🚀 go-pugleaf

Kucing napisał(a):

> Na początku myślałem o Ubuntu, którego sam na jednym z komputerów używam, 
> ale znajomy admin powiedział mi, że w gruncie rzeczy jest to dystrybucja 
> zbyt ogłupiająca, windowso-podobna, mało-sieciowa i coraz mniej 
> kompatybilna z innymi.(To nie moje zdanie, więc proszę mnie za nie nie 
> atakować!)

Bo to teraz, Panie, modne jest jechać po Ubuntu. Popularne jest,
to mu się należy :-) A "prawdziwy admin" nigdy się czymś takim nie splami :-)

> Co wy byście polecili?

Ja bym polecił... Ubuntu. Najpopularniejsze, duża społeczność,
ławo znaleźć wszelakie tutoriale i rozwiązania problemów. Albo "zwykłego" Debiana.
Tylko z aktualnością książek (drukowanych) będzie ciężko.
Warto rzucić okiem na: http://czytelnia.ubuntu.pl/

> Aha i jeszcze pyt. na marginesie. Czy linuxy wykorzystują te różne dwu- i
> cztero- rdzeniowe procesory montowane w nowych laptopach?

Tak, czemu nie?

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dnia Fri, 29 May 2009 14:00:12 +0200, Dominik & Co napisał(a):

> Kucing napisał(a):
> 
>> Na początku myślałem o Ubuntu, którego sam na jednym z komputerów używam, 
>> ale znajomy admin powiedział mi, że w gruncie rzeczy jest to dystrybucja 
>> zbyt ogłupiająca, windowso-podobna, mało-sieciowa i coraz mniej 
>> kompatybilna z innymi.(To nie moje zdanie, więc proszę mnie za nie nie 
>> atakować!)
> 
> Bo to teraz, Panie, modne jest jechać po Ubuntu. Popularne jest,
> to mu się należy :-) A "prawdziwy admin" nigdy się czymś takim nie splami :-)

Modne? Ubuntu popularne? Jak na linuxa to pewnie popularne, ale generalnie
to raczej średnio :)
Natomiast zarzuty merytoryczne chyba jakieś są. Raczej "poważne" serwery
nie stoją na Ubuntu tylko na "czystym" Debianie...

Poza tym dzięki za odpowiedź.

-- 
- Kucing -

Kucing napisał(a):

> Modne? Ubuntu popularne? Jak na linuxa to pewnie popularne, ale generalnie
> to raczej średnio :)

Modne jest jechać po Ubuntu, zwłaszcza wśród "prawdziwych adminów".
Popularne w sensie http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

> Natomiast zarzuty merytoryczne chyba jakieś są. Raczej "poważne" serwery

Poproszę zatem jeden. "Windowsopodobności" i "małosieciowości"
(cokolwiek by to miało znaczyć), uprzedzam, nie traktuję jako
merytorycznych zarzutów.

> nie stoją na Ubuntu tylko na "czystym" Debianie...

Miał być system dla początkującego na desktop, czy na serwer do
"poważnych zastosowań"?

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dnia Fri, 29 May 2009 14:35:54 +0200, Dominik & Co napisał(a):

>> Raczej "poważne" serwery nie stoją na Ubuntu tylko na "czystym" Debianie...
> 
> Miał być system dla początkującego na desktop, czy na serwer do
> "poważnych zastosowań"?

Ano właśnie, dotykasz tu sedna mojego pytania.
Nigdzie nie napisałem, że system ma być na desktop!
Dla początkującego owszem, ALE (!) zdolnego, gotowego i chętnego do dalszej
nauki. Czy Debian nie jest właśnie takim systemem: zarówno na serwer do
poważnych zastosowań, jak i do nauki dla młokosa? Przecież te graficzne
udogodnienia typu KDE czy GNOME też tam pójdą.
Młokos ma 2 kompy na jednym windoze (i tam ogląda, słucha, gra) a na drugim
chce coś na serio :) 
Oto właśnie owe sedno :)


-- 
- Kucing -

Kucing napisał:
> To ma być prezent / zachęta dla młodej, zdolnej osoby, która zamierza 
> zacząć na poważnie przygodę z linuxem. 
> Chciałbym wybrać dla niej taką dystrubcję, która:
> - Jest w miarę uniwersalna (łatwo przerzucić się z niej, w miarę potrzeby, 
> na każdą inną),
> - Jest rozwojowa (jest wspierana, rozwijana, ma prężną społeczność)
> - Jest do niej DOBRA książka w języku polskim.
> - Dobrze nadaje się do zastosowań sieciowych, do nauki administrowania 
> systemem.

Mandriva 2009.1 (nie jestem pewien co do literatury).

m.
-- 
LaTeX + Vim = http://vim-latex.sourceforge.net/
Vim Universal Templates: http://vim.sf.net/script.php?script_id=1078
vim.pl - http://skawina.eu.org/mikolaj
CLEWN - http://clewn.sf.net

Dnia Fri, 29 May 2009 15:09:52 +0200, Kucing napisał(a):

> Młokos ma 2 kompy na jednym windoze (i tam ogląda, słucha, gra) a na drugim
> chce coś na serio :)

IMO tylko Debian. Jak już się uczyć, to od najlepszego :) Jeśli jest już
jakaś aplikacja w tym distro to jest na poważnie, bez niespodziewajek a
jest tego od cholery, włącznie z najnowszymi wodotryskami. Literatury też
jest dosyć tyle że nie papierowej, ta jest z reguły spóźniona o parę lat.
Debian ma wszystko co mają inne distro tyle że bez niedoróbek, a obiegowa
opinia że jest trudny powinna iść do lamusa.  A jak kto lubi łamigłówki to
zawsze nauczywszy się czegoś na stable może sobie upgradnąć do testing :)
-- 
Jacek

Kucing wrote:

> To ma być prezent / zachęta dla młodej, zdolnej osoby, która zamierza
> zacząć na poważnie przygodę z linuxem.
> Chciałbym wybrać dla niej taką dystrubcję, która:
> - Jest w miarę uniwersalna (łatwo przerzucić się z niej, w miarę potrzeby,
> na każdą inną),
> - Jest rozwojowa (jest wspierana, rozwijana, ma prężną społeczność)
> - Jest do niej DOBRA książka w języku polskim.
Każda książka, którą kupisz będzie przedstawiała stan sprzed roku, a może i
jeszcze więcej. Żeby sensowną książkę napisać, to trzeba kilka miesięcy,
cykl wydawniczy to następnych parę... Lepiej kup prenumeratę Linux
Magazine.
Z dystrybucji zdecydowanie polecam Suse lub Mandrivę i zdecydowanie odradzam
Ubuntu.

> Na początku myślałem o Ubuntu,
Tak jakoś mi się skojarzyło:
<a> Co właściwie znaczy słowo Ubuntu?
<b> W starym afrykańskim narzeczu: "nie umiem zainstalować Debiana"

< zborus> siema
< zborus> jakiego linuksa na poczatek polecacie ?
< azhag> tego, którego używa twój znajomy
< Socek> a jak nie masz przyjaciol, to ubuntu

> Aha i jeszcze pyt. na marginesie. Czy linuxy wykorzystują te różne dwu- i
> cztero- rdzeniowe procesory montowane w nowych laptopach?
Wykorzystują znacznie lepiej niż większość pre-instalowanych Windowsów.

-- 
Maciek
Polska Grupa Freesco

On May 29, 12:34 pm, Kucing <kuc...@h.u.s.h.m.a.i.l.com> wrote:
> To ma być prezent / zachęta dla młodej, zdolnej osoby, która zamierza
> zacząć na poważnie przygodę z linuxem.
> Chciałbym wybrać dla niej taką dystrubcję, która:
> - Jest w miarę uniwersalna (łatwo przerzucić się z niej, w miarę potrzeby,
> na każdą inną),
> - Jest rozwojowa (jest wspierana, rozwijana, ma prężną społeczność)
> - Jest do niej DOBRA książka w języku polskim.
> - Dobrze nadaje się do zastosowań sieciowych, do nauki administrowania
> systemem.
>
> Na początku myślałem o Ubuntu, którego sam na jednym z komputerów używam,
> ale znajomy admin powiedział mi, że w gruncie rzeczy jest to dystrybucja
> zbyt ogłupiająca, windowso-podobna, mało-sieciowa i coraz mniej
> kompatybilna z innymi.(To nie moje zdanie, więc proszę mnie za nie nie
> atakować!)
>
> Co wy byście polecili?
>
> Aha i jeszcze pyt. na marginesie. Czy linuxy wykorzystują te różne dwu- i
> cztero- rdzeniowe procesory montowane w nowych laptopach?
>
> --
> - Kucing -

debian.
a na ksiazki szkoda kasy - w sensie: wieksza ilosc bardziej aktualnej
dokumentacji znajdzie w necie, w manualach badz w komentarzach do
plikow konfiguracyjnych.
ewentualnie- popyta sie na forum badz ircu.

> Z dystrybucji zdecydowanie polecam Suse lub Mandrivę i zdecydowanie odradzam
> Ubuntu.

mnie się w mandrivie marnie kompilowało soft, jako początkującemu. 
ciągle czegoś brakowało (np. właściwych nagłówków) i nie umiałem sobie z 
tym poradzić.

w ubuntu spodobało mi się załatwienie większości wymagań poleceniem 
apt-get install build-essential.

poza tym, z ubuntu łatwiej wspiąć się na debiana, bo pliki 
konfiguracyjne ma w tych samych miejscach, a takie np. suse... nic tam 
nie umiałem znaleźć w konsoli. a z kolei mandriva była za bardzo 
windowsowa: np. podłączenie kamery usb automatycznie tworzyło skrót na 
pulpicie do xawtv... denerwujące to było. ubuntu takie zautomatyzowane 
nie jest, a jednocześnie  - nie ogranicza.

z książkami to rzeczywiście ciężko... wszelkie "biblie" zdecydowanie 
odradzam, bo jest mnóstwo nieistotnych faktów. tak samo: książki o 
konkretnych dystrybucjach, bo się bardzo szybko dezaktualizują.

fajne 2 książki napisał adam podstawczyński, zwłaszcza "linux w sieci" - 
bo ta książka mówiła o ogólnych założeniach TCP/IP w kontekście linuksa, 
i opisywała sprawy i polecenia, które można sobie ćwiczyć na dowolnej 
dystrybucji.

druga to było "praktyczne rozwiązania" - ale ta pewnie szybciej się 
zestarzała.

Dnia Sun, 31 May 2009 11:43:56 +0200, Amber napisał(a):

> fajne 2 książki napisał adam podstawczyński, zwłaszcza "linux w sieci" - 
> bo ta książka mówiła o ogólnych założeniach TCP/IP w kontekście linuksa, 
> i opisywała sprawy i polecenia, które można sobie ćwiczyć na dowolnej 
> dystrybucji.

O to to. Może zamiast książki do konkretnego linuxa książka o podstawach
budowy sieci. Czyli omówienie protokołu TCP/IP, wyjaśnienie zasady
działania DNS itp. Żeby chłopak, gdy już liźnie linuxa, wiedział jak
postawić i skonfigurować, serwer www, dodać odpowiednie wpisy do NS,
przeedytować .htaccess itp.

-- 
- Kucing -

Kucing napisał(a):
> Dla początkującego owszem, ALE (!) zdolnego, gotowego i chętnego do dalszej
> nauki. Czy Debian nie jest właśnie takim systemem: zarówno na serwer do
> poważnych zastosowań, jak i do nauki dla młokosa? Przecież te graficzne

Jest.

> udogodnienia typu KDE czy GNOME też tam pójdą.

"Graficzne udogodnienia typu KDE czy GNOME" pójdą na praktycznie każdej
dystrybucji.

> Młokos ma 2 kompy na jednym windoze (i tam ogląda, słucha, gra) a na drugim
> chce coś na serio :) 

No to bierz Debiana- literatury ci o nim dostatek.

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Maciek napisał(a):

> Z dystrybucji zdecydowanie polecam Suse lub Mandrivę i zdecydowanie odradzam
> Ubuntu.
> 
>> Na początku myślałem o Ubuntu,
> Tak jakoś mi się skojarzyło:
> <a> Co właściwie znaczy słowo Ubuntu?
> <b> W starym afrykańskim narzeczu: "nie umiem zainstalować Debiana"

Ja słyszałem "skonfigurować Debiana" :-)

Ale co takiego jest złego w Ubuntu, poza tym, że modnie
jest na niego najeżdżać? Serio pytam.

Daleki jestem od zachwytów Ubuntu (używam i Ubunciaka, i Lenny'ego),
ale chętnie bym się dowiedział, za co jest tak nie lubiany :-)

Ja z kolei mocno się sparzyłem na popieprzonej czarnym pieprzem
Mandrivie 2005LE :-)


-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dominik & Co wrote:

> Ale co takiego jest złego w Ubuntu, poza tym, że modnie
> jest na niego najeżdżać? Serio pytam.
> 
> Daleki jestem od zachwytów Ubuntu (używam i Ubunciaka, i Lenny'ego),
> ale chętnie bym się dowiedział, za co jest tak nie lubiany :-)
Ja mogę podać tylko swoje spostrzeżenia. Kilka razy po aktualizacjach
przestało działać prawie wszystko. Na dodatek w taki sposób, że niestety
nic się nie dało z tym zrobić. Po drugie brakuje mi tam czegoś w rodzaju
MCC lub YAST2. Fajnie jest jeśli wszystko działa z palca, jeśli nie, to np.
w zakresie grafiki pozostaje mozolne rzeźbienie w plikach tekstowych.
Wkurzają mnie debilnie zaplanowane zależności w niektórych paczkach - ktoś
sobie wymyślił, że to whatever potrzebny jest sendmail i możesz się wściec
potem. Nie lubię mechanizmu sudo w takiej postaci, która wyłącza konto
roota.

> Ja z kolei mocno się sparzyłem na popieprzonej czarnym pieprzem
> Mandrivie 2005LE :-)
Mandriva 2005LE to była taka przejściówka dość nieudana, miałeś pecha.

-- 
Maciek
Polska Grupa Freesco

Maciek napisał(a):

> Ja mogę podać tylko swoje spostrzeżenia. Kilka razy po aktualizacjach
> przestało działać prawie wszystko. Na dodatek w taki sposób, że niestety

Ja owszem, miałem przeboje, głównie z grafiką (nVidia GF 6100)- po aktualizacji
jądra nie aktualizował się sterownik, trzeba było ręcznie dograć źródła jądra
i jeszcze raz instalować (ale poprawili to, przy aktualizacji do Jaunty już
było OK). Ale nigdy tak, że wszystko padło. Jak konkretnie to się objawiało?

> nic się nie dało z tym zrobić. Po drugie brakuje mi tam czegoś w rodzaju
> MCC lub YAST2. Fajnie jest jeśli wszystko działa z palca, jeśli nie, to np.
> w zakresie grafiki pozostaje mozolne rzeźbienie w plikach tekstowych.

Póki rzeźba w plikach tekstowych pomaga, to ja jestem jak najbardziej za.
Gorzej, jak automagiczny mechanizm wie lepiej i nadpisuje/ignoruje owe pliki...

> Wkurzają mnie debilnie zaplanowane zależności w niektórych paczkach - ktoś
> sobie wymyślił, że to whatever potrzebny jest sendmail i możesz się wściec

Zależności- fakt, niektóre mocno dyskusyjne. Ale IMHO taki zarzut to
można prawie każdej dystrybucji przedstawić (no, może poza Slackware ;-)

> potem. Nie lubię mechanizmu sudo w takiej postaci, która wyłącza konto
> roota.

Jakie "wyłącza konto roota"? Sudo su i jesteś na koncie root.
A jak lubisz mieć włączone _hasło_ roota, to sudo passwd root.
W czym problem?

> Mandriva 2005LE to była taka przejściówka dość nieudana, miałeś pecha.

Może być. Na razie w domku Ubunciak dobrze działa, więc po co zmieniać?

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Ja polecam zdecydowanie Ubuntu, chociaż dla własnych potrzeb pracuje od
kilku lat na Arch Linux. A co do książek, to jest bardzo dużo opracowań w
sieci, natomiast wersje papierowe w linkach poniżej, można polować na
jakieś promocje:

BSD             http://helion.pl/page/3274w/katalog/132,0,0.html
Debian          http://helion.pl/page/3274w/katalog/133,0,0.html
Linux (ogólnie) http://helion.pl/page/3274w/katalog/137,0,0.html
UNIX            http://helion.pl/page/3274w/katalog/143,0,0.html
Ubuntu          http://helion.pl/page/3274w/katalog/142,0,0.html
SuSE            http://helion.pl/page/3274w/katalog/141,0,0.html

Każda książka ma darmowy fragment i spis treści, który można ściągnąć.

Dominik & Co pisze:
> Maciek napisał(a):
>
>> Z dystrybucji zdecydowanie polecam Suse lub Mandrivę i zdecydowanie 
>> odradzam
>> Ubuntu.
>>
>>> Na początku myślałem o Ubuntu,
>> Tak jakoś mi się skojarzyło:
>> <a> Co właściwie znaczy słowo Ubuntu?
>> <b> W starym afrykańskim narzeczu: "nie umiem zainstalować Debiana"
>
> Ja słyszałem "skonfigurować Debiana" :-)
>
> Ale co takiego jest złego w Ubuntu, poza tym, że modnie
> jest na niego najeżdżać? Serio pytam.
>
> Daleki jestem od zachwytów Ubuntu (używam i Ubunciaka, i Lenny'ego),
> ale chętnie bym się dowiedział, za co jest tak nie lubiany :-)
>
> Ja z kolei mocno się sparzyłem na popieprzonej czarnym pieprzem
> Mandrivie 2005LE :-)
>
>

Dla mnie to że jest to środowisko Gnome .. " Kobylaste gnome".

-- 
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..