🚀 go-pugleaf

Dnia Wed, 11 May 2011 21:56:02 +0100, Uni napisał(a):

> Rozważam zakup telefonu typu : dual, a skłania mnie do tego sieć "3" 
> która daje skype jako "free" i właśnie to "free" jest przedmiotem 
> mojego postu. Chodzi głównie o to czy jest to czyste "free" tj. raz 
> wykupuję sobie kartę "Pay& Go", raz ją doładowywuję i cieszę się 
> posiadaniem skype również w dalszych miesiącach użytkowania, czy też 
> w każdym miesiącu trzeba doładować sieć "3" żeby transmisja skype 
> była możliwa  ?.

Nie trzeba doładowywać, skype działa dokąd karta jest aktywna, nawet jeżeli
konto jest puste.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

Alojzik napisał(a):
[..]
> Nie trzeba doładowywać, skype działa dokąd karta jest aktywna, nawet jeżeli
> konto jest puste.
[..}

Ok. Dzięki za odpowiedź. Chyba kupię Androida - ma opcję "Dual" i
mnóstwo innych opcji softwearowo-hardwarowych.

Dnia Wed, 11 May 2011 22:15:21 +0100, Uni napisał(a):

> Ok. Dzięki za odpowiedź. Chyba kupię Androida - ma opcję "Dual" i
> mnóstwo innych opcji softwearowo-hardwarowych.

a co to jest opcja "dual" ?

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 11, 10:36 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Wed, 11 May 2011 22:15:21 +0100, Uni napisa (a):
>
> > Ok. Dzi ki za odpowied . Chyba kupi Androida - ma opcj "Dual" i
> > mn stwo innych opcji softwearowo-hardwarowych.
>
> a co to jest opcja "dual" ?

Na dwa SIMy?

On May 11, 10:15 pm, Uni <univer...@wp.pl> wrote:
> Alojzik napisał(a):
> [..]> Nie trzeba doładowywać, skype działa dokąd karta jest aktywna, nawet jeżeli
> > konto jest puste.
>
> [..}
>
> Ok. Dzięki za odpowiedź. Chyba kupię Androida - ma opcję "Dual" i
> mnóstwo innych opcji softwearowo-hardwarowych.

Jeśli jesteś fanem pstrykania w klawisze przez tego skypa, to będziesz
potrzebował telefonu z klawiaturą, a w tym zakresie jest pewien
zastój. Za dwa miesiące wyjdzie pierwszy sensowny telefon ze sprzętową
klawiaturą, HTC Doubleshot. Ale będzie raczej w Tmobile. Bo poza tym
masz wybór między G2 a Milestone. Ja mam G1 i już cholery dostaję.
Konrad

PS w Androidzie do komunikacji jest Google Talk. Skype na Androidzie
działa beznadziejnie, a po wczorajszym przejęciu go przez Microsoft
(za osiem i pół pieprzonego miliarda dolców!) będzie jeszcze
beznadziejniej.
Konrad

Dnia Wed, 11 May 2011 14:41:31 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Jeśli jesteś fanem pstrykania w klawisze przez tego skypa, to będziesz
> potrzebował telefonu z klawiaturą, a w tym zakresie jest pewien
> zastój. Za dwa miesiące wyjdzie pierwszy sensowny telefon ze sprzętową
> klawiaturą, HTC Doubleshot. Ale będzie raczej w Tmobile. Bo poza tym
> masz wybór między G2 a Milestone. Ja mam G1 i już cholery dostaję.

Po pierwsze, żeby mieć darmowy Skype w Three trzeba mieć odpowiednią wersję
programu od Three, zwykły program się nie nadaje.
Połączenia Skype w Three lecą jako połączenia GSM a nie VoIP, dopiero
operator wpuszcza to w internet.
Dla przykładu w telefonie z Windows Mobile trzeba było mieć program iSkoot
a nie natywnego klienta Skype. Nie wiem jak teraz, bo iSkoot przestał
całkowicie działać. Nie wiem tez jak z pierwszym Skypephone, bo on też
bazował na iSkoocie.
Jeżeli chodzi o Androida, to też trzeba mieć stosowny program od Three, a
nie oryginalnego Skype. 


-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 11, 10:49 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Wed, 11 May 2011 14:41:31 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Jeśli jesteś fanem pstrykania w klawisze przez tego skypa, to będziesz
> > potrzebował telefonu z klawiaturą, a w tym zakresie jest pewien
> > zastój. Za dwa miesiące wyjdzie pierwszy sensowny telefon ze sprzętową
> > klawiaturą, HTC Doubleshot. Ale będzie raczej w Tmobile. Bo poza tym
> > masz wybór między G2 a Milestone. Ja mam G1 i już cholery dostaję.
>
> Po pierwsze, żeby mieć darmowy Skype w Three trzeba mieć odpowiednią wersję
> programu od Three, zwykły program się nie nadaje.
> Połączenia Skype w Three lecą jako połączenia GSM a nie VoIP, dopiero
> operator wpuszcza to w internet.
> Dla przykładu w telefonie z Windows Mobile trzeba było mieć program iSkoot
> a nie natywnego klienta Skype. Nie wiem jak teraz, bo iSkoot przestał
> całkowicie działać. Nie wiem tez jak z pierwszym Skypephone, bo on też
> bazował na iSkoocie.
> Jeżeli chodzi o Androida, to też trzeba mieć stosowny program od Three, a
> nie oryginalnego Skype.

Aha, czyli sie nic nie zmieniło. Miałem pierwszego sypephona. Do kitu.
Jakość połączenia jak przez betonowy strop żerański. Ale i tak w sumie
coś, bo inne sieci blokują voip w każdej postaci, a w Three
przynajmniej to było. Przez pracowy wifi natomiast działa każdy SIP,
więc stwierdziłem że wisi mi to i przeszedłem na Androida. Telefony
SIPowe są na tym bardzo dobre. A parę dni temu czytałem że na Android
2.3 będzie lada dzień gadanie i video przez Google Talka, więc i SIPy
przestaną być potrzebne. A jeszcze jak Google Voice w końcu dotrze do
Europy...
Konrad

Dnia Wed, 11 May 2011 14:56:45 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Aha, czyli sie nic nie zmieniło. Miałem pierwszego sypephona. Do kitu.
> Jakość połączenia jak przez betonowy strop żerański. Ale i tak w sumie

widocznie osoba z którą rozmawiałeś miała tandetny mikrofon.
Jakość jest dokładnie taka jak w GSM, czyli dobra. Może jeszcze Skypephone
był dosyć marny, to tylko chińszczyzna. Na innych telefonach działa
świetnie.

> coś, bo inne sieci blokują voip w każdej postaci, a w Three
> przynajmniej to było. Przez pracowy wifi natomiast działa każdy SIP,
> więc stwierdziłem że wisi mi to i przeszedłem na Androida. Telefony
> SIPowe są na tym bardzo dobre. A parę dni temu czytałem że na Android
> 2.3 będzie lada dzień gadanie i video przez Google Talka, więc i SIPy
> przestaną być potrzebne. A jeszcze jak Google Voice w końcu dotrze do
> Europy...

GV tak szybko nie dotrze, bo ma za dużo umów do podpisania - w stanach jest
im sporo prościej. SIPa również używam, do dzwonienia na inne telefony,
Skype jest dobry do połączeń z komputerami.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 11, 11:22 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Wed, 11 May 2011 14:56:45 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Aha, czyli sie nic nie zmieniło. Miałem pierwszego sypephona. Do kitu.
> > Jakość połączenia jak przez betonowy strop żerański. Ale i tak w sumie
>
> widocznie osoba z którą rozmawiałeś miała tandetny mikrofon.

Uzywalem tego do rozmow z kilkudziesiecioma osobami, zawsze to samo.
To znaczy zawsze co innego, jakosc byla od kompletnie nienadajacej sie
do powiedzmy dretwej, ale zrozumialej przy glosnej i powolnej mowie.
Niezaleznie od mikrofonu. Z tymi samymi osobami rozmawialem z
komputera- zawsze bylo nieporownanie lepiej.

> Jakość jest dokładnie taka jak w GSM, czyli dobra.

Nie wiem, moze cos poprawili, wtedy to byla nowosc. Odnosze wrazenie
ze z glosu najperw GSM powycinal swoje czestotliwosci, potem Skype
swoje i zostawalo tyle zeby ledwo uslyszec ze ktos cos mowi, ale
niezupelnie wiadomo bylo co. Trzeba sie bylo niemozebnie drzec po obu
stronach zeby cos zrozumiec. Bezuzyteczne do dyskretnej rozmowy w
pracy...

> Może jeszcze Skypephone
> był dosyć marny, to tylko chińszczyzna. Na innych telefonach działa
> świetnie.

To tez prawda.

>
> > coś, bo inne sieci blokują voip w każdej postaci, a w Three
> > przynajmniej to było. Przez pracowy wifi natomiast działa każdy SIP,
> > więc stwierdziłem że wisi mi to i przeszedłem na Androida. Telefony
> > SIPowe są na tym bardzo dobre. A parę dni temu czytałem że na Android
> > 2.3 będzie lada dzień gadanie i video przez Google Talka, więc i SIPy
> > przestaną być potrzebne. A jeszcze jak Google Voice w końcu dotrze do
> > Europy...
>
> GV tak szybko nie dotrze, bo ma za dużo umów do podpisania - w stanach jest
> im sporo prościej. SIPa również używam, do dzwonienia na inne telefony,
> Skype jest dobry do połączeń z komputerami.

Ja z komputerow na komputery dzwonie Google Talkiem, lepsza kompresja
przy slabszym laczu, z czym czasem trzeba sie liczyc. Tyle ze z
telefonu jak narazie sie nie da paszczowo, trzeba pstrykac. Ogolnie to
telefon coraz mniej sluzy do rozmawiania, a komputer coraz bardziej :)

Ale w sumie do skypa od roku nie zagladalem, nie wiem moze dogonil
troche. Z telefonow to on dziala dobrze chyba tylko na win mobile, a
to juz perwersja. Linuksa olewali przez wiele lat, wiec ja olalem
Skypa...
Konrad

Dnia Wed, 11 May 2011 15:58:38 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Nie wiem, moze cos poprawili, wtedy to byla nowosc. Odnosze wrazenie
> ze z glosu najperw GSM powycinal swoje czestotliwosci, potem Skype
> swoje i zostawalo tyle zeby ledwo uslyszec ze ktos cos mowi, ale
> niezupelnie wiadomo bylo co. Trzeba sie bylo niemozebnie drzec po obu
> stronach zeby cos zrozumiec. Bezuzyteczne do dyskretnej rozmowy w
> pracy...


No to widocznie jakiegoś innego Skype używam.



-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 12:07 am, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Wed, 11 May 2011 15:58:38 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Nie wiem, moze cos poprawili, wtedy to byla nowosc. Odnosze wrazenie
> > ze z glosu najperw GSM powycinal swoje czestotliwosci, potem Skype
> > swoje i zostawalo tyle zeby ledwo uslyszec ze ktos cos mowi, ale
> > niezupelnie wiadomo bylo co. Trzeba sie bylo niemozebnie drzec po obu
> > stronach zeby cos zrozumiec. Bezuzyteczne do dyskretnej rozmowy w
> > pracy...
>
> No to widocznie jakiegoś innego Skype używam.

Jasne ze uzywasz innego skypa niz ja uzywalem 3 lata temu. Iskoot w
telefonie tez teraz jest inny niz wtedy.
Konrad

Dnia Wed, 11 May 2011 23:31:46 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Jasne ze uzywasz innego skypa niz ja uzywalem 3 lata temu. Iskoot w
> telefonie tez teraz jest inny niz wtedy.

Iskoot przestał działać całkowicie. 
A co do jakości - iSkoot nie miał z tym nic wspólnego, on tylko przesyłał
sygnalizację, resztą się zajmował telefon tak jak normalnym połączeniem
GSM.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 10:33 am, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Wed, 11 May 2011 23:31:46 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Jasne ze uzywasz innego skypa niz ja uzywalem 3 lata temu. Iskoot w
> > telefonie tez teraz jest inny niz wtedy.
>
> Iskoot przestał działać całkowicie.

To jak teraz w 3 dziala ten darmowy Skype? Dalej dwa etapy kompresji
(GSM-Skype), czy zrobili cos zeby wysylac skypowe ramki z telefonu bez
kolejnej kompresji w serwerze sieci?

> A co do jakości - iSkoot nie miał z tym nic wspólnego, on tylko przesyłał
> sygnalizację, resztą się zajmował telefon tak jak normalnym połączeniem
> GSM.

Zgadzam sie, nigdzie nie powiedzialem ze iskoot mial wplyw na jakosc
glosu.
Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 02:41:51 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> To jak teraz w 3 dziala ten darmowy Skype? Dalej dwa etapy kompresji
> (GSM-Skype), czy zrobili cos zeby wysylac skypowe ramki z telefonu bez
> kolejnej kompresji w serwerze sieci?

Skypephone nie chce mi się wygrzebywać, na Blackberry jest natywny klient
Skype, ale do pobrania od Three, nie Skype (bo Skype dla Blackberry pozwala
ściągnąć tylko dla Verizona czy jakiejś tam innej amerykańskiej sieci,
innym mówi, że nie ma).
Telefon rozmowę przychodzącą normalnie pokazuje jako połączenie GSM, nawet
pośredniczący numer z Three się identyfikuje.
Kompresji się nie odczuwa, jakość jest bardzo dobra.

>> A co do jakości - iSkoot nie miał z tym nic wspólnego, on tylko przesyłał
>> sygnalizację, resztą się zajmował telefon tak jak normalnym połączeniem
>> GSM.
> 
> Zgadzam sie, nigdzie nie powiedzialem ze iskoot mial wplyw na jakosc
> glosu.

ale jak napisałem, że nie odczuwam problemów z jakością, to sugerowałeś, że
iSkoot jest inny.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 10:52 am, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> > Zgadzam sie, nigdzie nie powiedzialem ze iskoot mial wplyw na jakosc
> > glosu.
>
> ale jak napisałem, że nie odczuwam problemów z jakością, to sugerowałeś, że
> iSkoot jest inny.

Napisałeś że używasz jakiegos innego Skypa. Więc odpisałem że i Skype
jest inny, i iSkoot jest inny, bo to było 3 lata temu. Jeszcze mi się
wala ten skypephone po rupieciach, chcesz to Ci go podrzucę, możesz
sprawdzić.
Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 02:58:01 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Napisałeś że używasz jakiegos innego Skypa. Więc odpisałem że i Skype
> jest inny, i iSkoot jest inny, bo to było 3 lata temu. Jeszcze mi się
> wala ten skypephone po rupieciach, chcesz to Ci go podrzucę, możesz
> sprawdzić.

Sam mam pierwszego Skypephone gdzieś w szufladzie. O iSkoocie pisałem, bo
był trick do Windows Mobile pozwalający na darmowe używanie Skype w trójce
- trzeba było usunąć natywnego klienta, zainstalować iSkoota, trochę
pogrzebać w rejestrze, bo Three obsługiwało tylko jeden słuszny telefon i
mając inny musiał się identyfikować tak samo i już - zamiast zżerać bajty z
posiadanego limitu, było za darmo całkowicie, albo zżerało minuty z iluś
tam tysięcy minut dostępnych do Skype (zanim został darmowy, sam miałem
kiedyś 300 minut do wszystkich sieci i 5000 do Skype). Coś mniej więcej w
ten deseń, tu znalazłem opis dla Three w Australii, istota jest taka sama:
http://forums.whirlpool.net.au/archive/1036441
To są już stare dzieje, przestali obsługiwać Skype całkowicie:
http://iskoot.com/products/skype
dlatego też jestem ciekawy co się dzieje ze Skypephone, ale nie aż tak
bardzo, żeby mi się go chciało odszukać :-)



-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 11:09 am, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Thu, 12 May 2011 02:58:01 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Napisałeś że używasz jakiegos innego Skypa. Więc odpisałem że i Skype
> > jest inny, i iSkoot jest inny, bo to było 3 lata temu. Jeszcze mi się
> > wala ten skypephone po rupieciach, chcesz to Ci go podrzucę, możesz
> > sprawdzić.
>
> Sam mam pierwszego Skypephone gdzieś w szufladzie. O iSkoocie pisałem, bo
> był trick do Windows Mobile pozwalający na darmowe używanie Skype w trójce
> - trzeba było usunąć natywnego klienta, zainstalować iSkoota, trochę
> pogrzebać w rejestrze, bo Three obsługiwało tylko jeden słuszny telefon i
> mając inny musiał się identyfikować tak samo i już - zamiast zżerać bajty z
> posiadanego limitu, było za darmo całkowicie, albo zżerało minuty z iluś
> tam tysięcy minut dostępnych do Skype (zanim został darmowy, sam miałem
> kiedyś 300 minut do wszystkich sieci i 5000 do Skype). Coś mniej więcej w
> ten deseń, tu znalazłem opis dla Three w Australii, istota jest taka sama:http://forums.whirlpool.net.au/archive/1036441
> To są już stare dzieje, przestali obsługiwać Skype całkowicie:http://iskoot.com/products/skype
> dlatego też jestem ciekawy co się dzieje ze Skypephone, ale nie aż tak
> bardzo, żeby mi się go chciało odszukać :-)

Tak, ja też miałem 5000 minut, przypominam sobie.

Microsoft właśnie kupił Skypa, więc klienci 3 będa musieli polubić
telefony Nokii. Albo 3 odkryje inne komunikatory. To chyba najbardziej
innowacyjna sieć, więc nie zdziwiłbym się gdyby wymyślili plan
totalnie internetowy i odblokowali kompletnie wszystko. Po co komu GSM
w telefonie w dzisiejszych czasach :-)
Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 03:32:06 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Microsoft właśnie kupił Skypa, więc klienci 3 będa musieli polubić
> telefony Nokii. Albo 3 odkryje inne komunikatory. To chyba najbardziej
> innowacyjna sieć, więc nie zdziwiłbym się gdyby wymyślili plan
> totalnie internetowy i odblokowali kompletnie wszystko. Po co komu GSM
> w telefonie w dzisiejszych czasach :-)

Ale ja wcale nie jestem pewien, czy w all-you-can-eat jest wciąż zakaz
voipa, trzeba by sprawdzić. A w takiej sytuacji można by poprzestać tylko
na voipie. Tyle, że w tych taryfach dają tyle minut, że w sumie i tak się
nie opłaca :-)
Z drugiej strony voipy wciąż nie nadają się do komórek - przy bardzo słabym
sygnale dodzwonisz się na telefon, ale po voip już nie pogadasz, bo
transfer spada.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 11:44 am, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Z drugiej strony voipy wciąż nie nadają się do komórek - przy bardzo słabym
> sygnale dodzwonisz się na telefon, ale po voip już nie pogadasz, bo
> transfer spada.

Pewien jesteś? Kompresja głosu w SIP jest radykalnie mocniejsza od
GSM, na dodatek ma zmienny bitrate. Nieraz rozmawiałem komputerem
przez wifi gdzie strony internetowe otwierały się w 5 minut, a SIP
albo google talk dawał sobie od biedy radę. Google talk jak ma słabe
łącze to włącza taki silny variable bitrate że w przerwach pomiędzy
słowami nic nie idzie (to znaczy idzie poprzednie słowo). GSM w takich
warunkach wysyłałby sieczkę albo by się rozłączył.
Wydaje mi się że to raczej jest winna inna pojemność HSDPA niż GSM w
sieciach. No i wyjątkowo paskudna kierunkowość HSDPA. Jak mieszkasz po
złej stronie anteny, to lepiej żeby jej tam w ogóle nie było. Miałem
tak w 3, dlatego się od nich wyniosłem.
Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 04:06:54 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> albo google talk dawał sobie od biedy radę. Google talk jak ma słabe
> łącze to włącza taki silny variable bitrate że w przerwach pomiędzy
> słowami nic nie idzie (to znaczy idzie poprzednie słowo). GSM w takich
> warunkach wysyłałby sieczkę albo by się rozłączył.

Nie, GSM też nie wysyła nic. Do tego stopnia, że telefony mają "by design"
generatory szumu jak nie ma transmisji, bo dla człowieka cisza jest
nienaturalna, odbiera to jako przerwanie rozmowy.

> Wydaje mi się że to raczej jest winna inna pojemność HSDPA niż GSM w
> sieciach. No i wyjątkowo paskudna kierunkowość HSDPA. Jak mieszkasz po
> złej stronie anteny, to lepiej żeby jej tam w ogóle nie było. Miałem
> tak w 3, dlatego się od nich wyniosłem.

eee???? No co ty... HSDPA to odmiana WCDMA która jest rozwinięciem CDMA.
Kierunkowość jest właśnie mniejsza, bo w tych systemach telefon może być
połączony w danym momencie z więcej niż jedną stacją bazową, w odróżnieniu
od GSM, gdzie w danym momencie jest możliwe połączenie tylko i wyłącznie z
jedną.
A takie problemy wynikają z, niestety, gównianego pokrycia UK siecią. Przy
okazji afery ze śledzeniem uzytkowników przez ajfony mozna sobie wyciągnąć
z takich telefonów bazę stacji i obejrzeć - wyjdzie idealnie równa kratka,
jak dyfrakcja na krysztale. Co dawałoby świetne pokrycie, gdyby teren był
idealnie płaski. Ale nie jest, dlatego rozstawienie stacji bazowych powinno
byc dostosowane do rzeźby terenu. Fakt, w dobie anten z elektrycznie
sterowaną kierunkowością da się sporo poprawić, ale mimo wszystko nie
wydaje mi się, żeby do końca. Fatalny zasięg Vodafone i O2 u mnie w domu to
jakby potwierdzał.

Poza tym - od zawsze w sieciach komórkowych Voice ma pierwszeństwo przed
DATA, co oznacza, że przy wystarczająco dużej liczbie osób dzwoniących na
terenie pokrytym przez jedną komórkę, transmisja danych spadnie do zera i
nic na to nie poradzisz. Przy czym "wystarczająca liczba osób" to raczej
kilka lub kilkanaście a nie kilkadziesiąt czy kilkaset.
Więc o całkowitym przejściu na VOIP używając HSDPA nie ma co marzyć. Coś
się zmieni dopiero przy LTE, ale po pierwsze dopiero w przyszłym roku
będzie przetarg na te pasma, po drugie nawet tam gdzie jest LTE (w USA)
jest to póki co dodatek do 3G a nie coś, co to zastapi.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

> Pewien jesteś? Kompresja głosu w SIP jest radykalnie mocniejsza od
> GSM, na dodatek ma zmienny bitrate.
a co ma SIP do kompresji? ;)
mozesz uzywac kodeka GSM - bedzie taki sam bitrate co w standardowej 
rozmowie 2G

> Nieraz rozmawiałem komputerem
> przez wifi gdzie strony internetowe otwierały się w 5 minut, a SIP
> albo google talk dawał sobie od biedy radę.
bo to UDP wiec bedzie znosnie slychac nawet przy slabym polaczeniu WIFI 
(duzy packet loss)

  Google talk jak ma słabe
> łącze to włącza taki silny variable bitrate że w przerwach pomiędzy
> słowami nic nie idzie (to znaczy idzie poprzednie słowo). GSM w takich
> warunkach wysyłałby sieczkę albo by się rozłączył.
> Wydaje mi się że to raczej jest winna inna pojemność HSDPA niż GSM w
> sieciach. No i wyjątkowo paskudna kierunkowość HSDPA. Jak mieszkasz po
> złej stronie anteny, to lepiej żeby jej tam w ogóle nie było. Miałem
> tak w 3, dlatego się od nich wyniosłem.

Obecnie wszystkie sieci (wlasnie z three) dzialaja na 2G jak i na 3G. I 
nie jest to national roaming jak to kiedys three robilo.

c.

On 12/05/2011 12:16, Alojzik wrote:
> Dnia Thu, 12 May 2011 04:06:54 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
>> albo google talk dawał sobie od biedy radę. Google talk jak ma słabe
>> łącze to włącza taki silny variable bitrate że w przerwach pomiędzy
>> słowami nic nie idzie (to znaczy idzie poprzednie słowo). GSM w takich
>> warunkach wysyłałby sieczkę albo by się rozłączył.
>
> Nie, GSM też nie wysyła nic. Do tego stopnia, że telefony mają "by design"
> generatory szumu jak nie ma transmisji, bo dla człowieka cisza jest
> nienaturalna, odbiera to jako przerwanie rozmowy.

w VoIP tez - i nie tylko dlatego ze to jest komfortowe dla czlowieka ale 
np do usuwania echa ale tez UA czy B2BUA lubia analizowac RTP i 
sprawdzac czy rozmowa jest dalej atywna


>
> Poza tym - od zawsze w sieciach komórkowych Voice ma pierwszeństwo przed
> DATA, co oznacza, że przy wystarczająco dużej liczbie osób dzwoniących na
> terenie pokrytym przez jedną komórkę, transmisja danych spadnie do zera i
> nic na to nie poradzisz. Przy czym "wystarczająca liczba osób" to raczej
> kilka lub kilkanaście a nie kilkadziesiąt czy kilkaset.
> Więc o całkowitym przejściu na VOIP używając HSDPA nie ma co marzyć. Coś
> się zmieni dopiero przy LTE, ale po pierwsze dopiero w przyszłym roku
> będzie przetarg na te pasma, po drugie nawet tam gdzie jest LTE (w USA)
> jest to póki co dodatek do 3G a nie coś, co to zastapi.
>

Jako ciekawostka - w polsce szkielet i dostep w wiekszych miastach do 
LTE 1800 juz dziala.
Rewolucji i tak nie bedzie bo sie okaze (przy obecjej sprzedazy 
smartfonow) ze i LTE sie zapcha.

c.

On May 12, 12:16 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Thu, 12 May 2011 04:06:54 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > albo google talk dawał sobie od biedy radę. Google talk jak ma słabe
> > łącze to włącza taki silny variable bitrate że w przerwach pomiędzy
> > słowami nic nie idzie (to znaczy idzie poprzednie słowo). GSM w takich
> > warunkach wysyłałby sieczkę albo by się rozłączył.
>
> Nie, GSM też nie wysyła nic. Do tego stopnia, że telefony mają "by design"
> generatory szumu jak nie ma transmisji, bo dla człowieka cisza jest
> nienaturalna, odbiera to jako przerwanie rozmowy.
>
> > Wydaje mi się że to raczej jest winna inna pojemność HSDPA niż GSM w
> > sieciach. No i wyjątkowo paskudna kierunkowość HSDPA. Jak mieszkasz po
> > złej stronie anteny, to lepiej żeby jej tam w ogóle nie było. Miałem
> > tak w 3, dlatego się od nich wyniosłem.
>
> eee???? No co ty... HSDPA to odmiana WCDMA która jest rozwinięciem CDMA.
> Kierunkowość jest właśnie mniejsza, bo w tych systemach telefon może być
> połączony w danym momencie z więcej niż jedną stacją bazową, w odróżnieniu
> od GSM, gdzie w danym momencie jest możliwe połączenie tylko i wyłącznie z
> jedną.

Mieszkałem na osiedlu na skraju miasta, na dodatek moja chata stała na
jego końcu, dalej juz było wrzosowisko. Antena była blisko, ale
większość osiedla była po drugiej stronie tej anteny niż ja. Na placu
zabaw, tam gdzie mieszka większość, telefon działał bez zarzutu. A u
mnie- praktycznie wcale, 3G najwyżej w nocy. Jak się wypisywałem to
pan w BOKu pytał o przyczynę, ja głupi powiedziałem że słaby zasięg.
No więc on mi zaczął pieprzyć o tym że najbliższa antena jest ode mnie
o rzut beretem, że na jego mapce to ja mam super zasięg i takie tam
bzdury. A mogłem powiedzieć że rzygać mi się chce jak widzę logo 3 na
telefonie- argument fizjologiczy, trudny do dyskusji :-)
Konrad

Zaczaiłem nieporozumienie: chodziło mi o kierunkowość anten w bazach a
nie w telefonach.
Konrad

On May 12, 12:23 pm, Cezar <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> > Pewien jesteś? Kompresja głosu w SIP jest radykalnie mocniejsza od
> > GSM, na dodatek ma zmienny bitrate.
>
> a co ma SIP do kompresji? ;)

Ma w specyfikacji ileś tam kodeków, z których optymalny jest wybrany
przy nawiązywaniu połączenia.

> mozesz uzywac kodeka GSM - bedzie taki sam bitrate co w standardowej
> rozmowie 2G

Mogę, ale nie muszę.

Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 04:36:08 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Zaczaiłem nieporozumienie: chodziło mi o kierunkowość anten w bazach a
> nie w telefonach.

Anteny w bazach są zawsze bardzo silnie kierunkowe, od samego początku
istnienia telefonii komórkowej. I nie ma to nic wspólnego z tą czy inną
siecią.

Stąd też - abstrahując od tematu rozmowy - dobrze widać głupotę tych co
protestują przeciwko komórkom, że krowy przestaną im jajka znosić, a
najbardziej tych co nie chcą mieć BTS na budynkach - mając do wyboru,
wybrałbym mieszkać POD stacją BTS niż mieć ją na wprost okien.
Bo POD samą stacją odbiór będzie najgorszy.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On 12/05/2011 12:39, Konrad Anikiel wrote:
> On May 12, 12:23 pm, Cezar<ceza...@BEZtlen.pl>  wrote:
>>> Pewien jesteś? Kompresja głosu w SIP jest radykalnie mocniejsza od
>>> GSM, na dodatek ma zmienny bitrate.
>>
>> a co ma SIP do kompresji? ;)
>
> Ma w specyfikacji ileś tam kodeków, z których optymalny jest wybrany
> przy nawiązywaniu połączenia.

optymalny = pierwszy ze zdefiniowane listy, obslugiwany przez oba 
urzadzenia.

c.

On May 12, 12:46 pm, Cezar <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> On 12/05/2011 12:39, Konrad Anikiel wrote:
>
> > On May 12, 12:23 pm, Cezar<ceza...@BEZtlen.pl>  wrote:
> >>> Pewien jesteś? Kompresja głosu w SIP jest radykalnie mocniejsza od
> >>> GSM, na dodatek ma zmienny bitrate.
>
> >> a co ma SIP do kompresji? ;)
>
> > Ma w specyfikacji ileś tam kodeków, z których optymalny jest wybrany
> > przy nawiązywaniu połączenia.
>
> optymalny = pierwszy ze zdefiniowane listy, obslugiwany przez oba
> urzadzenia.

Nie mam wielkiego pojęcia o telefonii voip, ale wydaje mi się że za
każdym razem jak tego używam (codziennie), kompresja jest jakaś inna.
Słuch mam nienajgorszy, potrafię odróżnić kiedy z głosu wycina się
inne części pasma albo pakuje się z innym bitratem.
Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 04:55:32 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Nie mam wielkiego pojęcia o telefonii voip, ale wydaje mi się że za
> każdym razem jak tego używam (codziennie), kompresja jest jakaś inna.
> Słuch mam nienajgorszy, potrafię odróżnić kiedy z głosu wycina się
> inne części pasma albo pakuje się z innym bitratem.

I odróżniasz też dokładnie, że to akurat twój operator albo twój program
robi, a nikt po drodze? A może rozmówca przysłonił ręką mikrofon albo
akurat podpiął do telefonu zestaw słuchawkowy z marnym mikrofonem?

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 12:41 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Thu, 12 May 2011 04:36:08 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Zaczaiłem nieporozumienie: chodziło mi o kierunkowość anten w bazach a
> > nie w telefonach.
>
> Anteny w bazach są zawsze bardzo silnie kierunkowe, od samego początku
> istnienia telefonii komórkowej. I nie ma to nic wspólnego z tą czy inną
> siecią.

No ale GSM ma lepsze pokrycie, jest starsze itd. Bazy nie muszą
szperać na wszystkie strony. HSDPA ma dużo mniejszy margines
przepustowości, dlatego w środku miasta możesz nagle nie mieć zasięgu.
Technicznie może i racja, powinno mieć te same możliwości.
Konrad
PS Właśnie piszę instrukcję dla swojego ludu jak działa badanie
ultradźwiękowe spoin z czujnikiem "phased array". Pokarało mnie...

On May 12, 12:58 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Thu, 12 May 2011 04:55:32 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > Nie mam wielkiego pojęcia o telefonii voip, ale wydaje mi się że za
> > każdym razem jak tego używam (codziennie), kompresja jest jakaś inna.
> > Słuch mam nienajgorszy, potrafię odróżnić kiedy z głosu wycina się
> > inne części pasma albo pakuje się z innym bitratem.
>
> I odróżniasz też dokładnie, że to akurat twój operator albo twój program
> robi, a nikt po drodze? A może rozmówca przysłonił ręką mikrofon albo
> akurat podpiął do telefonu zestaw słuchawkowy z marnym mikrofonem?

Codziennie rozmawiam z żoną, używamy zawsze tego samego Google Talka i
tego samego sprzętu (dobrego). Raz na jakiś czas dzwonię SIPem na
telefon stacjonarny i... nie mam pojęcia co kompresuje głos z
telefonu, ani jaki kodek się włączył :-)
Konrad

> Codziennie rozmawiam z żoną, używamy zawsze tego samego Google Talka i
> tego samego sprzętu (dobrego). Raz na jakiś czas dzwonię SIPem na
> telefon stacjonarny i... nie mam pojęcia co kompresuje głos z
> telefonu, ani jaki kodek się włączył :-)
> Konrad

jaka jest kompresja pomiedzy Toba a twoim operatorem to jest jeszcze od 
biedy sie dowiesz ale co jest dalej...  to juz tylko zgadywanie (lub 
analiza i porownywanie stumieni RTP)

c.

On May 12, 2:55 pm, Cezar <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> > Codziennie rozmawiam z żoną, używamy zawsze tego samego Google Talka i
> > tego samego sprzętu (dobrego). Raz na jakiś czas dzwonię SIPem na
> > telefon stacjonarny i... nie mam pojęcia co kompresuje głos z
> > telefonu, ani jaki kodek się włączył :-)
> > Konrad
>
> jaka jest kompresja pomiedzy Toba a twoim operatorem to jest jeszcze od
> biedy sie dowiesz ale co jest dalej...  to juz tylko zgadywanie (lub
> analiza i porownywanie stumieni RTP)

Ale nie sądzę że ktoś raz skompresowany strumień rozpakowuje i
przepakowuje innym kodekiem. Co właśnie miało (moim zdaniem) miejsce w
tym Skypie na Skypephonie. Z tego co rozumiałem on miał tylko jeden
kodek i to była jakaś wersja OGG. Teraz może ma więcej, jeśli ma GSM
do wyboru, to juz nie trzeba przepakowywać i być może dlatego Alojzik
chwali to co ja tak zrugałem :-)
Konrad

> Ale nie sądzę że ktoś raz skompresowany strumień rozpakowuje i
> przepakowuje innym kodekiem.
Niby dlaczego nie? to normalna praktyka. A juz na pewno przy rozmowie 
GSM-PSTN  (gsm - G.711)

> Co właśnie miało (moim zdaniem) miejsce w
> tym Skypie na Skypephonie. Z tego co rozumiałem on miał tylko jeden
> kodek i to była jakaś wersja OGG.

Jak juz wczesniej wspomniano Skypephone dziala poprzez siec komorkowa. W 
przypadku 2-2.5G jest to kodek GSM  (czyli CBR) ale w przypadku 
polaczenia 3G jest to kodek AMR (ktory moze byc VBR)

  Teraz może ma więcej, jeśli ma GSM
> do wyboru, to juz nie trzeba przepakowywać i być może dlatego Alojzik
> chwali to co ja tak zrugałem :-)
> Konrad

Jesli jest to rozmowa Skype-Skypephone to w ktoryms momencie na pewno 
zachodzi transkodowanie  (GSM/AMR <-> SVOPC/SILK)

c.

On May 12, 4:08 pm, Cezar <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> Jesli jest to rozmowa Skype-Skypephone to w ktoryms momencie na pewno
> zachodzi transkodowanie  (GSM/AMR <-> SVOPC/SILK)

A jeśli skype ma kodek GSM?
Konrad

On 12/05/2011 16:24, Konrad Anikiel wrote:
> On May 12, 4:08 pm, Cezar<ceza...@BEZtlen.pl>  wrote:
>> Jesli jest to rozmowa Skype-Skypephone to w ktoryms momencie na pewno
>> zachodzi transkodowanie  (GSM/AMR<->  SVOPC/SILK)
>
> A jeśli skype ma kodek GSM?
> Konrad

"jesli" ... ale nie ma.

c.

On May 12, 4:33 pm, Cezar <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> On 12/05/2011 16:24, Konrad Anikiel wrote:
>
> > On May 12, 4:08 pm, Cezar<ceza...@BEZtlen.pl>  wrote:
> >> Jesli jest to rozmowa Skype-Skypephone to w ktoryms momencie na pewno
> >> zachodzi transkodowanie  (GSM/AMR<->  SVOPC/SILK)
>
> > A jeśli skype ma kodek GSM?
> > Konrad
>
> "jesli" ... ale nie ma.

Katastrofa. Cała moja hipoteza do kitu...

Konrad

Dnia Thu, 12 May 2011 05:09:13 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> No ale GSM ma lepsze pokrycie, jest starsze itd. Bazy nie muszą
> szperać na wszystkie strony. HSDPA ma dużo mniejszy margines
> przepustowości, dlatego w środku miasta możesz nagle nie mieć zasięgu.

to są przeważnie te same stacje dual-band, dokładnie tak samo jak telefony.
Tak jest taniej i prościej.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

On May 12, 4:56 pm, Alojzik <n...@here.com> wrote:
> Dnia Thu, 12 May 2011 05:09:13 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > No ale GSM ma lepsze pokrycie, jest starsze itd. Bazy nie muszą
> > szperać na wszystkie strony. HSDPA ma dużo mniejszy margines
> > przepustowości, dlatego w środku miasta możesz nagle nie mieć zasięgu.
>
> to są przeważnie te same stacje dual-band, dokładnie tak samo jak telefony.
> Tak jest taniej i prościej.
>

Stacje te same, ale nie sądzisz że mają niezależne sterowanie, skoro
to inna częstotliwość?
Konrad

>> Jeśli jesteś fanem pstrykania w klawisze przez tego skypa, to będziesz
>> potrzebował telefonu z klawiaturą, a w tym zakresie jest pewien
>> zastój. Za dwa miesiące wyjdzie pierwszy sensowny telefon ze sprzętową
>> klawiaturą, HTC Doubleshot. Ale będzie raczej w Tmobile. Bo poza tym
>> masz wybór między G2 a Milestone. Ja mam G1 i już cholery dostaję.
>
> Po pierwsze, żeby mieć darmowy Skype w Three trzeba mieć odpowiednią 
> wersję
> programu od Three, zwykły program się nie nadaje.
> Połączenia Skype w Three lecą jako połączenia GSM a nie VoIP, dopiero
> operator wpuszcza to w internet.
> Dla przykładu w telefonie z Windows Mobile trzeba było mieć program iSkoot
> a nie natywnego klienta Skype. Nie wiem jak teraz, bo iSkoot przestał
> całkowicie działać. Nie wiem tez jak z pierwszym Skypephone, bo on też
> bazował na iSkoocie.
> Jeżeli chodzi o Androida, to też trzeba mieć stosowny program od Three, a
> nie oryginalnego Skype.

Potwierdzam, ale w pewnej czesci.
3 lata temu mozna bylo pobrac skype ze strony skype na smartfona opartego na 
symbianie i pod three dzialo bardzo dobrze i nie pobieralo z limitu MB. 
Przynajmniej na N73 i N95.
POtem na stronach skype zniknela mozliwosc pobrania aplikacji pod symbiana.
Skyphony oparte o iSkoot tez dzialay i dzialaja bardzo dobrze.
Obecnie na androida jak Alojzik pisze nalezy pobrac aplikacje skype nie 
poprzez market ale poprzez strone three.
Dodam jeszcze, ze tez na windows mobile 5-6.5 tez kiedys skyp mozna bylo 
pobrac ze stron skype i dziala w three.
Jakosc rozmowy nie rozni sie od tej wykonanej na inna komorke.
A co samego dzialania skype - nawet nie trzeba ani razu doladowac konta:) po 
prostu wziasc karte three za darmo wsadzic do telefonu i po jej aktywacji 
uruchomic skype:) Naturalnie skyp musi pochodzic obecnie z three.
A co do wykupu przez microsoft, bez obaw microsoft nie kupil skyp by go 
zamknac ale by na nim zarabiac, wiec nalezy sie raczej spodziewac 
rozszerzenia skyp a nie jego zaniku. 

Dnia Thu, 12 May 2011 10:48:42 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):

> Stacje te same, ale nie sądzisz że mają niezależne sterowanie, skoro
> to inna częstotliwość?

nie, od ładnych kilku lat to jest jedna zintegrowana stacja.

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

Dnia Thu, 12 May 2011 20:03:48 +0100, pmlb napisał(a):

> Potwierdzam, ale w pewnej czesci.
> 3 lata temu mozna bylo pobrac skype ze strony skype na smartfona opartego na 
> symbianie i pod three dzialo bardzo dobrze i nie pobieralo z limitu MB. 
> Przynajmniej na N73 i N95.
> POtem na stronach skype zniknela mozliwosc pobrania aplikacji pod symbiana.

jjjasssne... 
Jak zwykle twoja wiedza jest dogłębna i oszałamiająca.
http://www.skype.com/intl/en-gb/get-skype/on-your-mobile/download/skype-for-symbian/

-- 
pozdrowienia, alojzik
"Why do apple users have to hack everything in order to get it to work???
Iphone, OSx...what a joke. Get a PC...It just works

In news:1d4y77m6qup94$.dlg@zmywak.com,
Alojzik <none@here.com> nabazgral
> Dnia Thu, 12 May 2011 20:03:48 +0100, pmlb napisał(a):
>
>> Potwierdzam, ale w pewnej czesci.
>> 3 lata temu mozna bylo pobrac skype ze strony skype na smartfona
>> opartego na symbianie i pod three dzialo bardzo dobrze i nie
>> pobieralo z limitu MB. Przynajmniej na N73 i N95.
>> POtem na stronach skype zniknela mozliwosc pobrania aplikacji pod
>> symbiana.
>
> jjjasssne...
> Jak zwykle twoja wiedza jest dogłębna i oszałamiająca.
> http://www.skype.com/intl/en-gb/get-skype/on-your-mobile/download/skype-for-symbian/


Co do N73 to ma racje, wiec bez zbednego sarkazmu .... 

"ankan" <ankan_nospam_1@poczta.onet.pl> wrote in message 
news:it4ihm$4u4$1@news.onet.pl...
> In news:1d4y77m6qup94$.dlg@zmywak.com,
> Alojzik <none@here.com> nabazgral
>> Dnia Thu, 12 May 2011 20:03:48 +0100, pmlb napisał(a):
>>
>>> Potwierdzam, ale w pewnej czesci.
>>> 3 lata temu mozna bylo pobrac skype ze strony skype na smartfona
>>> opartego na symbianie i pod three dzialo bardzo dobrze i nie
>>> pobieralo z limitu MB. Przynajmniej na N73 i N95.
>>> POtem na stronach skype zniknela mozliwosc pobrania aplikacji pod
>>> symbiana.
>>
>> jjjasssne...
>> Jak zwykle twoja wiedza jest dogłębna i oszałamiająca.
>> http://www.skype.com/intl/en-gb/get-skype/on-your-mobile/download/skype-for-symbian/
>
>
> Co do N73 to ma racje, wiec bez zbednego sarkazmu ....

Nie tylko N73 ale i WM5, 6.1; 6.5 tez juz skyp nie wspiera i nie ma.
Jedyna rada to poszukac alternatywnej aplikacji do N73 lub WM.
kiedys tym sie zajmowal I-skoot ale od stycznia juz nie, sa jeszcze w sieci 
miejksca gdzie mozna pobrac skype na N73, ale to juz nie sa oficjalne strony 
skype czy three.

A co do sarkazmow, problem w tym, ze ludzie szybciej pisza niz mysla...