🚀 go-pugleaf

> Podzielcie się swoimi spostrzeżeniami. Ja jestem zawiedziony zwłaszcza
> w WebDeveloper nic się nie zmieniło. Dalej wolny, dalej nieprawidłowo
> wyświetlane są strony w designerze.
> Czy zmiana ma dotyczyć tylko kolorystyki (zresztą jest brzydsza ;)?

Na plus jest kilka delphizmów w składni C# - parametry domyślne i 
indeksowane właściwości (ale czemu te ostatnie tylko dla obiektów COM?). 
Parametry nazwane - te to chyba z języka ADA się wzięły.

Samo środowisko ociężałe, nawet tekst renderuje powoli (widać po 
przytrzymaniu PgDn), brzydkie (ciemne jakieś...)

Brak IntelliSense w C++/CLI. No ale o C# mówimy.

O ile VS 2008 jest dobrym wydaniem, to 2010 zdecydowanie nie polecam. 
Dotyczy to wszystkich edycji, nie tylko Express.

-- 
Azarien

On Wed, 8 Sep 2010 19:49:23 +0000 (UTC), root wrote:
> Podzielcie się swoimi spostrzeżeniami. Ja jestem zawiedziony zwłaszcza
> w WebDeveloper nic się nie zmieniło. Dalej wolny,

Szybkość działania edytora aspx nie poraża, to prawda,
jak nie mam za bardzo jak narzekać na prace na i7, to
na casualowym kompie sprzed 6+ lat, pomimo że nie ma
przesadnych zgrzytów, to komfort pracy jest raczej względny.

Nadal czekam na Razor View Engine, bo bloki <% %> które nie
są z reguly rozpoznawane, w których brakuje IS, są dość
irytujące.

> dalej nieprawidłowo
> wyświetlane są strony w designerze.

A to nie wiem, bo nie korzystam z designera w ASP.NET MVC ;-).

> Czy zmiana ma dotyczyć tylko kolorystyki (zresztą jest brzydsza ;)? 

Mi się podoba bardziej ;-). Ciemny granat znaczy się. Dodatkowo
nie ma szopek z wielomonitorowością, można sobie dowolnego frejma
wyciągnąć na drugi/trzeci monitor i ten układ jest zapamiętywany.

Extension Manager jest pocieszny, w nawiązaniu do którego
rewelacyjnie sprawdza się Productivity Power Tools.

Co do kolorystyki to jest masa themes ogólnie dostępnych. :P.

> Nie
> bawiłem się jeszcze WPF ale pewnie dalej trzeba uskuteczniać
> programowanie "do gołego metalu" i posiłkować się ewentualnie
> Expression Studio, żeby było bardziej "visual".

Nie trawię WPF/XAML więc nie miałem okazji klikać w 2k10 w tymże.

> Czy doczekamy kiedyś narzędzia na tyle łatwego, żeby nie trzeba już
> było przeklinać po napisaniu kolejnej linii kodu albo czytać 1000 stron
> dokumentacji, żeby wyświetlić Hello world?

Nie przeklinam i nie potrzebuję 1k stron dokumentacji do hello world [=.

Na słabszym sprzęcie zdarza mi się wywalić VS na plecy raz na chwile,
podobne doświadczenia miał znajomy na silniejszym sprzęcie ale na 
x64, na i7 na x86 wszystko działa stosunkowo stabilnie.

> Pozdrawiam wszystkich entuzjastów mimo wszystko ;)

I wzajemnie [=.

p.s. Wszystko powyższe to doświadczenia w wersji Std/Pro.

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz 'Maly' Ostrowski.      http://l3v.pl/

On Sep 8, 7:49 pm, "root" <ro...@vp.pl> wrote:
> Podzielcie się swoimi spostrzeżeniami. Ja jestem zawiedziony zwłaszcza
> w WebDeveloper nic się nie zmieniło. Dalej wolny, dalej nieprawidłowo
> wyświetlane są strony w designerze.

No designer wolny jest, ale chyba nikt tego nie używa jako głównej
metody manipulowania markupem, więc da się przeżyć.

> Czy zmiana ma dotyczyć tylko kolorystyki (zresztą jest brzydsza ;)?

Ładniejsza :D

> Nie bawiłem się jeszcze WPF ale pewnie dalej trzeba uskuteczniać
> programowanie "do gołego metalu" i posiłkować się ewentualnie
> Expression Studio, żeby było bardziej "visual".

Nie wiem jak w expressie, ale w profesjonalu designer działa bardzo
ładnie(w przeciwieństwie do 2008 w którym właściwie nie działał).

> Czy doczekamy kiedyś narzędzia na tyle łatwego, żeby nie trzeba już
> było przeklinać po napisaniu kolejnej linii kodu albo czytać 1000 stron
> dokumentacji, żeby wyświetlić Hello world?

Nie bardzo rozumiem do czego konkretnie to się odnosi, VS to chyba
najbardziej user-friendly IDE na świecie :)

Podoba mi się jeszcze nowe intelisense, wyszukiwarka w dialogu "Add
reference" (chociaż nie jestem pewny czy to wbudowane czy od
Productivity Power Tools), "Navigate To" i pewnie jeszcze kilka rzeczy
których nie chce mi się szukać w głowie :)

Na win 7x64 6GB ramu  i 4x2.66GHz działa jak rakieta, ale da się
pracować nawet na starym lapku z XP, 2GB, i 2x2GHz

Jedyny minus jaki widzę to brak obsługi dla "Smart Device".

Pzdr.

On Fri, 10 Sep 2010 04:57:14 -0700 (PDT), Jakub Owczarski wrote:
> Podoba mi się jeszcze nowe intelisense, wyszukiwarka w dialogu "Add
> reference" (chociaż nie jestem pewny czy to wbudowane czy od
> Productivity Power Tools)

Podpisuje się pod opinią Kolegi do "Add reference" - od 
razu sprostuje że pochodzi ono z Productivity Power Tools.

Standardowe jest dalej fatalne, z tego co pamiętam
teraz przynajmniej asynchroniczne i nie wiesza całego
IDE podczas szukania assembliesów ;-).

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz 'Maly' Ostrowski.      http://l3v.pl/

Dnia 10-09-2010 o 12:32:43 Wiktor S. <wswiktor&poczta> napisał(a):

>> Podzielcie się swoimi spostrzeżeniami. Ja jestem zawiedziony zwłaszcza
>> w WebDeveloper nic się nie zmieniło. Dalej wolny, dalej nieprawidłowo
>> wyświetlane są strony w designerze.
>> Czy zmiana ma dotyczyć tylko kolorystyki (zresztą jest brzydsza ;)?
Dla mnie o wiele ładniejsze. I można dowolnie zmodyfikować kolory.

>
> Na plus jest kilka delphizmów w składni C# - parametry domyślne i  
> indeksowane właściwości (ale czemu te ostatnie tylko dla obiektów COM?).  
> Parametry nazwane - te to chyba z języka ADA się wzięły.
Te mechanizmy są utworzone dla łatwiejszej współpracy z obiektami COM,  
które często mają po kilkanaście parametrów.
Pamiętam, że przy okazji wypuszczenia pierwszej wersji .NET napisali, że  
specjalnie nie dodali parametrów domyślnych, bo to
zaciemnia kod. I zgadzam się z nimi. Nie używałbym tego w swoich klasach.  
Tak jak i nie używam var do niczego innego niż LINQ.

W dniu 2010-09-12 12:02, 3P pisze:
> Pamiętam, że przy okazji wypuszczenia pierwszej wersji .NET napisali, że
> specjalnie nie dodali parametrów domyślnych, bo to
> zaciemnia kod. I zgadzam się z nimi.

W VB było zawsze i nic nie zaciemniało. Za to może się gryźć z 
przeciążaniem.

> Tak jak i nie używam var do niczego innego niż LINQ.

Co złego jest w var?

artur

Dnia 12-09-2010 o 17:34:56 Artur Muszyński <arturm@union.wytnijto.com.pl>  
napisał(a):

> W dniu 2010-09-12 12:02, 3P pisze:
>> Pamiętam, że przy okazji wypuszczenia pierwszej wersji .NET napisali, że
>> specjalnie nie dodali parametrów domyślnych, bo to
>> zaciemnia kod. I zgadzam się z nimi.
>
> W VB było zawsze i nic nie zaciemniało. Za to może się gryźć z  
> przeciążaniem.
>
>> Tak jak i nie używam var do niczego innego niż LINQ.
>
> Co złego jest w var?

var źle używany również zaciemnia kod.

>>> Tak jak i nie używam var do niczego innego niż LINQ.
>>
>> Co złego jest w var?
>
> var źle używany również zaciemnia kod.

w takiej konstrukcji

   var zmienna = new SkomplikowanaKlasa<OJakiejsDlugiejNazwie>();

niczego nie zaciemnia, a likwiduje zbędną nadmiarowość pisania.
co innego gdy używamy w sytuacji

var zmienna = JakasFunkcjaOWcaleNiejasnymTypie();


-- 
Azarien

Dnia 12-09-2010 o 20:00:58 Wiktor S. <wswiktor&poczta> napisał(a):

>>>> Tak jak i nie używam var do niczego innego niż LINQ.
>>>
>>> Co złego jest w var?
>>
>> var źle używany również zaciemnia kod.
>
> w takiej konstrukcji
>
>    var zmienna = new SkomplikowanaKlasa<OJakiejsDlugiejNazwie>();
>
> niczego nie zaciemnia, a likwiduje zbędną nadmiarowość pisania.
> co innego gdy używamy w sytuacji
>
> var zmienna = JakasFunkcjaOWcaleNiejasnymTypie();
>
>
No właśnie. W drugim przypadku jest źle użyty. Albo inaczej, funkcja ma  
durną nazwę.
I z takim kodem niestety chyba nigdy nie przestanę się spotykać. A  
ponieważ nie jestem szefem zespołu i nie mogę na innych czegoś wymusić
to wolę bezpieczne rozwiązania - żadnego var jak znamy typ. Bo jak  
poproszę, aby tutaj używać var, a tutaj nie to już wogóle będzie
masakra, skoro zawodowi programiści nie potrafią nazwać metody, klasy i  
nie słyszeli nigdy o czystym samo dokumentującym się kodzie.
O composed method nikt nie słyszał kogo znam osobiście. Ale kłócą się nt.  
konieczności obkomentowywania każdej metody.

A jeżeli chodzi o nadmiarowe pisanie to nie jest dla mnie żaden argument  
mając Intellisense.

Nie wiem co w Express, bo uzywam wyzszych wersji, ale wole 2010 niz
2080 chociazby z jednego wzgledu. Intellinense nie sprawdza juz tylko
prefixow. To duze ulatwienie jak sie nie pamieta dokladnej nazwy.

VS bylo ociezala kobyla i jest nia nadal -- wkurzajacy jest start,
ladowanie projektu i jego kompilacja.

Zreszta, w innych aspektach tez zostalo po staremu -- np. topornie
ciosane UI.

milego dnia, hej
-- 
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

Uzytkownik "Maciej Pilichowski" <Pilichowski.MaciejSkasujTo@gmail.com> 
napisal w wiadomosci news:7tdr86pdus21kd4lj78vggo56ets1ptjso@4ax.com...
> Nie wiem co w Express, bo uzywam wyzszych wersji, ale wole 2010 niz 2080 
> ...
Powrót z przyszlosci ? :-)
-- 
pzdr
    qaz 

W dniu 2010-09-12 21:03, 3P pisze:
>> w takiej konstrukcji
>>
>> var zmienna = new SkomplikowanaKlasa<OJakiejsDlugiejNazwie>();
>>
>> niczego nie zaciemnia, a likwiduje zbędną nadmiarowość pisania.
>> co innego gdy używamy w sytuacji
>>
>> var zmienna = JakasFunkcjaOWcaleNiejasnymTypie();

> A jeżeli chodzi o nadmiarowe pisanie to nie jest dla mnie żaden argument
> mając Intellisense.

Pisałeś o czytelności, a nadmiarowe pisanie = nadmiarowe czytanie. Ja w 
każdym razie przyjąłem var z radością.

artur

>> var zmienna = JakasFunkcjaOWcaleNiejasnymTypie();

> No właśnie. W drugim przypadku jest źle użyty. Albo inaczej, funkcja
> ma durną nazwę.

Można byłoby temu zapobiec zezwalając na użycie var tylko i wyłącznie w 
połączeniu z operatorem new. Ale wtedy by odpadło twoje ulubione LINQ.


-- 
Azarien

On Tue, 14 Sep 2010 20:51:56 +0200, "Wiktor S."
<wswiktor&poczta,fm@no.spam> wrote:

>>> var zmienna = JakasFunkcjaOWcaleNiejasnymTypie();
>
>> No wła¶nie. W drugim przypadku jest Ľle użyty. Albo inaczej, funkcja
>> ma durn± nazwę.
>
>Można byłoby temu zapobiec zezwalaj±c na użycie var tylko i wył±cznie w 
>poł±czeniu z operatorem new. Ale wtedy by odpadło twoje ulubione LINQ.

Ale kombinacje -- obojetnie jaki jezyk bylby milusi zawsze znajdzie
sie idiota, ktory napisze nieczytelny kod.

Jezyk powinien byc tak skonstruowany, aby efektywnie wyrazac intencje
dobrych programistow, a nie byc opiekunka dla kiepskich programistow.


var jest dobry -- w kazdej sytuacji, bowiem umozliwia realizacje
postulatu single point of control. A jesli sie komus nie podoba --
obowiazku uzywania przeciez nie ma, prawda?

milego dnia, hej

-- 
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/