🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-06-08 15:42, Norbert pisze:
> Witam
>
> http://webhosting.pl/Programisto.NET.ucz.sie.HTML5.i.JavaScriptu
>
> Jak to widzicie?
>

Bez jaj.

artur

On Wed, 8 Jun 2011 15:42:56 +0200, Norbert <noreply@reply.no> wrote:

>Witam
>
>http://webhosting.pl/Programisto.NET.ucz.sie.HTML5.i.JavaScriptu
>
>Jak to widzicie?

To przesada, ale problemem jest, ze MS atakuje caly czas Jave
marketingowo, a coraz mniej technicznie.

Tworzona sa i porzucana frameworki, a nie ma solidnych i naprawde
rozwijanych.

WinForms -> WPF, do dzisiaj jest tu masa brakujacych elementow, dziur,
no i najgorsze ze wszystkiego dynamiczne zabawy w postaci magicznych
literalow

L2S -> EF -- ten pierwszy mial buga jak drzwi stodoly, ten drugi z
kolei ma mase drobniejszego sortu bugow i duzo slabsze wsparcie dla
LINQ, wiec co chwila trzeba mu recznie tlumaczyc co jest rozwiazywalne
po stronie serwera, a co nie jest. Duzo mowi fakt, ze EF nie wspiera
wartosci null w sensie SQL !

A sam C# zamiast obrastac w kolejne solidne cechy, ktore bylyby
doszlifowaniem juz istniejacych, zaczyna byc mocno orientowany na
rownoleglosc (videj wyzej -- jak zgaduje, ma to pokazac programistom,
ze C# jest super na serwery i obliczenia rownolegle).

Generalnie postrzegam .Net jak polskie drogi niestety, wiecznie w
remoncie.

milego dnia, hej

-- 
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

> ten pierwszy mial buga jak drzwi stodoly

mozesz to rozwinac? 

Wiktor Zychla 

> http://webhosting.pl/Programisto.NET.ucz.sie.HTML5.i.JavaScriptu

To ze beda eksperymentowac z warstwa GUI to jest nieuniknione. osobiscie 
raczej spodziewam sie jednak podejscia typu GWT, gdzie programowanie odbywa 
sie w jezyku z silna dyscyplina typowania, a kompilator zamiast CILa potrafi 
z tego zrobic JavaScript.

Poza tym jest jednak przeciez jeszcze gigantyczna biblioteka standardowa - 
caly swiat zastosowan serwerowych, XNA, C# osadzony w SQL Server itd. itp. 
Tego sie nie da przeciez wyrzucic i wprowadzic na to miejsce HTML5, który 
ani ulamka tych zastosowan nie pokrywa.

Mówiac inaczej - zaczyna sie rozwijac nowy, ciekawy segment technologii a 
autor artykulu wywodzi z tego teorie, ze wszystko inne w zwiazku z tym 
umrze. Zapomina tylko o jednym - to spolecznosc decyduje o tym które 
technologie sie przyjmuja, a które nie, a nie inzynierowie Microsoft. WPF 
dostanie konkurenta nie dla tego, ze takie jest widzimisie MS tylko wlasnie 
dlatego, ze spolecznosc nie przyjela go wystarczajaco dobrze, uznajac 
lansowane podejscie MVVM jako zwyczajnie zbyt skomplikowane (zbyt wysoki 
próg nauki). Moim zdaniem inzynierowie od WPF/SL sami sa sobie winni - we 
wlasnych projektach z powodzeniem uzywamy Silverlight "nieortodoksyjnie", 
nie pchajac sie w MVVM tam gdzie nie trzeba i przy takim podejsciu to jest 
technologia do zaabsorbowania "od zaraz". Niestety, to alternatywne 
podejscie trzeba bylo sobie wypracowac samemu - i tego wlasnie zabraklo.

Ja tam wiec na nowa technologie budowy GUI dla HTML5 czekam z otwartymi 
ramionami. Po stronie serwera wespre ja dokladnie tymi narzedziami które od 
lat znam. Czy ona sie przyjmie - zalezy od tego jaka lekcje wyciagnal MS z 
nauczki z WPF. Jezeli nowa technologia ZBYT daleko odbiegac bedzie od tego 
co ludzie znaja, to sie po prostu nie przyjmie.

Wiktor Zychla 

> Ja tam wiec na nowa technologie budowy GUI dla HTML5 czekam z otwartymi  
> ramionami. Po stronie serwera wespre ja dokladnie tymi narzedziami które  
> od lat znam. Czy ona sie przyjmie - zalezy od tego jaka lekcje wyciagnal  
> MS z nauczki z WPF. Jezeli nowa technologia ZBYT daleko odbiegac bedzie  
> od tego co ludzie znaja, to sie po prostu nie przyjmie.

W 100% się z tym zgadam. Interfejs to tylko interfejs. Server side w JS  
nie napiszesz.
-- 
3P

On Fri, 10 Jun 2011 09:48:42 +0200, "Wiktor Zychla"
<wzychla@nospam.com> wrote:

>> ten pierwszy mial buga jak drzwi stodoly
>
>mozesz to rozwinac? 

Z jednej strony nie odswiezal danych po nieudanej transakcji, z
drugiej nie pozwalal na swobodne dopinanie sie miedzy datacontextami.

Lacznie prowadzilo to do sytuacji, gdzie nie mogles w racjonalny
sposob skorzystac z cache'a oraz z transakcji.

http://stackoverflow.com/questions/6055811/how-to-use-only-ids-for-foreign-table-instead-of-full-objects-on-insert-update

EF to potrafi, ale ma swoje niedociagniecia i bledy.

milego dnia
-- 
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

> http://webhosting.pl/Programisto.NET.ucz.sie.HTML5.i.JavaScriptu
>

ciag dalszy sensacji od tego samego autora

http://webhosting.pl/Programisci.NET.odkryli.straszna.prawde.o.domniemanym.tworcy.platformy.Microsoft.na.razie.milczy

Wiktor Zychla 

Uzytkownik "Wiktor Zychla" <wzychla@nospam.com> napisal w wiadomosci 
news:4df5b98d$0$2447$65785112@news.neostrada.pl...
>> http://webhosting.pl/Programisto.NET.ucz.sie.HTML5.i.JavaScriptu
>>
>
> ciag dalszy sensacji od tego samego autora
>
> http://webhosting.pl/Programisci.NET.odkryli.straszna.prawde.o.domniemanym.tworcy.platformy.Microsoft.na.razie.milczy
>
> Wiktor Zychla


Spekulacje spekulacjami, czy Microsoft ma jakies plany na temat NET i czy 
gdzies te plany prezentowal?

ts. 

W dniu 2011-06-11 16:47, 3P pisze:
> W 100% się z tym zgadam. Interfejs to tylko interfejs. Server side w JS
> nie napiszesz.

Nie rozpędzaj się, bo SS w JS się pisało, pisze i pisać będzie.

artur

Dnia 13-06-2011 o 12:15:58 Artur Muszyński <arturm@union.wytnijto.com.pl>  
napisał(a):

> W dniu 2011-06-11 16:47, 3P pisze:
>> W 100% się z tym zgadam. Interfejs to tylko interfejs. Server side w JS
>> nie napiszesz.
>
> Nie rozpędzaj się, bo SS w JS się pisało, pisze i pisać będzie.
>
Jakie? Raczej nic poważnego.


-- 
3P

Dnia 13-06-2011 o 06:19:32 Maciej Pilichowski  
<Pilichowski.MaciejSkasujTo@gmail.com> napisał(a):

> On Fri, 10 Jun 2011 09:48:42 +0200, "Wiktor Zychla"
> <wzychla@nospam.com> wrote:
>
>>> ten pierwszy mial buga jak drzwi stodoly
>>
>> mozesz to rozwinac?
>
> Z jednej strony nie odswiezal danych po nieudanej transakcji, z
> drugiej nie pozwalal na swobodne dopinanie sie miedzy datacontextami.
>
> Lacznie prowadzilo to do sytuacji, gdzie nie mogles w racjonalny
> sposob skorzystac z cache'a oraz z transakcji.
>
> http://stackoverflow.com/questions/6055811/how-to-use-only-ids-for-foreign-table-instead-of-full-objects-on-insert-update
>
> EF to potrafi, ale ma swoje niedociagniecia i bledy.
>

Jakie ma błędy?

I co miałeś na myśli pisząć "Duzo mowi fakt, ze EF nie wspiera wartosci  
null w sensie SQL !"


-- 
3P

On Mon, 13 Jun 2011 18:30:40 +0200, 3P <3p@noserver.com> wrote:

>> EF to potrafi, ale ma swoje niedociagniecia i bledy.
>>
>
>Jakie ma błędy?

Uzyj google.

>I co miałe¶ na my¶li pisz±ć "Duzo mowi fakt, ze EF nie wspiera wartosci  
>null w sensie SQL !"

http://stackoverflow.com/questions/682429/how-can-i-query-for-null-values-in-entity-framework

milego dnia

-- 
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

W dniu 2011-06-13 18:29, 3P pisze:
> Dnia 13-06-2011 o 12:15:58 Artur Muszyński
> <arturm@union.wytnijto.com.pl> napisał(a):
>
>> W dniu 2011-06-11 16:47, 3P pisze:
>>> W 100% się z tym zgadam. Interfejs to tylko interfejs. Server side w JS
>>> nie napiszesz.
>>
>> Nie rozpędzaj się, bo SS w JS się pisało, pisze i pisać będzie.
>>
> Jakie? Raczej nic poważnego.

http://nodejs.org/
Nie mam pojęcia, czy poważne, czy nie, ale na ASP.NET świat się nie kończy.

artur

> http://nodejs.org/
> Nie mam pojęcia, czy poważne, czy nie, ale na ASP.NET świat się nie 
> kończy.

to jakaś wprawka, a nie poważne środowisko. a w ASP.NET nie chodzi przecież 
tylko o ASP.NET, tylko o całą resztę biblioteki standardowej, strumienie, 
persystencja, certyfikaty, web services itd. itp.

 

W dniu 2011-06-15 13:58, Wiktor Zychla pisze:
>> http://nodejs.org/
>> Nie mam pojęcia, czy poważne, czy nie, ale na ASP.NET świat się nie
>> kończy.
>
> to jakaś wprawka, a nie poważne środowisko. a w ASP.NET nie chodzi
> przecież tylko o ASP.NET, tylko o całą resztę biblioteki standardowej,
> strumienie, persystencja, certyfikaty, web services itd. itp.

Spokojnie, moja przygoda z ssjs zakończyła się na starym ASP, a temat 
jest mi hasłowo znany z wątków na innych newsgrupach. Podałem tylko jako 
przykład dla 3P, że się myli (powinny być też inne, ale nie chce mi się 
teraz szukać).

artur

Dnia 15-06-2011 o 21:58:42 Artur Muszyński <arturm@union.wytnijto.com.pl>  
napisał(a):

> W dniu 2011-06-15 13:58, Wiktor Zychla pisze:
>>> http://nodejs.org/
>>> Nie mam pojęcia, czy poważne, czy nie, ale na ASP.NET świat się nie
>>> kończy.
>>
>> to jakaś wprawka, a nie poważne środowisko. a w ASP.NET nie chodzi
>> przecież tylko o ASP.NET, tylko o całą resztę biblioteki standardowej,
>> strumienie, persystencja, certyfikaty, web services itd. itp.
>
> Spokojnie, moja przygoda z ssjs zakończyła się na starym ASP, a temat  
> jest mi hasłowo znany z wątków na innych newsgrupach. Podałem tylko jako  
> przykład dla 3P, że się myli (powinny być też inne, ale nie chce mi się  
> teraz szukać).
>
> artur

Nie mylę się. Znałem nodejs. Ale nie znam poważnej aplikacji w tym  
napisanej.

-- 
3P

Dnia 15-06-2011 o 21:58:42 Artur Muszyński <arturm@union.wytnijto.com.pl>  
napisał(a):

> W dniu 2011-06-15 13:58, Wiktor Zychla pisze:
>>> http://nodejs.org/
>>> Nie mam pojęcia, czy poważne, czy nie, ale na ASP.NET świat się nie
>>> kończy.
>>
>> to jakaś wprawka, a nie poważne środowisko. a w ASP.NET nie chodzi
>> przecież tylko o ASP.NET, tylko o całą resztę biblioteki standardowej,
>> strumienie, persystencja, certyfikaty, web services itd. itp.
>
> Spokojnie, moja przygoda z ssjs zakończyła się na starym ASP, a temat  
> jest mi hasłowo znany z wątków na innych newsgrupach. Podałem tylko jako  
> przykład dla 3P, że się myli (powinny być też inne, ale nie chce mi się  
> teraz szukać).
>
> artur

Nie mylę się. Znałem nodejs. Ale nie znam poważnej aplikacji w tym  
napisanej.

-- 
3P

Jeszcze tak dopisze a'propos kwiatkow w roznych frameworkach.

http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/adodotnetentityframework/thread/8019d4b9-55f7-4140-9b9e-8af8c6662d6b/#691d8224-c899-4fca-9d79-ed4d4cd42a17

W "reklamach" i prostych tutorialach zawsze frameworki wygladaja cacy.
A jak czlowiek zacznie dzialac, to wychodza niedrobki.


W nastepnym projekcie uzyje NHibernate'a albo wroce do podstaw
(jeszcze sie nie zdecydowalem). Na pewno nie bedzie to ani L2S ani EF.

milego dnia, hej
-- 
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/