna być motywująca do wtrącania się.
>> Rosja na tym jedynie zyska - dla nas to nie oznacza niczego dobrego.
> 
> 
> Przyjmuję na moment Twój punkt widzenia: że Rosja była, jest i będzie 
> be. Nawet wtedy wtrącać należy się jedynie wtedy, gdy może to mieć 
> jakiekolwiek znaczenie. Jeżeli polskie wojsko stałoby pod Ustrzykami 
> gotowe do "zabezpieczenia słusznych żądań bratniej ludności ukraińskiej" 
> - wtedy moglibyśmy się wtrącać. Ale wierzgać przeciw Rosji???? 
> Zgłupiałaś? Chcesz, żeby znowu zakręcili kurek?


Nie mówię że Rosja jest be definitywnie.
Mówię że ostatnia polityka Putina może w konsekwencji zmowu narobić nam 
problemów.
To może jednak warto czasami zadziałać profilatycznie zamiast płakać po 
fakcie?
Regulacje prawne mają prawie takie same.
Ukraińcy mają ich serdecznie dość bo nie dość że zbytnią logiką się nie 
charakteryzują to w dodatku uniemożliwiają im jakikolwiek biznes.
Dziwisz się że wolą do nas?
Oni nie są tak pokorni wobec państwa jak Rosjanie...



> Stara zasada polityki międzynarodowej mówi:
> "Mów spokojnym głosem i trzymaj w ręce gruby kij".
> Polska nie ma nawet chabinki, a ujada jak stary babsztyl na gorzkich 
> żalach.


E tam ujada.
Wałęsa IMHO polazł niepotrzebnie.
On potrafi namieszać.
Ale dyplomatyczne wtrącenie się popieram.
W końcu najlepiej to się odbije na nas w razie czego.



>> Zdaje się że głwonym załozeniem były _wolne_ wybory.
> 
> 
> JKM jest logiczny do bólu. Jeżeli nie uznaję autorytetu Komisji 
> Wyborczej - to nie powinienem brac udziału w farsie. Jeżeli wziąłem i 
> płaczę post factum - to robię z siebie pajaca.


Nie Tomaszu.
Zawierasz z kimś umowę.
Ten ktoś gwarantuje Ci określone warunki.
Do momentu kiedy się nie przekonasz że je złamał nie masz obowiązku mu 
nie wierzyć. Szczególnie w kontekście tejże umowy. On w końcu sam 
zobowiązuje się ich przestrzegać.
Ale w momencie kiedy je złamał masz prawo do obrony.



>> Więc jeżeli większość przemawia za tym że zostały sfałszowane nie 
>> należy się dziwić że ktoś kwestionuje.
>> Nic śmiesznego w tym nie widzę, ot zwykłe zerwanie warunków umowy 
>> dwustronnej.
> 
> 
> Ale w ten sposób _każde_ wybory można podważyć. Od oceny ich 
> wiarygodności i zgodności z procedurą jest Komisja Wyborcza. Amen.
> 
> Zresztą, co Juszczenko ma na poparcie swoich roszczeń? Exit polls? ROTFL!


Tomku - Polska telewizja emitowała nagrany ukrytą kamerą film o tym jak 
fałszowano wybory.
Fakt kilkukrotnego głosowania przez te same osoby jest powszechnie znany.
Dzień po wyborach dzwonili od mnie Ukraińcy i sami opowiadali jak to o 
godz. 17.00 w niektórych okręgach było tylko 14% głosujących a o 19.00 
okazało się że jest ich 99%.
I cała ta reszta oddała jedynie słuszne głosy oczywiście.
Również film o tym jak ludzie na wisach są zmuszani do poparcia 
słusznego kandydata był emitowany jeszcze przed wyborami.
W nim wypowiadali się przewodniczący lokalnych komitetów.
Sądzisz że kłamali? Tak wszyscy, zgodnie?


A obecne informacje o próbie zatrucia Juszczenki dioksynami to co?
Pominąć milczeniem?
Znaczy Szwajcarzy też kłamią?

A Twoje ulubione USA które potępiło wyniki wyborów?
Zawsze ich tak gorąco popierałeś a teraz nagle już ich nie lubisz?


>> I że oni nie chcą już więcej do Rosji.
> 
> 
> Świetnie! Wo-dzu pro-wadź! Na Lwów!!!!! A potem: na Kowno!!!! Powtórzyć 
> umowę hadziacką, rozebrać Ukrainę na dwie części - i już. UE zaraz się 
> rozleci, bo Niemcy staną się wtedy naturalnym sojusznikiem Rosji, 
> Francja wróci do obozu atlantyckiego i będzie OK. Jeżeli Francja 
> zostanie w osi Moskwa-Berlin-Paryż - to jeszcze lepiej, bo będziemy 
> wtedy bezcennym przyczółkiem dla USA.


Spokojnie, nie panikuj...
Chyba ciut za bardzo dramatyzujesz.
To niezdrowe.



>> Oni chcą odetchnąć, Chcą nareszcie robić co sami uważają za słuszne.
>> I że Janukowycz oznacza dla nich coś zupełnie przeciwnego i kazdy o 
>> tym wie.
> 
> 
> A jakaż różnica między Janukowyczem a Juszczenką?! Co mnie obchdozi 
> rozgrywka między dwoma gangami w rosyjskich służbach specjalnych?!


Bo oba z tych gangów siedzą nam za płotem.
I lepiej z wrogim zrobić porządek cudzymi rękami niż mielibyśmy to robić 
sami w perspektywie.


-- 
Dzika