🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: alt.pl.comp.lang.csharp
Article #10159

Re: Musze pomagac synowi

#10159
From: Michał
Date: Mon, 21 Nov 2005 01:32
62 lines
4339 bytes
Jaroslaw Kowalski wrote:
> Moim zdaniem to bardzo ¼le, ¿e szko³a nie uczy rozwi±zywania problemów 
> poprzez dobór odpowiednich narzêdzi, a wymusza zupe³nie sztucznie 
> niew³a¶ciwe narzêdzia.

jakich problemów, o czym mówisz? a jakie to problemy rozwiązuje się na 
zajęciach w szkole? jaki dobór narzędzia, po co tam narzędzia dobierać?

  Niektóre problemy mo¿na efektywnie rozwi±zaæ tylko
> przy pomocy C/C++ (programowanie systemowe, systemy wbudowane, aplikacje 
> wymagaj±ce wy¶rubowanej wydajno¶ci, gry - kosztem znacznego poziomu 
> skomplikowania),

przepraszam, ale to mowa trawa

> inne C#/VB/Java - wiêkszo¶æ obecnie tworzonych aplikacji 
> biznesowych. Do przetwarzania tekstów do¶æ dobrze nadaje siê Perl, 
> przetwarzanie XMLa dobrze robiæ w XSLu, itd.

mowa trawa ^2

> Darmowo¶æ kompilatora GCC nie ma tu nic do rzeczy bo 
> wszystkie kompilatory Microsoftu s± od d³u¿szego czasu darmowe.

Wszystkie? Chyba coś przeoczyłem... mówisz tylko o SDK dla .NET, tak?

> Po¶wiêci³em ca³kiem spory kawa³ swojego ¿ycia na naukê C/C++ - 10-15 lat 
> temu to by³y bardzo dobre technologie, dlatego ¿e sprzêt by³ kiepski (kto 
> jeszcze pamiêta czasy PC/AT z 1 MB pamiêci?) i nic lepszego w zasadzie nie 
> istnia³o. Czasy siê zmieni³y, komputery s± szybkie, pamiêæ jest w 
> praktycznie darmowa, znacznie rozwinê³a siê technologia kompilatorów i 
> jêzyków dynamicznych, a praca programisty jest ca³y czas droga i raczej taka 
> pozostanie.

Nie wiem, czym się zajmujesz i przez te 10-15 lat zajmowałeś, ale... 
chyba nie zauważyłeś, że praca programistów jest bajecznie tania. Spójrz 
na zarobki analityków, architektów, specjalistów od QA i porównaj je z 
3-4k PLN, które dostają koderzy. I zdajesz sobie sprawę, jaki jest koszt 
pracy programistów w porównaniu z kosztem zakupu oprogramowania i całego 
wdrożenia? Wiesz, ile kosztuje BizTalk w przeliczeniu na osobogodziny 
pracy programisty? Dopiero ciekawe jest to, dlaczego duże firmy chętniej 
wdrażają Business Objects zamiast zatrudniać studentów do klepania w 
.NET i podstawowym Crystal Reports...

> Powinno siê zatem wykorzystywaæ technologie optymalne z punktu 
> widzenia wydajno¶ci pracy programisty i szko³a powinna tego uczyæ. C++ pod 
> tym wzglêdem (zwykle) nie przystaje do dzisiejszych wymagañ.

Programowanie w szkole nie powinno uczyć technologii (co za głupi pomysł 
w ogóle!), ale bardzo podstawowych umiejętności dekompozycji problemu i 
algorytmizacji rozwiązania. Czy to jest c++ czy pascal czy cokolwiek... 
nie ma to absolutnie żadnej różnicy. Podobnie na biologii nie ma zajęć z 
analizy moczu, a na laboratoriach z chemii nie odlewa się hurtowo 
krasnali z plastiku.

A jak jesteś takim wymiataczem od technologii to powiedz mi, proszę, 
dlaczego system do obsługi transakcji w twoim banku napisany jest w 
COBOL, a producent twojego samochodu ma system składania zamówień 
napisany w RPG?

-- 
mgl
Technical Details
Message-ID: <dlr81t$bkd$1@news.dialog.net.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mail
References: <dlkac9$5rb$1@atlantis.news.tpi.pl> <dlkfmt$9u9$1@news.onet.pl> <dlknmf$94e$1@nemesis.news.tpi.pl> <437DE6E3.6030005@wp.pl> <437DEAD1.9060606@wp.pl> <dlkqh9$j67$1@nemesis.news.tpi.pl> <dlkqrj$jmk$1@news.onet.pl> <dll40m$bl8$1@achot.icm.edu.pl> <1bq8723rqvn34.dlg@fdsvzxcc.rtb.com> <dlpid2$et0$1@nemesis.news.tpi.pl> <dlqbuf$4ct$1@inews.gazeta.pl> <dlqp6l$18cp$1@node1.news.atman.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mail
From: Michał <mgl@somewhere.net>
Newsgroups: alt.pl.comp.lang.csharp
Subject: Re: Musze pomagac synowi
Date: Mon, 21 Nov 2005 02:32:53 +0100
Organization: Dialog Net
Lines: 62
Message-ID: <dlr81t$bkd$1@news.dialog.net.pl>
References: <dlkac9$5rb$1@atlantis.news.tpi.pl> <dlkfmt$9u9$1@news.onet.pl> <dlknmf$94e$1@nemesis.news.tpi.pl> <437DE6E3.6030005@wp.pl> <437DEAD1.9060606@wp.pl> <dlkqh9$j67$1@nemesis.news.tpi.pl> <dlkqrj$jmk$1@news.onet.pl> <dll40m$bl8$1@achot.icm.edu.pl> <1bq8723rqvn34.dlg@fdsvzxcc.rtb.com> <dlpid2$et0$1@nemesis.news.tpi.pl> <dlqbuf$4ct$1@inews.gazeta.pl> <dlqp6l$18cp$1@node1.news.atman.pl>
Reply-To: zvfvn#zvfvn.pwo.arg
NNTP-Posting-Host: xdsl-969.wroclaw.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: news.dialog.net.pl 1132536701 11917 81.168.131.201 (21 Nov 2005 01:31:41 GMT)
X-Complaints-To: abuse@dialog.net.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 21 Nov 2005 01:31:41 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7) Gecko/20040616
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <dlqp6l$18cp$1@node1.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit