🚀 go-pugleaf

cze

> Który z wymienionych standardów cieszy się lepszą opinią wśród Audiofilów?
> Jakie odtwarzacze odtwarzają HDCD, a jakie SACD (a może są takie co
czytają
> i to i to...)

Kurcze a co to jest HDCD?
SACD to wiem, pomysł Sony i ostro przez nich lansowany.
Ktoś coś wie więcej na ten temat?
Właśnie się szykuję nad zakupem tradycyjnego CD, ale może pomyśleć o coś z
w/w?
Tylko co z ilością nagrań na rynku?

--
pozdrawiam
....................................................
             Jacek Szulc
http://www.tangerinedream.szn.pl
Jacek.Szulc@apollo.aci.com.pl

> Który z wymienionych standardów cieszy się lepszą opinią wśród Audiofilów?
> Jakie odtwarzacze odtwarzają HDCD, a jakie SACD (a może są takie co
czytają
> i to i to...)

zdecydowanie SACD jest lepszy od HDCD

> Ostatnia płyta mojej ulubionej kapeli została wydana jako HDCD. (Yes -
> "Magnification")

te plyty czyta kazdy cd ale nie kazby moze ja zdekodowac

> Nie wiem czym to przeczytać... Wiem, że Marantz CD-6000 czyta SACD, ale
czy
> HDCD?

ten Maranz nie dekoduje HDCD. Pelna lista odtwarzaczy ktore dekoduja HDCD na
stronie: http://www.hdcd.com/players/cdplayers.html
Nie spotkalem sie  ze sprzetem ktory odtwarza i dekoduje oba formaty ale
moze ktos wyprowadzi mnie z bledu.

Sentitos

> Kurcze a co to jest HDCD?

HDCD
Skrót od słów High Definition Compatible Digital. Jest to opracowanie
pozwalające poprawić niektóre parametry zapisu na płycie kompaktowej bez
utraty kompatybilności ze standardem CD. Kompatybilność jest obustronna, co
oznacza, że zwykłe odtwarzacze, które nie zostały wyposażone w dekoder HDCD,
mogą odczytywać płyty HDCD (choć owocuje to minimalną zmianą charakteru
brzmienia). System ten opracowała amerykańska firma Pacific Microsonics.
Kompatybilność opiera się na tym, że dodatkowe informacje wykorzystywane
przez dekoder HDCD są zatopione w samym sygnale fonicznym. Z puntu widzenia
odtwarzacza bez dekodera HDCD te dodatkowe informacje to tylko bardzo cichy
szum maskowany przez sam sygnał.

Proces przygotowania nagrań HDCD zaczyna się od konwersji analogowo-cyfrowej
wykonywanej z częstotliwością próbkowania 192 lub 176,4 kHz. Następnie
sygnał jest konwertowany do częstotliwości próbkowania 96 lub 88,2 kHz i
rozdzielczości 24 bitów przy pomocy specjalnych filtrów i poddany dalszej
obróbce, po której uzyskuje się już sygnał o częstoliwości próbkowania 44,1
kHz właściwej dla płyty CD. W procesie tym można zmienić strukturę
dynamiczną sygnału w zakresie najwyższych (Peak Extend) i najniższych (Low
Level Range Extend) poziomów. Peak Extend w łagodny sposób ogranicza
szczytowe wartości sygnału a Low Level Range Extend nieznacznie kompresuje
sygnał w zakresie najniższych poziomów. W wyniku obu tych operacji można
dopasować do możliwości zapisu CD sygnał o większej dynamice. Procesor HDCD
wykorzystuje też zmienny filtr decymacyjny (antyaliasingowy), którego
paramtery są na bieżąco dostosowywane do charakteru sygnału audio.
Wykorzystany jest także specjalnie kształtowany dither.

Na płytach HDCD w najmniej znaczącym bicie dodatkowo zapisany jest
pseudo-stochastyczny szum, który niesie informację o sposobie kodowania HDCD
(parametry Peak Extend, Low Level Range Extend oraz wybór filtru
decymacyjnego). Najmniej znaczący bit nie jest jednak wykorzystywany na
stałe dla potrzeb HDCD, a jedynie przez około 2-5% czasu nagrania. Według
zapewnień Pacific Microsonic zaszyte w ten sposób w sygnale fonicznym
parametry kodowania są całkowicie niesłyszalne.

Odtwarzacze wyposażone w dekoder HDCD identyfikują i odczytują dodatkową
informację zapisaną w najmniej znaczącym bicie, a następnie wykorzystują ją
by rozszerzyć zakres dynamiki nagrania (chodzi o Peak Extend, Low Level
Range Extend - wykonuje się proces odwrotny niż przy przygotowaniu nagrania)
i wybrać parametry filtru decymacyjnego. Natomiast odtwarzacze nie
wyposażone w HDCD nie są w stanie zinterpretować kodowania zapisanego w
najmniej znaczącym bicie, a w konsekwencji nie mogą zmienić parametrów
filtru ani rozszerzyć zakresu dynamiki i odtwarzają nagranie w takiej
postaci w jakiej jest zarejestrowane na płycie, czyli z nieznacznie
zmodyfikowaną strukturą dynamiczną.

podaje za www.hifi.pl
Sentitos

Marek Michnowski <marmic@poczta.onet.pl> pyta:

> Który z wymienionych standardów cieszy się lepszą opinią wśród
Audiofilów?

Pytanie jest niefortunnie zadane - HDCD to jedynie znane od dawna, i
srednio popularne usprawnienie zwyklego CD, SACD to nowy, malo jeszcze
rozpowszechniony format, oferujacy (teoretycznie) duuuzo wieksze
mozliwosci...

> Nie wiem czym to przeczytać... Wiem, że Marantz CD-6000 czyta SACD,
ale czy
> HDCD? (poważnie myślę nad CD-6000 aby pozostać wierny firmie... Na
razie mam
> prostego CD-4000)

Zadna z (conajmniej czterech) wersji Marantza CD6000 nie dekoduje ani
HDCD, ani SACD (wedlug mej najlepszej wiedzy, oczywiscie. SACD CD6000
nie obsluguje na pewno, a HDCD sie Marantz nie chwali).

Muzyke jednak, po wlozeniu dowolnej z tych plyt, uslyszysz. Nie bedzie
ona jednak korzystac z danych HDCD w przypadku tegoz formatu, a z
plyty hybrydowej SACD uslyszysz tylko warstwe "zwyklego" CD. w zadnym
przypadku nie odniesiesz zadnych korzysci z napisu HDCD lub SACD na
opakowaniu plyty, w porownaniu ze zwyklym CD...

Moim zdaniem, obecnie nie warto kupowac CD tylko dla obslugi SACD czy
DVD-A. Jesli ktorys z tych formatow zdecydowanie wygra, wtedy mozna by
sie zastanowic ;) Szukajac teraz odtwarzacza, kierowalbym sie glownie
mozliwosciami odtwarzania CD - jezeli "przy okazji" mialby on HDCD,
SACD, DVD lub DVD-A, to przeciez nie szkodzi...

Pozdrawiam

Teo

> Nie spotkalem sie  ze sprzetem ktory odtwarza i dekoduje oba formaty ale
> moze ktos wyprowadzi mnie z bledu.

A nowy odtwarzacz DVD/SACD Marantza, nie pamiętam oznaczenia, przypadkiem
tego nie potrafi? Tylko jego cena.... ech na razie poza zasięgiem

Radek

Marek Michnowski wrote:

>
> Ostatnia płyta mojej ulubionej kapeli została wydana jako HDCD. (Yes -
> "Magnification")

Sporo ciekawych płytek zostało wydanych w HDCD.
Bedąc przy Yesach, to jeszcze:
Close To The Edge
Fragile
Tales from Topographic Ocean
tyle, że są to wydania EastWest-Japan, praktycznie niedostępne w Polsce.
Poza tym z już dostępnych:
Ostatni Camel, ostatni Mark Knopfler, pierwsze 10 płyt King Crimson.

pozdrawiam
Piotr Woldrich

Użytkownik Piotr Woldrich <piotr_w@post.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3C44191E.EE4560D7@post.pl...
> Marek Michnowski wrote:
>
> Sporo ciekawych płytek zostało wydanych w HDCD.
> Bedąc przy Yesach, to jeszcze:
> Close To The Edge
> Fragile
> Tales from Topographic Ocean
> tyle, że są to wydania EastWest-Japan, praktycznie niedostępne w Polsce.
> Poza tym z już dostępnych:
> Ostatni Camel, ostatni Mark Knopfler, pierwsze 10 płyt King Crimson.

Czyli mając odpowiedni sprzęt - zaczyna być wybór. I dobrze!
Zobaczymy jednak który z rodzących się standardów "poprawionego CD" zyska
popularność, bo na razie są HDCD, SACD, będzie DVD-A... a znając życie - na
rynku pozostanie jeden (nie koniecznie najlepszy, za to z najlepszym
marketingiem - pamiętacie jak królem Video został VHS... Technicznie
rozwiązanie chyba najgorsze).
Za to ku mojemu zdziwieniu okazało się, że za HDCD stoi nie kto inny jak....
Microsoft!
Firma ma siłę przebicia w lansowaniu "standardów" (nie koniecznie dobrych -
patrz Winzgroza)... Może więc warto inwestować w HDCD odpuszczając sobie
inne (choćby nawet lepsze) rozwiązania?
Na razie swoją płytką "Magnification" rozkoszuję się na zwykłym CD bez
przeszkód.

Pozdrawiam

MarMic

Użytkownik Jacek Szulc <Jacek.Szulc@apollo.aci.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a1vkbo$37r$1@news.tpi.pl...
> cze
>
[...]
>
> Kurcze a co to jest HDCD?

Ja jeszcze pozwolę sobie dorzucić, że za lansowanie HDCD wziął się Microsoft
(ma prawa do tej technologii).
Również produkty ze świata PC dekodują HDCD! Nowy Media Player z Windows XP
wspiera HDCD.
Nie wiem jednak czy prawdziwy Audiofil będzie słuchał płytki HDCD z
"plastikowych" głośników swojego PC czy wrzuci ją do swojego systemowego
"zwykłego" CD i odpuści sobie HDCD...
Robiłem eksperyment i.... wolę słuchać płyty HDCD ze "zwykłego" odtwarzacza
niż z PeCeta - mimo, że karta SB Live podłączona jest do tego samego wzmaka
co stacjonarny CD...
Jednak PeCet i Audio jeszcze długo nie będą szły w parze... (obym się mylił)

Jeśli mój post jest trochę Off-topic - przepraszam.

Pozdrawiam

MarMic

Marek Michnowski wrote:

> Czyli mając odpowiedni sprzęt - zaczyna być wybór. I dobrze!
> Zobaczymy jednak który z rodzących się standardów "poprawionego CD" zyska
> popularność, bo na razie są HDCD, SACD, będzie DVD-A...

Nie, SACD i DVD-A, to sa zupełnie nowe standardy, a HDCD istnieje juz od
dłuższego
czasu. Płyt nagranych w HDCD są tysiące, i sa one w pełni kompatybilne z CD.
Jest to jak gdyby rozszerzenie formatu CD, co z resztą dokładnie opisał obok
Jakub.


> Za to ku mojemu zdziwieniu okazało się, że za HDCD stoi nie kto inny jak....
> Microsoft!

Cały pomysł powstał i został zrealizowany w Pacific
Microsonics, dopiero niedawno Microsoft ich kupił.
Czyba  _jeszcze_ nie zdążyli nic zepsuć. ;-)

> Może więc warto inwestować w HDCD odpuszczając sobie
> inne (choćby nawet lepsze) rozwiązania?

Niezły pomysł, po prostu możesz kupic dobry odtwarzacz CD, na _dokładkę_
zawierajacy dekoder HDCD.

pozdrawiam
Piotr Woldrich

Marek Michnowski <marmic@poczta.onet.pl> napisal:

> Czyli mając odpowiedni sprzęt - zaczyna być wybór. I dobrze!

Wybor byl "od zawsze" ;) Starczy dobry odtwarzacz CD ;) Albo analog,
jak twierdza niektorzy ;)

> Zobaczymy jednak który z rodzących się standardów "poprawionego CD"
zyska
> popularność, bo na razie są HDCD, SACD, będzie DVD-A...

HDCD to nie standart "rodzacy sie", tylko znany od lat, i od lat
stosowany. Zadna nowosc. Nie jest powszechny tylko dlatego, ze nie
oferuje zadnych "rewelacji" w porownaniu ze zwyklym CD (typu
multichanel).

SACD i DVD-A to nie "poprawione CD", tylko zupelnie nowe, odmienne
formaty.

DVD-A juz mamy od pewnego czasu, podobnie, jak SACD.

> na rynku pozostanie jeden (nie koniecznie najlepszy, za to z
najlepszym
> marketingiem - pamiętacie jak królem Video został VHS... Technicznie
> rozwiązanie chyba najgorsze).

Zostana conajmniej dwa ;) Pozycji CD nic przez dlugi jeszcze czas nie
zagrozi, a skoro mamy CD, to i HDCD ma sie raczej dobrze. Poza tym,
nie jest wcale przesądzone, czy z walki SACD i DVD-A zostanie
wyloniony zwyciezca... Obecne odtwarzacze DVD nie sa przystosowane do
DVD-A, a SACD wystartowalo z wielokanalowoscia, nadrabiajac strate do
DVD.

> Za to ku mojemu zdziwieniu okazało się, że za HDCD stoi nie kto inny
jak....
> Microsoft!

Od niedawna. HDCD to wynalazek Pacific Labs (o ile dobrze pamietam),
przez te firme od dawna rozpowszechniany. M******ft kupujac teze firme
przejal po prostu gotowa technologie.

> Może więc warto inwestować w HDCD odpuszczając sobie
> inne (choćby nawet lepsze) rozwiązania?

Nie nastawialbym sie na "inwestowanie" w HDCD. Jezeli masz odtwarzacz
z HDCD, to dobrze dla ciebie, ale jesli nie - nie ma chyba sensu
wymienianie go z tego tylko powodu. Wszelkie plyty beda wydawane w
nowych formatach (SACD, DVD-A - ale w ktorym?), nie sadze jednak, zeby
nagle zaczely sie masowo ukazywac pozycje wydane juz na CD,
zremasterowane pod wzgledem HDCD.

> Na razie swoją płytką "Magnification" rozkoszuję się na zwykłym CD
bez
> przeszkód.

I to jest sluszne ;))))

Pozdrawiam

Teo

Marek Michnowski <marmic@poczta.onet.pl> wrote:

> Nie wiem jednak czy prawdziwy Audiofil bêdzie s³ucha³ p³ytki HDCD z
> "plastikowych" g³o¶ników swojego PC czy wrzuci j± do swojego systemowego
> "zwyk³ego" CD i odpu¶ci sobie HDCD...

przechwycenie technologii hdcd przez microsoft to zabieg typowo marketingowy.
jako przyklad moge podac ze pewien producent w swoim cd za 6k pln nie
ma hdcd - na tym poziomie cenowym oplacalo sie zainwestowac w inne
elementy (oczywiscie to tylko subiektywna ocena - sa o polowe tansze
cd z hdcd) dopiero jego wyzsze modele zawieraja filtr hdcd.

pecet, nawet z hdcd nigdy nie bedzie gral lepiej od budzetowego
cd za 1k pln z "wiezy". filtr hdcd moze byc jednak przydatny przy
cyfrowej obrobce dzwieku ale wtedy nie bylby zamieszczany w typowo 
konsumenckiej aplikacji jaka jest media player (ktory statystycznie
uzywany najczesciej jest z glosnikami za 100 pln)

Marek Michnowski <marmic@poczta.onet.pl> wrote:

> rynku pozostanie jeden (nie koniecznie najlepszy, za to z najlepszym
> marketingiem - pamiêtacie jak królem Video zosta³ VHS... Technicznie
> rozwi±zanie chyba najgorsze)

krolem juz jest "zwykle" cd i raczej nikt go nie zdetronizuje w ogolnym
zastosowaniu hi-fi. w rozwiazniach alternatywnych (komputer, car-audio,
sprzet przenosny) drugim krolem jest technologia mp3 i tez nikt raczej
tego nie zdetronizuje.

cd wyparlo winyle, mp3 wyparlo kasety, dvd jak tylko upowszechni
sie (czytaj: stanieje) dvd-r wyprze vhs.

sacd, dvd-a praktycznie nic nie wnosi, prawdopodobnie ci ktorzy
teraz kupili te urzadzenia wiecej zyskaliby wymienajac swoje glosniki
na lepsze, a ci ktorych na to nie stac maja pewnie jeszcze gorsze
systemy. wszystko opiera sie na mamieniu cyferkami.
ludzie z hi-end maja juz odtwarzacze cd za grube $$$ i raczej
ich nie wymienienia.